Массажист, кто он - медик или коммерсант?

но а пока реалии остаются таковыми, что приходится ходить по лезвию бритвы и оттачивать мастерство эквелибриста.

Ни одно медицинское учреждение не будет назначать массаж без врача-физиотерапевта, ибо это противозаконно и чревато, в случае неблагоприятных обстоятельств.

вопрос в понимании врачом физиотерапевтом действия и грамотного назначения мед.массажа.
нет связи внутри персонала,всё разрозненно....

вопрос в понимании врачом физиотерапевтом действия и грамотного назначения мед.массажа.

У меня складывается мнение, что о проблеме вы рассуждаете чисто из имеющихся у вас лишь теоретических познаний о предмете обсуждения.
Врач-физиотерапевт в своих назначениях той или иной процедуры руководствуется утвержденным перечнем процедур назначаемых при определенном диагнозе. Врачу всё расписано и он просто не может творить без риска получить за это звездюлей.

И врач-физиотерапевт при диагнозе цервикалгия, например, назначит массаж шейно-воротниковой зоны, еще может добавить массаж передних стенок грудной клетки и не потому, что не понимает в массаже ничего, а потому что на это есть писаные указания, инструкции и нормы. Если больному после процедур стало плохо, то этого врача всегда эти инструкции и спасут. И об этом врач знает. И он выбирает между своим спокойствием и чужой болью и проблемой то, что ему ближе - свое спокойствие. А боль? ...может сама пройдет, может рассосётся. А может и поможет лечение

нет связи внутри персонала,всё разрозненно....

За все действия среднего медперсонала отвечает врач. И с этой позиции врач строит отношения. Если массажист может фигню створить, то зачем врач-физиотерапевт будет идти на поводу, пусть и благих, желаний массажиста сделать то, что не прописано инструкцией.

Голова болит? Массаж головы! Но голова может болеть из-за причин в тазу. Может, но инструкцией не прописано манипуляции с тазом при головной боли. Поэтому будете делать то, что я назначаю - массаж головы!

Но там кто-то "обозвал" меня косметичкой:

Цитата:

Условно косметологов можно разделить на несколько групп. Самая низкая ступенька нашей лестницы — косметичка, или, как правильнее называть данного специалиста, медсестра по косметическим процедурам. Обычно их-то и зовут в народе косметологами, а в последнее время (с их же легкой руки) — и косметологами-эстетистами. Косметички выполняют сравнительно несложные операции: делают разные виды массажа, маски, чистку лица, депиляцию. Звание эстетиста требует расширения обязанностей — такой мастер проводит обертывания, осваивает имеющиеся в салоне средства аппаратной (точнее, физиотерапевтической) косметологии. Впрочем, на работу исключительно с техникой настроены собственно аппаратные косметологи, которые занимаются усовершенствованием внешности посетителей, призывая в помощники достижения современной науки.

Следующая ступень — дерматокосметолог. Данная специальность считается самой популярной в рассматриваемой сфере. Дерматокосметолог — это врач, который способен понять, что не так с кожей клиента, и решить проблемы: определить тип кожи, подобрать косметические средства, подходящие для ухода именно за ним, устранить неприятности (будь то прыщи или шелушение), убрать нежелательные элементы — папилломы, мешающие родинки.

Некоторые относят к косметологии и профессию визажиста. Это спорный вопрос, хотя направления и близки. Визажист занимается макияжем, доведением внешности до совершенства. По большому счету визажист завершает дело, начатое коллегой-косметологом, — превращение обычной девушки в красавицу. Преподают визажистам особые дисциплины, в частности технику нанесения дневного, вечернего, свадебного или подиумного макияжа. Но главное для истинного cпециалиста — умение чувствовать цвет и стиль, а также наличие вкуса. В своей профессии визажист может дорасти до художника по макияжу и стилиста. Правда, последних в нашей стране, по признанию экспертов, крайне мало.

