Диаметр корешка относительно диаметра межпозвоночного отверстия составляет соотношение 1 к 10-15. Компрессия корешка в МП отверстии действительно возможна артритическими изменениями, но вы представляете, какого рода деформации должны происходить? Скажите пожалуйста, каким морфологическим субстратом возможна компрессия корешка?
2006 году проведены Сителем и Никоновым патоморфологические исследования пациентов с грыжевыми выпячиваниями - прямой компрессии не существует. Почитайте книгу Жаркова (2000) - есть на форуме, "Поясничные боли" такие же исследования, только анатомические.
у своих пациентов я обращаю внимание только на острый дискоз.
К счастью дискогенный дискорадикулярный конфликт (появляющийся вследствие острого травматического повреждения диска с развитием отека, который распространяется на МП отверстие и псевдолипоидное вещество, котрое фиксирует нерв, и имено это вызывает прямую компрессию нерва (как растянули г\с сустав).
Большее значение имеет радикулоишемические процессы вследствие прямой компрессии радикуломедуллярной артерии или рефлекторного ангиоспазма - например, острая фаза развития флюса с отеком появляется именно вследствие такого ангиоспазма в ответ на болевые раздражители. Такие же ангиоспазмы на конечностях (как с отечностью, так и без отечности) часто приходится дифференцировать у сосудистых хирургов.
Большое значение имеют листезы. Вот они могут вызывать компрессию корешка как ножницы по металлу. Однако в этом случае корешок просто извивается.
Господи, да пойдите вы в анатомку, заплатите санитару и на трупе просто посмотрите позвоночно-двигательный сегмент, посмотрите, что же там корешок может ущемить. Может быть прозреете.
Это как раз Ваши представления пахнут нафталином и все эти глупости по поводу ущемления нерва, вправления позвонков, грыж и пр.
К счастью, такие дискорадикулярные конфликты составляют около 10% - остальное это или миофасциальные синдромы, или рефлекторные сосудистые или развивающиеся по краниосакральному механизму. И именно такие синдромы наиболее эффективные, а вот синдромы вследствие дискорадикулярного конфликта при тех методиках, которые Вы приводите будут только ухудшаться. У меня не только медицинское, но и фикультурное высшее образование и имею право так говорить.
Кстати краниосакральные механизм очень подвержен эмоциям, биохимическим воздействиям. В действие - натяжение, укорочение ТМО, которое натягивает дуральный клапан, который вплетается в оболочку нерва и то очень часто является причиной корешковых болей.
Пожалуйста внимательно ознакомьтесь с новыми методиками лечения, которые не относятся к медицине 50-60 годов: прикладная кинезиология (5 факторов МП отверстия, ассоциативные связи (посмторите на форуме в моей теме укрепление слабой мышцы для массажистов, кстати слабую мышцу часто путают с ослабленной вследствии корешкового повреждения), ознакомьтесь с остеопатическим миофасциальным релизом (сосудистыми, висцеральными, психодинамическими техниками, техниками работы с твердой мозовой оболочкой, краниосакральной терапией, мануальной терапией (только пожалуйста, прочитайте серьезные пособия, а не брошюры с фотографиями, лучше иностранные источники) и пр. методиками. А вот придумать что-то новое в массажных технологиях действительно очень сложно и снимаю шляпу перед массажистами, которые такими ограниченными методами добиваются результатов часто сравнимых, а то и превосходящих новомодные методики. И я сам много лет работал массажистом. И понимаю какой это труд и сколько лет надо идти к вершинам мастерства. А с другой стороны часто жалко - человек работает пыхтит, а ведь по ортобиономии достаточно подержать 10-15 сек и сустав, в т.ч. и МП освободиться.
