Шпионский массаж

Все мы учимся, добываем информацию известными нам способами. Не давно услышал от коллеги - массажистки не совсем обычный способ обучения. Она инкогнито, под видом клиента или пациента обходила массажистов, которые пользуются популярностью и таким способом черпала информацию о методиках, принципах и техниках работы своих коллег. На первый взгляд такой способ должен быть весьма информативен.
Интересно, а кто нибудь из коллег пользовался таким приемом приобретения новых навыков и стоит ли оно того?

О ! У нас это обычная практика платишь деньги за массаж и его получаешь, просто метры всегда берут намного больше чем остальные, раньше периодически посещал моих преподавателей правда цена сеанса от $ 100 до 160 дол., но это считается частный урок, конечно это не подпольно и не по шпионски.

Если просто получать массаж, то это малоинформативно. Невозможно понять, почему специалист делает так, а не иначе.
А вот в виде частного урока это чрезвычайно полезно. В таком случае это не просто массаж, а урок. Преподаватель объясняет все, что делает и дает ценные рекомендации. У нас это тоже принято. И такие уроки действительно стоят дорого, дороже обычной процедуры.

....ну... видео - это возможно понять только с объяснениями, т.к воздействие (глубина,сила,напряжение,направление,цель и пр) во многих современных техниках вообще остаётся "за кадром" и фильм не несёт никакой практической и вообще никакой информации. Допустим то что я делаю можно посмотреть на видео ... попробовать повторить.. вот только я бы сразу задала вопрос - а что вы делаете? - и в ответ будет ...или полная галематья или тишина. Уверена, что точно так же после просмотра работ Дмитрия Таля и Евгения, что он сможет понять у Зуфара или Лекаря,двигать банками и работпть скребком ка Олег Леокумович, положить камни как Андрей??- а ведь самое главное узнать ПОЧЕМУ ?,ЗАЧЕМ?,ЦЕЛЬ?
Придти на приём... пациент всегда (или почти всегда) засыпает... так что вопрос - а что он сможет понять в работе на уровне тонких микродвижений , если он опнятия не имеет ни о чём,и он точно не поймёт почему он пртишёл с мигренями, а я начинаю работу ...допустим с ног... или может быть с рук.... а может быть с живота...
Воровство - оно всегда воровство, а знания - это ЗНАНИЯ!!!!

Я практически всегда в процесс обучения включаю свой сеанс массажа.
Ученик должен прочувствовать, что он должен делать. Естественно комментирую.
Но иногда не комментирую, а потом спрашиваю - почему я здесь делал так?
Массаж - наука практическая. И принцип - делай как я - один из основных.
Второй вариант - массаж в 4 руки с учеником.
А в части "воровства техник" - много не уворуешь тайным сеансом. Только внешнюю сторону техники.
А ее особо никто не скрывает. Любой из мастеров с удовольствием снимет свой сеанс и выложит.
Смехотворно таить приемы массажа. Мастер, все умение которого в приемах и внешне видимой технике - на мой взгляд начинающий подражатель массажному креслу. Сейчас большинство техник есть так или иначе есть на видео.
И мастера форма - Таль, Литвиченко, Мардинский и др. - не боятся выкладывать свои уроки на торренты. Пусть видят ВСЁ. Реклама - двигатель.
А вот суть приема... направленность... причину применения... взаимодействие в тканями.. анализ состояния.... Это можно получить только лично и при желании мастера дать.
Потому всем воришкам - велкам! Деньги в кассу - массаж в массы!
Толковый воришка - все равно потом придет за пониманием

Так как сайт превратился в кузницу педагогов массажа,думается будет интересной эта заметка
http://www.miu-mau.org/text/73.html

Выходит, высшая степень мастерства,- это умение делать ковры в точности, как десятки, а может быть, сотни и тысячи других мастеров. Точно так же. Не лучше, не быстрее, не красивее или интереснее. Обыкновенные традиционные ковры, казалось бы, как скучно! Кем стал человек, получивший титул величайшего мастера своего дела? Умельцем, делающим то же самое, что его коллеги, не отличающийся от них ничем. Он стал никем.