А вот кто несомненно относится к косметологам, так это пластические хирурги. Это высшая ступень в иерархии, элита. Такие специалисты выполняют прямо-таки ювелирную работу, исправляя дефекты наружности пациентов. Если остальные профессии данной сферы, как правило, прерогатива женщин, то пластической хирургией занимаются мужчины. И получают за свой труд солидное вознаграждение.

А вот кто несомненно относится к косметологам, так это пластические хирурги. Это высшая ступень в иерархии, элита.

Нисколько не умаляя пластических хирургов, иерархия несколько сомнительна - впрочем, любая классификация вообще условна. "Высшая ступень" должна уметь всё, что умеют "низшие", только лучше и эффективнее. Но сможет ли хирург сделать массаж лица? И не должен - у каждого свои задачи и методы. Опять же, Doktor к примеру, великолепно сделает ту же "подтяжку" лица - и кто он, косметолог или хирург? Но нет у него ни косметики, ни скальпеля. И т.д. и т.п.

Диплом гос. образца.

какие привелегии он даёт в Германии?

Никаких привилегий. Поскольку, как я уже писала, полный бардак. А страховка заключается добровольно. У меня на 2 миллиона евро. Плачу я за неё 140 евро в год. Но я думаю, что что бы страховая чего-нибудь выплатила, надо будет ещё доказывать, что ты не верблюд и они должны по договору это сделать. Не дай Бог, конечно.
Косметичка
З.Ы. А глазник с зубником на каком этаже принимают?

Дерматоксметолог это что за зверь???

У меня складывается мнение, что о проблеме вы рассуждаете чисто из имеющихся у вас лишь теоретических познаний о предмете обсуждения.

а вот этого не надо...своё мнение оставляйте при себе!

о рецепте на мед.массаж не слышали?

iri

спасибо

а вот этого не надо...своё мнение оставляйте при себе!

Я свое мнение вам не навязываю, лишь высказываю вслух, что не запрещено и не нужно указывать что мне с моим мнением делать. Если ведется диалог мнения как раз и высказываются. Или вам больше нравится встать на трибуну и указывать другим как делать правильно? Мы все здесь грамотные и читали специальную литературу, не только вы один. Но "книжный остаток" не всегда совпадает с фактическим. И это суровая действительность. удалено модератором

Не всем известно, что эта фраза имеет продолжение "... если он его не знает". Воспроизведите начало фразы, хоть на русском, хоть на языке оригинала.

Ответ:
Человек человеку волк.

Дерматоксметолог это что за зверь??? Confused

У нас в Украине, это врач дерматолог или вернее дерматовенеролог, имеющий курсы повышения квалификации по косметологии. Подобные курсы проходят на базе нескольких мед. ВУЗов Украины, программа утверждена в МОЗ Украины. Примером является Запорожский Государственный Медицинский Университет, в программе курсов которого, читают кстати часы по СПА-технологиям и СПА-массажу, для врачей дерматологов. Понятно, что цель не обучить врача массажу, в рамках данного курса, а дать понимание, базовые знания о СПА. Выглядит все очень достойно и главное официально, т.е. уровень квалификации контролируется мед. ВУЗом и ответственность за подготовку специалиста несет конкретный обучающий центр.
Насчет специальности дерматокосметолог, не готов ответить, есть ли она в реестре мед. специальностей в Украине. Но да же если нет пока, то это дело ближайшего времени.

Всем Удачи, Радости и Здоровья!

Я некоторое время здесь отсутствовал, так просто от нечего делать сдавал гос. экзамен по физиологии в аспирантуре. Скоро защита...

Экзамены - вещь паршивая, но удовольствие после сдачи не земное.

Учиться - не люблю, но кайф ловлю от достижения определенной цели, от получения квалификации нового уровня. По массажу с 1994 года получил уже 12 разных дипломов и корочек, 6 дипломов по ЛФК.