Уважаемый dorsal речь не идет о том, у кого круче (я имел ввиду знания и методики). Я нисколько не сомневаюсь, что вы профессионал и у ВАс есть хорошие результаты. За Вами может идти менее опытное поколение молодых массажистов, которые будут так же повторять эти мнения 50-60 годов о сдавлении корешков. И это не снобизм, не кичливость своим образованием - это следствие постоянного обучения, постоянной работы над литературой, начиная еще с тех пор, как я был тренером. Если Вы проработаете серьезную литературу, побываете на нейрохирургических операциях, или хотя бы почитаете книгу по нейрохирургии, Вам многое станет понятным. Не надо быть таким снобом
Не крутите пациентам шею, это опасно для жизни!
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Всему свое время!
Мой подход основан на принципе: Что бы что-то избрести, необходимо это что-то изучить...
Вот и изучаю я различные методы ЛФК и массажа в лечении грыж межпозвонковых дисков. С 1998 года методы физической реабилитации применяются в нашем центре и внедрены в крупных здравницах Пятигорска...
Эффективность достигает 100%!
А то, что Вы обратили на меня внимание - Низкий Вам поклон!
В моей работе контакт с пациентом поддерживается на протяжении 21 дня пребывания больного в стационаре. Об ухудшении симптоматики я узнаю первым. Но пока результаты более чем оптимистичные.
А самая главная информация- отдаленные результаты - Через год, два, три и т.д. Благо большинство наших пациентов лечится предпочитают у нас ежегодно. Этого более чем достаточно, что бы заявлять, что мой методический подход имеет право на существование. Пока есть результаты ЦЕНТР ДОРСАЛ будет неуклонно помогать людям - крепнуть и расширяться...
Эффективность достигает 100%!
Благо большинство наших пациентов лечится предпочитают у нас ежегодно.
Если эффективность лечения достигает 100%, то почему пациенты вынуждены лечиться ежегодно?
Пока есть результаты ЦЕНТР ДОРСАЛ будет неуклонно помогать людям - крепнуть и расширяться...
а у пациентов худеть кошельки.....
Уважаемый Dorsal, Вы меня не поняли. Я не сомневаюсь в эффективности Вашей работы, например, в подборе ЛФК я профан, я могу только оценить допустимость какого-нибудь упражнения для пациента, но не способен разработать реабилитационную программу. Просто не было необходимости. Я одинокий волк и все делаю сам, а вот как раз ЛФК и не хватает. По роду работы я работаю вертебрологом в областной больнице на консултьтативном приеме и мне постоянно приходится сталкиваться с тем, что специалисты, занимающиеся проблемами костно-мышечной системы, действуют в рамках исключительно проблем грыж, смещенных позвонков и пр. Однако 1 раз в 1-2 месяца при обследовании корешковых болей обрануживается рассеянный склероз, 2-4 пациента в месяц - рак, 1 пациент в 1-2 месяца - миелопатия, 1 пациет в месяц - перелом позвоночника без сопутствующего анамнеза и катамнеза. 3-4 человека с синдромом позвоночной артерии и аневризмами и пр. интересные заболевания. И всем им лечили грыжи. А есть еще секвестрированные грыжи 3-4 человека в неделю, амбулаторное или стационарное лечение - низкая эффективность - проще для пациента и его печени - прооперировать, а БАС, а сирингомиелия - все проявляется корешковым синдромом. Но в то же время обычные невропатологи, нейрохирурги понятия не имеют о новых массажных и мануальных технологиях. Но в медицине самое главное не лечение, вылечить можно рано или поздно, а самое главное - не пропустить страшных диагнозов. У меня есть любимая поговорка для пациентов - ничто не мешает иметь инфаркт миокарда и остеохондроз грудного отдела. А грыжи и МП суставы - все- таки ерунда - не самое главное (только никому не рассказывайте, а то нейрохирурги устроят мне темную).
нет, в мануалку мне пока рано
и не надо, есть более безопасные методики - МФР. ортобиономия и иже с ними
Ув. Доктор!
Диагностике я уделяю много времени, особенно психодиагностике...