Пройдя тяжелую школу, выучив сотни правил, овладев сотнями навыков, он не приобрел ничего особенного,- то же самое, в такой же степени умеют и остальные выпускники. Никакого индивидуального почерка, пробивающегося сквозь традиционные узоры, нет и в помине. Многие не могли примириться с таким положением вещей и продолжали искать некий скрытый выход, в надежде, что все не так, и они просто не нашли еще самое существенное, то, что все изменит к лучшему. Вывод оставался прежним: великое мастерство состоит из ничего. Став великими мастерами, каждый из них стал никем. Добившись в своем деле всего, он не добился ничего.

Оказавшись за дверью школы, со званием мастера и потрясающим ремеслом в руках, они задались вопросом, что делать дальше. Простившись с мыслями о собственной исключительности, они избавились от многочисленных иллюзий и впервые почувствовали вкус настоящей свободы, несравнимый с тем, что им еще предстояло испытать. Поняв, что они не могут сделать ничего, молодые мастера обнаружили, что смогут сделать все.

У кого нет иллюзий, у того нет слез.

Не повезло им с Мастером - не научил их самому важному - творчеству.
Уважаемый Роберт, а каким образом эту историю вы "приклеите" к данному форуму ?

Не повезло им с Мастером - не научил их самому важному - творчеству.

А что такое творчество?и как отличить творчество от мазни?.
Ну и так далее...

Уважаемый Роберт, а каким образом эту историю вы "приклеите" к данному форуму ?

а что ее клеить, поменяйте мастера ковра на мастера массажа и напишите заново...

Вы кого-нибудь лично знаете?
Можете сказать кто по вашему мнению учит мазне?
Если уж так прямо- так наберись смелости и скажи прямо.

Неоднократно слышал про такой вариант обучения.
"Каждый понимает в меру своей осведомлённости и всё новое воспринимает на основе своего восприятия, через призму своих мироощущений, накладывая на предыдущий жизненный опыт" (если ошибся не ругайте - цитировал по памяти).

Привожу пример: приходит человек на массаж, на мой взгляд небольшой локальный гипертонус мышц с одной стороны - делаю приём "сверление" из сегментарного массажа, пациент (массажист каторый хочет узнать новые приёмы) этого приёма не понимает (если он не знает сегментарного массажа) - по ощущению что-то среднее между проглаживанием и выжиманием или лёгким медленным растиранием, он не чувствует состояние мышц и не понимает зачем (для какой цели) делается этот приём...
Так чему он может научиться - только тому, что уже умеет, новым вариациям... скорее можно понять свои ошибки - как нужно лучше или не нужно делать тот или иной приём!

Существует "восточный" принцип обучения - когда ученик следит за работай мастера и подражает ему, но для обучения (кроме осмысления) нужно годы и не только выступать в роли пациента, но наблюдать...

Такой принцип обучения в России не прижился - не тот менталитет...

Можете сказать кто по вашему мнению учит мазне?
Если уж так прямо- так наберись смелости и скажи прямо.

Ведана! при всем моем уважении,мы с вами, кажется .о разном разговариваем...
Да и заметку,думается по разному восприняли .
Простите,не понял при чем тут кто нибудь конкретно..?

Роберт,просто приведённый вами текст ни каким боком не подходит к спецам форума ни к Дмитрию Талю, ни к Евгению, ни к Зуфару, ни к Лекарю, ни к Олегу Леокумовичу, ни к Андрею Яковлеву...

вами текст ни каким боком не подходит к спецам форума

Ну и слава богу! Но они то при чем?
Интересно вот это

Кем стал человек, получивший титул величайшего мастера своего дела? Умельцем, делающим то же самое, что его коллеги, не отличающийся от них ничем. Он стал никем.

И как понять вот это

Оказавшись за дверью школы, со званием мастера и потрясающим ремеслом в руках, они задались вопросом, что делать дальше. Простившись с мыслями о собственной исключительности, они избавились от многочисленных иллюзий и впервые почувствовали вкус настоящей свободы, несравнимый с тем, что им еще предстояло испытать. Поняв, что они не могут сделать ничего, молодые мастера обнаружили, что смогут сделать все.
У кого нет иллюзий, у того нет слез.

Пофилософствуем или поболтаем ,кому что ближе...

Каждый спец - если он спец - он в любом случае индивидуальность и все методы в его руках оооочень индивидуальны. Каждый пациент - индивидуальность со своим специфическим набором нарушений,поэтому с каждым пациентом спец проявляет можно сказать творчество реставратора. К этому необходимо стремиться, т . к просто набор обязательно определённых последовательных движений - это уже прошлое.