По ЛФК и массажу получил Высшую категорию. Получил 8 актов внедрения своих методов в крупных санаториях Пятигорска, опубликовал 12 научных статей в центральной печати, написал книгу по Физической реабилитации больных с грыжами межпозвонковых дисков, имею авторские свидетельства на изобретение метода СЕГМЕНТАРНАЯ ГИМНАСТИКА. Готовлю к публикации методики тракционного лечения и вибрационного массажа с применением аппаратов ОРМЕД. Много пишу в обычных газетах и журналах. Создал Центр ДОРСАЛ в Пятигорске, разрабатываю и применяю особые виды
врачебной этики основанные на собственном опыте. Разрабатываю методики развития экстрасенсорных способностей для массажистов и врачей. И много другого...
Являюсь учеником профессора Ю.Д. Попова представителя школы И.М. Сеченова.

И не смотря на корочки (кстати их никто не смотрит) самообразование для меня - это воздух или хлеб...

Тем не менее сдача экзамена - ритуал древний и очень полезный для ВСЕХ.

Не знаю почему ЯКОВ называет мед училища - ПТУ.

Критика Вещь очень серьезная!

Слово может убить!

А может и исцелить!

Так пусть критика исцеляет!

Попробуйте, чтобы критика исцеляла!

Друзья давайте ставить в пример лучших медиков, знахарей и т.п.

Пусть те у кого нет мед или физкультурного образования стремятся обязательно их получить. Те кто не знает физиологии берется за книги и учит.

Образование - это хорошо!

Не критикуйте мед учреждения, госы (как кто то выразился ранее), не глупыми людьми они созданы и управляются.

Если Вы считаете, что в мед учреждениях учат плохо или слабо, поступите в мед институт, станьте профессором. И измените систему образования в лучшую сторону...

Но знайте и соблюдайте один закон природы - Чтобы, что нибудь изобрести новое нужно сначала изучить, что то "старое" общепринятое...

Всем спасибо!

Не знаю почему ЯКОВ называет мед училища - ПТУ.

Потому что выпускники(в количестве почти двух десятков, приглашенных по объявлению) были не в состоянии показать на человеке даже крупные мышцы, такие как широчайшая спины. Да и остальные знания....
Потому что, никогда не буду рассматривать знания, которые там дают, как серьезную базу для массажиста, гораздо выше поставлю хорошие курсы и преподавателя.
Да, чтобы защититься от произвола чиновников от медицины - корочка нужна.
Но гораздо выше я ставлю знания. А вот про их уровень у выпускников - ничего хорошего сказать не могу. Да и своими обязан отнюдь не давно забытому училищу.
У частных мастеров без образования они зачастую на порядки выше. Потому что его рынок заставляет учить.

Если Вы считаете, что в мед учреждениях учат плохо или слабо, поступите в мед институт, станьте профессором. И измените систему образования в лучшую сторону...

А зачем? Меня устраивает нынешняя ситуация, когда от гос массажистов бегут к нам

Образование - это хорошо!

Безусловно. Но не оно является исключительным показателем уровня.
Я, конечно согласен с большинством требований к знаниям и навыкам массажиста, про которые Вы писали.
Вот только этой планке вряд ли соответствуют даже большинство врачей. Не говоря о массажистах.
Простой пример: (о деонтологии) Отчим умирал. Рак. С профилактическим обходом зашел местный врач. Увидел, как мы возимся с пролежнями и пр. и заявил: "Да чего вы с ним возитесь, он уже мертвый." При этом отчим был в полном сознании и слышал все.
Подобных примеров за свои 50 с лишним лет жизни могу привести тысячи!
Так что наличие образования - отнюдь не гарантия чистоты помыслов и уровня квалификации. Это дань более воспитания и личных устремлений.
На постоянное совершенствование знаний человека толкает стимул
Массажист из поликлиники не имеет стимула для изучения. Процедуры одни и теже, стандартные, все что нужно скажет и предпишет врач.
Равно он не имеет стимула для качественного обслуживания. Пациентов направят - плох он или хорош - по любому.
Да и в результате по тем же причинам не очень....
Напоминаю, что если массажист имеет доп заработок превышающий оклад от работ частным образом - это уже частник, набирающий клиентов по месту обязаловки. Основная работа - там где основной доход. Разве не так?