А если вы признаете себя не компетентным в вопросах ЛФК, то я не знаю о чем нам с Вами спорить. Вы лечите свом способом, я своим. Выявляете Вы тяжело больных потому что в стране методы физической реабилитации еще не получили должного признания у "авторитетных мамонтов совдеповской медицины". Я ожидал реакцию со стороны "мамонтов" и реакция эта вполне логична.
Всегда можно найти массу недостатков в человеке, а тем более в методе или направлении. Для этого и существует образование и научные знания. В попытке выискивать недостатки у людей есть риск проявить свои собственные недостатки...
что то этот диалог напоминает мне старый анекдот про двух глухих рыбаков:
- Ты рыбу ловишь?
- Нет, я рыбу ловлю!
- А, я думал, ты рыбу ловишь....
Так и тут - сплошные монологи.
Простите. речь идет о физической реабилитации или о остром сотсоянии. Никогда не поверю в то, что при остром состоянии ЛФК является ведущим методом. Сейчас например, у меня проходит лечение пациент средних лет, с компрессионной миоелопатией, прооперирован в Бурденко, поставлена титановая пластина - компрессионнный перелом двух позвонков шейного отдела (не признается, но типичная травма после жесткой мануалки). Вчера сделал МРТ - компрессия не ушла, очаг миелопатии остался, компрессия осталась, хотя клиника благодаря лечению значительно улечшилась - стал мужчиной, заработала рука и нога. ЛФК наверное надо, но не представляю, как можно упражнять шею, если каждое движение или любое натуживание даже конечностями, животом вызвает усиление компрессии.
Да, как то глупо получается. Мы говорим на разных языках, работаем разными методиками и может быть на разном уровне и скорее всего с разными пациентами. Мои пациенты физически до курорта доехать не могут, - мало транспортабельны.
В том то и дело, что разговор о разных пациентах, о разной степени тяжести их состояния... это просто нельзя сравнивать. Скорее - каждому свое, к каждой проблеме - индивидуальный подход.
Тут, господа коллеги, дело совсем не в том, что мы работаем с разными больными и случаями.
Пусть мне наставят минусов в карму, но держите меня семеро, более терпеть это увлекательное выступление "уникального специалиста" из Пятигорска и выносить я не могу. Сейчас поясню.
Если проследить его выступления на форуме, в различных темах, то в основном они касаются его замечательных успехов на ниве лечения позвоночных грыж его уникальным методом психофизических упражнений. Сиречь "сегментарная гимнастика", указанная и показанная на сайте:
http://www.dorsal.ucoz.ru/publ/bsegment ... b/1-1-0-13
На вопросы и попытки выяснить у него знает ли он хоть что-нибудь о том, что нет никакого поражения нервных корешков грыжами, что лечить надо НЕ грыжи, что дело в отеке и несостоятельности тканевых "опор и натяжений" позвоночного столба, а также сосудов и тп. наш коллега не отвечает, либо таинтсвенно напускает тумана о имеющихся у него работах еще в добубновскую пору и весьма и весьма успешную.
Да кто против то? Да никто! Вот только я бы хотел понять, что там делает наш специалист с грыжами. Дайте нам МРТ до и после. А даже и даст, что мы увидим? Грыжи "усыхают" (дегитратируются) и без всяких физкультур-мультур со временем. А с физкультурой быстрее, если она точно направлена на это. Лично мне такие работы встречались. Вот только в этих упражнениях встречались усилия на скручивание в каждом ПДС в допустимом и возможном объеме, или усилия, которые влияют на ротацию спинномозговой оболочки...
Ни о чем таком, наш уважаемый Дорсал не упомянул ни разу.
Моя любопытный. Моя пошел на указанный сайт, и перелопатил его снизу доверху. Дюже интересно, как достигают грандиозных 100% успехов другие специалисты. И что я там нашел? А нашел я там указанную сегментарную гимнастику, которая применяется при "полисегментарном остеохондрозе".
И что-то знакомое брызнуло оттуда мне в глаза...
а вот ссылочка раз: смотреть с главы номер 6
http://www.fund-intent.ru/pubso/st2oko-3.shtml#g6
и вот ссылочка два:
http://touching.ru/article/oko
Ну, дык, господа. Давайте называть вещи своими именами.