просто набор обязательно определённых последовательных движений - это уже прошлое.

ну .не так все просто,скажем мягко.. В любом случае одни движения дают больший эффект ,чем другие...
Иначе ,зачем столько различных учений и учителей?
Цель то одна и кратчайшее к ней прямая и (или) по Зуфару проекция (за точность не ручаюсь )... Значит ,рано или поздно все придет к единому . Может мастерам ковров повезло больше и их идеал техники- технологии сформировался раньше...Кто знает..

А мне понравилась эта статья, Роберт, по Вашей ссылке:

Так как сайт превратился в кузницу педагогов массажа,думается будет интересной эта заметка
http://www.miu-mau.org/text/73.html
_________________
Да не оскуднеет рука дающего!

Замечательная статья. Возможно у меня другое расположение духа было сейчас, когда я ее читала. И другие ассоциации. Вспомнилось недавно ярко прошедшее мероприятие в Одессе в конце мая: чемпионат по массажу, организованный Капраловым С.Ю. и другими участниками.

Яркий, поучительный, познавательный и много другого очень положительного.
Много участников и каждый вокруг своего массажного стола или мата для тайского массажа создавал свой мир, свою историю, свой имидж, свой стиль, демонстрировал свое мастерство и умение. Трудно было выделить лучшего или лучшую из участников, все настолько великолепно лепили "свою сказку", что остановившись у одного из столов, спохватываешься, что не успеешь увидеть работу других мастеров, отрываешься с сожалением и идешь к другому столу, тут же окунаясь уже в другой мир.

Это было творчество участников чемпионата.

И наступил момент подведения итогов.

Многие из зрителей мысленно уже определяли победителей по своим субъективным приоритетам. Разумеется, каждый считал победителем того, чья работа и исполнение были ближе к собственному миру каждого из зрителей.

И только уже по завершению чемпионата, на "Профи СПА Клубе" был "разбор полётов" - жаркий и страстный со слезами и принятием через разъяснение КЛАССИКИ массажа.

Творчество есть творчество, а академические понятия - есть классика.

Как закон- "Закон суров, но он закон".

Можно красиво выполнять движения, проявлять свое творчество...но в рамках чемпионата есть правила и их нужно соблюдать, иначе как понять свои и чужие ошибки, что бы их в дальнейшем не допускать. И многое другое...

Читая эту вышеуказанную статью вспомнила годы обучения и моей дочери (художник по театральному гриму) и моей сестры (художник по театральному костюму) и моей племянницы (художник-реставратор), все они окончили художественно- театральное училище имени Грекова.
Специальности у всех разные, но академический рисунок и историю искусств им нужно было освоить обязательно.

Никто не подавлял творческие порывы, но классику исполнять требовали от "А" до "Я".

Я думаю, что речь как раз об этом.
Хорошая фраза из этой статьи:

Отступать от правил бессмысленно. Все традиционные элементы уже стилизованы наилучшим образом, и попытки изменения их формы приводят к худшим результатам.

Поняв, что они не могут сделать ничего, молодые мастера обнаружили, что смогут сделать все.

Кстати, следующая статья может быть даже продолжением этой.

http://www.miu-mau.org/text/74.html

Очень хорошо написано. Рекомендую почитать.

А вам, Роман, спасибо за ссылку.

А по теме топа, мое мнение, что даже участвуя на таких мероприятиях как большие чемпионаты ,все равно не можешь уследить от начала и до конца работу каждого массажиста, для этого нужно наверно не один день возле него постоять, что бы понять:Что ? как? и для чего?нужно делать именно так, а не иначе .

Если кто подскажет куда можно выложить примерно 50 фото с чемпионата, не затрачивая на это много времени, что бы не скачивать с депозита, например, буду очень благодарна.

На депозит уже закачала, но мне это что то не нравится.

Все мы учимся, добываем информацию известными нам способами. Не давно услышал от коллеги - массажистки не совсем обычный способ обучения. Она инкогнито, под видом клиента или пациента обходила массажистов, которые пользуются популярностью и таким способом черпала информацию о методиках, принципах и техниках работы своих коллег. На первый взгляд такой способ должен быть весьма информативен.
Интересно, а кто нибудь из коллег пользовался таким приемом приобретения новых навыков и стоит ли оно того?

Сам я таким методом не пользовался.
Но полагаю, что такой способ добычи информации очень полезен и информативен