Не критикуйте мед учреждения, госы (как кто то выразился ранее), не глупыми людьми они созданы и управляются.

Почему они вне критики?
Святая корова?
Везде есть как хорошие так и плохие специалисты. Условия рынка (в первую очередь деньги!!!!!!!) способствуют притоку квалифицированных кадров в ту или иную сферу. Сейчас подняли финансчирование медицины в Москве - в больницу любо дорого заглянуть. И скорые стали на уровне.
НО!!
Постановка любой группы на форуме в исключительное положение создает следующую ситуацию: (рассмотрим для примера массажистов-медиков)
Раз исключительная, значит лишена недостатков, и во всем выше других. По всем показателям. Это стимулирует бомбардировку по реальным недостаткам. Реальная ситуация этому способствует. Даже более чем.
Элита массажистов это отнюдь не работники из мед учреждений, а частные мастера. Такие как Зуфар, Евгений, Доктор. В том числе и выходцы.
Приподнятие одной группы над другой стимулирует естественное стремление подравнять - то есть опустить одну и поднять другую.
Например: руководитель ведомственной системы медицины и спорта громадно отрасли, одной из самых богатых, с тысячами медучреждений и десятками тысяч медработников пользуется услугами массажиста - бывшего спортсемена и моими. Вот вам и реальная оценка ценности медобразования доктором мед наук, действительным членом РАН. Кабы оно имело такое великое значение - наверное бы вызвал из больницы кого... Примеров - сотни тысяч. Поганой квалификации врачей - море. Замечательного уровня знаний немедиков - огромное количество. Дискуссия в этом ключе бесконечна. Я в ней участвую скорее из любви к риторике, и чтобы отвлечься от домашней ситуации. )))
Истина же мне представляется следующей.
Разброс уровней по группам колоссальный. На форуме старожилы примерно знают уровень каждого и не привязывают его к категории (госников, частников, спашников, косметологов, спортсменов и пр).
Потому предлагаю признать тотальное равенство всех групп. Тем более, что опрос показал...
А вот про знания, которыми должен обладать массажист и критерии оценки стоит поговорить. Но не в этой теме.

Слово может убить!

Я и хочу убить. Раз и на всегда убить медицинский снобизм. И врачебный. Растоптать! И буду приводить тысячи примеров, реальных, не выдуманых, показывающих наших докторов и иже с ними в самом неприглядном свете. До тех пор, пока не прекратятся попытки поставить их выше остальных, как специалистов.

Чтобы он никогда не проявлялся на форуме.
Чтобы не убивал стремление осваивать массаж и углублять знания у форумчан без профильного образования. Чтобы поддержать всех стремящихся к знаниям.

Это еще одна из целей участия в бесплодной, на мой взгляд, дискуссии.
(а так, я очень мирный человек и уважаю медиков, и друзья в основном врачи.)

Пусть те у кого нет мед или физкультурного образования стремятся обязательно их получить.

Ну вот... уже прогресс.
А то в начале - кто не медик - и за массажиста не считаю.
А при случае побываете на семинарах некоторых наших немедиков - думаю мнение и дальше изменится.

С профилактическим обходом зашел местный врач. Увидел, как мы возимся с пролежнями и пр. и заявил: "Да чего вы с ним возитесь, он уже мертвый." При этом отчим был в полном сознании и слышал все.