"Практика тибетских йогических упражнений в рамках санаторно-курортной реабилитации". Вот так должна называться работа. И она совершенно не тянет ни на какие хоть сколько-нибудь лавры открытия и тп.
Зато флер какой, зато какая изящность в словесности и уходах от прямых ответов!!! Ну, ясно, вокруг интеллигентные люди, плохого не скажут, но, блин, когда мне не отвечают по существу и очень долго и на не один вопрос, я перестаю верить и иду проверять.
Проверил. Нет там ничего. Звон один.
Я не спорю. Работы пишутся в рамках, необходимых оформлений, публикаций и тп. Аспирантура - не меньше. НО, давайте будем посмотреть... тема статьи (читай работы)
Оценка эффективности физической реабилитации больных с остеохондрозом шейного отдела позвоночника в условиях санаторно-курортного лечения.
Смотрим вниз, на вывод:
Вывод. Тонус ТМ можно рассматривать как показатель процесса физической реабилитации больных шейным остеохондрозом в условиях санатория. Методика физической реабилитации с патогенетической и сегментарной направленностью оказалась более эффективной в условиях санаторно-курортного лечения даже в подострой стадии шейного остеохондроза с корешковыми синдромами, когда ЛФК и массаж обычно не назначаются.
Другая работа:
Вывод. Методика физической реабилитации с использованием изотонических и статических упражнений в сегментарной последовательности оказалась эффективной в условиях санаторно-курортного лечения даже в подострой стадии пояснично-крестцового остеохондроза с корешковыми синдромами, когда ЛФК и массаж обычно не назначаются.
Следующая работа, цитата:
По мере снижения гипертонуса МВП после 4 процедур ФР у 80% больных ОГ исчез болевой синдром, а у 20% уменьшился, что объясняется уменьшением сдавления поясничных спиномозговых корешков.
Особенно меня впечатлила работа:
О смысле массажных приемов и необходимости массажа при лечении грыж межпозвонковых дисков.
Вот цитаты:
В настоящее время заболевания позвоночника, такие как остеохондроз осложнённый грыжей межпозвонкового диска встречаются часто. Больные с грыжами межпозвонковых дисков испытывают стресс от постоянной ноющей боли в спине. Посещение доктора всегда ограничивается информацией о приёме медикаментов, так как массаж при грыже межпозвонковых дисков старая школа медиков отрицает.
По нашему представлению, массаж следует интерпретировать как универсальную общебиологическую потребность в общении живых существ, в конечном итоге ведущую к продолжению рода. У матерей всего мира всегда появляется потребность погладить, приласкать ребенка, особенно плачущего. Всем известна потребность растереть ушибленное место.
К массажным приемам относится тщательное облизывание кошками и собаками своих детенышей. Таким же приемом все собаки стараются выразить свою признательность хозяевам. Типичным ударным приемом является подзатыльник, который с успехом используют как люди, так и звери (особенно медведицы).
Прости господи...
В данном случае, я просто выложил то, что во мне нашло бурный отклик. Я готов рассказать, что именно и почему. Т.е. невидя ответов на вопросы, я выставляю на общий суд некоторые данные, утверждая, что они весьма и весьма поднатянуты, а некоторые имеют и серьезные ошибки.
Хочу видеть аргументы автора.
Рассуждения типа, "меня тут не понимают", "у вас просто мозги замшелые" и тп за аргументы не принимаются. Поднатужтесь, сударь, поднатужтесь. Давайте будем оперировать предметом дискуссии, а не самой дискуссией.
Более всего меня пугает то, что работы оформляются по правилам научных публикаций, т.е. явно на ученую степень. И потом все эти "откровения" наверняка будут кому-то преподаваться на кафедре Кубанского государственного университета физической культуры, спорта и туризма... и ведь потом пойдут ученики, специалисты...
Вот тут мне и становится по настоящему страшно.
В общем, вот такое мое сермяжное мнение. Неправ - извинюсь, но докажите мне это.
"К массажным приемам относится тщательное облизывание кошками и собаками своих детенышей. Таким же приемом все собаки стараются выразить свою признательность хозяевам. Типичным ударным приемом является подзатыльник, который с успехом используют как люди, так и звери (особенно медведицы)."
А когда коту делать нечего он ........ Весомый аргумент. Можно добавить в разнообразие массажных манипуляций.
м-да....
Евгений.
По этому я и пропагандирую, массажист обязан быть с мед.образованием.
Признаюсь когда я работал после Физ.академии массажистом то цель одна размять тупо мышцы.
Сейчас же учась в мед.уч. совсем подругому смотрю на лечебный массаж, и массажные техники в целом. Так что дамы и госпада массажисты делайте массаж и не откручивайте головы пациентам.
А вот по поводу мед образования не согласен. Мало ли врачей бестолковых. Давайте будем называть друг друга специалистами. А специалист должен быть вменяемым, не зашоренным. Лучший специалист в нашем городе не медик, self-maid-man. за что его уважаю. Первые массажи. манипуляции. иголки я делал когда не бы врачом, а был физкультурником.
Евгений!
СПАСИБО ВАМ ЗА ПИАР!
Молодец потрудился!
Цитировать Вас не буду. Думаю Все послание Ваше почитали.
О карме можете ничего не говорить Вы о карме пока ничего не знаете
СЕГМЕНТАРНАЯ ГИМНАСТИКА - один из методов которые я применяю в работе. Метод этот не является догмой. Упражнения могут оказывать благотворное влияние только по показаниям. В методике были использованы упражнения из тибетской методики "ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ" и пояснения я дал в официальной литературе неврологического профиля, а также и в статьях которые я изложил на своем сайте. Авторским внедрением является концепция интенсификации результата в условиях пребывания больных в санатории в течении ограниченного времени за счет выполнения упражнений в сегментарной последовательности. Также в методе впервые использованы простые и эффективные психотренинги, которые способствуют интенсивной релаксации спазмированных мышц и восстановлению эмоционального состояния больных.
Что касается более глубокого доказательства возможности лечения больных с ГРЫЖАМИ МЕЖПОЗВОНКОВЫХ ДИСКОВ со временем я познакомлю Уважаемых Форумчан с данными, которые ждут своего выхода в печати и в НЭТЕ!
А по жизни не стремлюсь к популярности, думаю, что просто обречен быть популярным и богатым!
Целую Всех крепко крепко!
Ведь Ваше внимание это и есть богатство, это и есть то, ради чего стоит трудится и жить!
еще один старый анекдот:
- Солдат, у тебя вши есть?
- Так точно, есть
- А чем ты их лечишь?
- Ничем, они у меня и так здоровые!
Похоже, что с грыжей дело обстоит примерно так же... нет?
Уважаемый dorsal? не могли бы Вы коротко пояснить этимологию данного выражения "лечение больных с грыжами межпозвонковых дисков". Я не прошу рассекретить данные, которые ждут своего выхода в печати и интернете... я просто пытаюсь понять - что означает термин "излечение" в данном случае? Уменьшение самой грыжи... уменьшение болевого синдрома.. увеличение подвижности и т.д.... или все вместе?
Традиционное лечение в корне своем является симптоматическим лечением. Боль - это симптом при устранении которого достигается лечебный эффект. И мы говорим - Вот мы устранили боль, а значит вылечили болезнь. Это традиционный подход. Если боль не возникает в течении 6 месяцев результат можно считать реализованным. Мои пациенты часто указывают на то, что продолжительность эффекта достигает года и не редко даже 2-х лет.
Грыжа может сдавливать спинной мозг, его корешки и кровеносные сосуды. В горизонтальной плоскости различают медиальную, заднебоковую и боковую грыжу диска. Полюс медиальой грыжи направлен к центру дурального мешка. Полюс заднебоковой грыжи направлен к боковой стенке дурального мешка. А полюс боковой грыжи направлен к центру межпозвонкового отверстия. Есть еще грыжи Шморля они "выпячиваются" краниально.