Одно время я записывал на диктофон отзывы о том, как помогают в гос.мед.учреждениях. Набрал несколько кассет, потом надоело, всё одно и то же. Наиболее частые ответы: "Сколько Вам лет, и что вы хотите?", "Ничего страшного, с этим многие живут". Может быть медики и имеют знания, и даже очень хорошие, и даже применяют их правильно, но этические вопросы они тщательно обходят. И это не голословность, любой из участников форума может привести множество таких примеров.

До тех пор, пока медицина будет подобным образом оттталквать от себя людей, будет существовать и её альтернатива. в виде частников. Разве я не прав???

давайте представим , что 90%(больше,меньше) читают газеты-это поликлиника,больница,ещё 7% читают глянцевые журналы-это мед.институт и частные кабинеты, и 3% уникальные редкие издания малым тиражом-это федеральные центры и частные клиники.
так вот где проходить лечение- выбор самих пациентов/клиентов...

Иванов Александр что в госах,что у частников-работают люди...

Выпускники Кубанского Университета Физической культуры показывают уровень профессионализма выше, чем выпускники мед училищ - это факт.

Но в "инфизе" они изучали три вида физиологии - возврастная, общая и физиология спорта! Да еще и много часов спортивной медицины, психологии (чстати тоже три вида). Много часов практики ЛФК и массажа в клиниках Краснодара. И тд.

А самое главное они на собственной шкуре испытали все олимпийские виды спорта. И все травмы связанные с ними...

ВЫХОДЦАМ ИЗ ИНФИЗА

А Бирюкова на Кубани считают дилетантом! Да и в Пятигорске тоже

Саркисов-Серазини конечно поставил крутую задачу для Бирюкова, но он не смог превзоити его уровень

Тем не менее какая была бы медицина сейчас, если бы дали возможность развиваться крутым физиологам в совдэпии.

БУДТЕ ЧЕСТНЫМИ! БДИТЕЛЬНЫМИ! ОБРАЗОВАННЫМИ!

Не знаю почему ЯКОВ называет мед училища - ПТУ.

Потому что выпускники(в количестве почти двух десятков, приглашенных по объявлению) были не в состоянии показать на человеке даже крупные мышцы, такие как широчайшая спины. Да и остальные знания....

пригласите меня, Андрей
я хоть мед.ПТУ бросил в свое время, ушёл в физкультурную среду, но мышцу покажу

Покажите свою мышцу errektor spinae

Пту бросил во вторник,
ушел в физкультурную среду,
а в субботу вышел на субботник
очнулся с фингалом к обеду
ел понемножку акрошку
цедил потихоничку колу
так в ничего и не въехал
пошел заново учиться в школу...

dorsal Вы осерчали, значит Вы не правы.

Так просто стишок писнул

Покажите свою мышцу errektor spinae

Покажет, не сомневаюсь. Даже напряжет. К слову эректор ("подниматель" "выпрямитель") пишется с одной Р -erektor
Тренировка с участием этих мышц -базовые упражнения в качке. Тяга и приседания - любимые у качков. А уж гиперэкстензия....
Мне кажется грамотность начинается не тогда, когда человек вызубрил, что прямая мышца бедра называется мускулюс ректус феморис, а тогда, когда он знает, что это часть 4-х главого разгибателя бедра, может показать точки прикрепления и участия в движениях рычагов.
(Кстати сомневаюсь, что выпускники медучилища кроме пенис и анус что-то еще знают по латыни )
А напирание на знание профессионального сленга вместо понимания сути примерно тоже, что напирание на титулы и звания, вместо реальной значимости.
Обычно специалисты начинают "умничать" в терминах, тогда, когда не понимают сути достаточно, чтобы изложить простыми словами. Почему латынь - мертвый язык? Потому что, чем больше на нем говорят врачи, тем меньше шансов у больного выжить.
Как говаривал один известный академик: "вы тогда знаете свой предмет, когда на пальцах можете объяснить сложнейший постулат первому встречному."

яков

Кстати посты уважаемого Зуфара - как раз образцы совмещения энциклопедических знаний и простого изложения.