Медиальные (МГ) не давят на корешки, но больших размеров МГ могут "выпячиваться" в спиномозговой канал.
Задне-боковые - выпячиваются дорсально и их выпячивание является следствием сужения межпозвонкового диска. Сама грыжа на корешок не давит (хотя это полностью не исключено) ущемление корешка возникает в межпозвонковых отверстиях. Также возникает и отек и нарушение кровоснабжения.
Боковые могут оказывать давление на корешок в межпозвонковом отверстии, а могут и не оказывать давления на корешок.
Шморля - вообще не давят на корешок, но боль ноющая и длительная возникает из-за давления грыжи в тело позвонка.
О методах лечения расскажу позже...
Потерпите мои хорошие!
...О карме можете ничего не говорить Вы о карме пока ничего не знаете
Это у вас такая уверенность оттуда же, откуда и уверенность в вашей терапии грыжи?
Присоединяюсь к вопросу о том, что вы считаете за излечение вашим супер методом.
А еще меня интересует в каких местах вашей СЕГМЕНТАРНОЙ гимнастики она направлена именно на сегменты, и на какие.
ЗЫ: Иногда мне кажется, что неведение - это лучшее средство жить не заботясь ни о чем. Но вот когда я думаю, что неведение имеет место быть в терапии живых лююдей, то меня аж прям на части разрывает от, пардон, бестолковых, но супер уверенных в себе "специалистов".
Кстати, так и не отвечающих ни на один вопрос.
Сударь, грыжи сами по себе НЕ давят корешки, ни в спинномозговом канале, ни в межпозвонковых отверстиях!
Грыжи Шморля вообще никак себя не манифистируют. Им в теле позвонка просто нечего раздражать болевым импульсом!
Анатомия, сударь, анатомия!!!
О методах лечения расскажу позже...
конечно, будет очень интересно и познавательно узнать(прошу прощения за тавтологию) о методах лечения, но я не тороплю события. А вот в самом термине " излечение" я как то опять недопоняла...
Традиционное лечение в корне своем является симптоматическим лечением. Боль - это симптом при устранении которого достигается лечебный эффект. И мы говорим - Вот мы устранили боль, а значит вылечили болезнь. Это традиционный подход.
Что касаемо боли, как одного из симптомов - тут я с Вами абсолютно согласна. А вот дальше...
Если боль не возникает в течении 6 месяцев результат можно считать реализованным. Мои пациенты часто указывают на то, что продолжительность эффекта достигает года и не редко даже 2-х лет.
То есть , определение "эффекта излечения" - по купированию болевых симптомов? Или есть еще какие-то признаки?
Эффект лечения - это и есть устранение боли в мышцах. Словосочетание "эффект излечения" я не употреблял, это Вы что-то изобрели.
Признаками лечения можно считать увеличение высоты межпозвонкового диска, восстановление чувствительности онемевших мышц, а также "расправление" самой грыжи, что диагносцируется методом МРТ.
Евгений Вы нарушили этику общения и я вынужден игнорировать Ваши сообщения!
Вы самое слабое звено!
ПРОЩАЙТЕ!!!
Словосочетание "эффект излечения" я не употреблял, это Вы что-то изобрели.
извините, я не думала, что столь невинное словосочетание вызовет у вас протест. Я исходила из Вашей же фразы
Эффективность достигает 100%!
Слова "эффект" и "эффективность" однокоренные и значат одно. А "лечение" простите, меня не очень интересует - если грыжу" эффективно лечить" всю оставшуюся жизнь пациента, то лет через пять она "сама пройдет". Меня интересует именно "излечение" - иначе не стОит и огород городить, "лечат" ее многие.... И именно об этом я и спрашивала, об излечении, то есть - каком то решении проблемы.
Спасибо за ответ.
Вы самое слабое звено!
Ну Вы прям даёте Dorsal