Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массажист, кто он - медик или коммерсант?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #67442

как раз образцы совмещения энциклопедических знаний и простого изложения.

Вы меня смущаете. ...
Признаюсь честно, при необходимости объяснения своих манипуляций на форуме я пользуюсь справочниками. Я знаю куда нажать, куда направить импульс, откуда этот импульс отражать, чтобы изменилась осанка в нужную сторону. Но когда нужно объяснить на форуме, я беру атлас, нахожу те точки, куда я нажимаю, чтобы добиться нужной позы, и копипастю названия мышц. Все никак не возьмусь вызубрить все названия мышц, связок и тому подобного. Решусь на это, а потом думаю - нафига мне этот зубреж нужен?

Все напряжения в организме больного я "слышу и вижу" в виде рычагов и тяг, и какая мне разница как та или другая мышца называется, которая вовлечена в построение патологической конструкции? Я вижу эту патологию, вижу те силы, которые эту патологию сформировали - вижу механику, вроде бы на качестве моей работы незнание названия мышц не сказывается. Я ведь в основном работаю на бесконцептуальном уровне познания. Знание названия этих самых рычагов и тяг нужно при общении с коллегами и больными.

Яков · #67464

Признаюсь честно, при необходимости объяснения своих манипуляций на форуме я пользуюсь справочниками.

Кажется Энштейн гордился, тем, что не знает на память числа "пи". Говоря: "зачем мне засорять мозг тем, что я могу посмотреть в любом справочнике?"

Maksim · #67485

(Кстати сомневаюсь, что выпускники медучилища кроме пенис и анус что-то еще знают по латыни

Ну что же...Lingua latina non penis kanina!,Salus aegroti supremo lex!
С устранение причины устраняется следствие.

Яков · #67486

Ну что же...Lingua latina non penis kanina!,Salus aegroti supremo lex!

Вчера я решился! Займусь изученьем
Латыни. Прекрасно так
Труды Цицерона, Сенеки творенья
В оригинале читать.

И вооружившись учебником толстым
Я стал страницы листать.
Далось это мне удивительно просто,
И я отправился спать.

С проверкою знаний пришел ко мне Плиний
Тяжек учения крест.
Так, быстро я понял, что lingua Latina
Non penis canina est!

Правда связи penis canina и блага больного - не совсем понял.

Благо больного в том, чтобы получать наиболее качественную помощь.
Помощь зависит от качества подготовки специалиста.
(кстати, массажисты в количественном отношении работают гораздо более в сфере услуг, нежели лечения.)

Более чем 20 летний опыт и общение с сотнями специалистов убедили меня в том, что сред мед вообще никак не влияет на уровень специалиста. Специалистами - это они потом становятся, работая в больницах.
А то, что там дают, настолько мало, и не нужно в работе массажиста, что ставить это критерием для работы массажистом могли додуматься только наши чиновники, чтобы иметь власть, право на запреты и проверки, а значит на взятки.

Вот и получается что люди, вместо блага имеют "penis canina"
Лучше бы сделали хорошие центры подготовки и тестирования.

Maksim · #67487

Мне дико интересно,где же вы находите время писать всё это.Читаю и восхищаюсь...,принимать столько клиентов как вы, пишите и успевать найти в нете всё вами написанное...Я не успеваю...Только ночью и вечером почитать... Супер,мего спецы в интернете,а реально пишите сами с трудом понимая о чём...Умение писать и говорить,чаще всего не сочетаются с умением работать,что интересно,наверно надо поучиться говорить,чтобы в старости было не обидно за бесцельно отработанные годы Прикольно слышать,что после обучению МФр доходы в верх растут,не верю и не слышал,только в телевизоре...90% массажистов в Питере фуфло и школы пустые...не зная анатомии и физиологии как можно лечить?Неврология и травматология элементарная пропедевтика многим не знакомы...

Maksim · #67489

Правда связи penis canina и блага больного - не совсем понял

Так я же конкретно написал...Латинский язык не ...й собачий,по этому не обязательно его знать,а "SUPREMA LEX" так это самое главное во всём что мы делаем...Я имел в виду "SALUS AEGRTI"

Яков · #67491

не зная анатомии и физиологии как можно лечить?Неврология и травматология элементарная пропедевтика многим не знакомы... Embarassed

Совершенно согласен.
Реальная картина получается такая: лечит врач, который как правило ни уха ни рыла в массаже и его возможностях. Исполняет массаж - массажист, который знает техники, чувствует тело, но не имеет глубины знаний врача.
Идеальный вариант - врач- массажист.... Но имея врачебное образование люди не имеют желания часами мять тела...

Доподготовка массажиста? - врачи встают на дыбы - не хрен массажисту заниматься творчеством и лезть во врачебные дела.

Так вот и получается, что с одной стороны - массажист не должен лечить, это прерогатива врача, - так на хрена ему все медицинские знания и образование? Пусть двигает руками, как ему врач сказал.
Такова официальная позиция минздрава.
С другой стороны - минздрав требует сестринского образования. (уколы и пр - как раз то, что массажисту необходимо...) знания анатомии и физиологии - неглубокие. Неврологии и травмотологии - вообще нет... Знаний, которых действительно потребны массажисту - минздрав не дает на уровне училищ.

А массажистов, которые обретя такие знания где то как -то, начинают лечить, объявляет вне закона. Грустно...

Вот и получается, что даже исходно и не обижая негативными оценками выпускников медколледжей - их знания фикция.

И еще нюанс: Название темы...
Массажистов лечащих в разы меньше массажистов работающих с клиентами а не пациентами. То есть лежащее на столе тело в большинстве случаев - объект заработка, а уж потом лечения.

Яков · #67492

Умение писать и говорить,чаще всего не сочетаются с умением работать,что интересно,наверно надо поучиться говорить,чтобы в старости было не обидно за бесцельно отработанные годы

Насколько известно из работы с детьми, моторика пальцев тесно связана с центром речи. Потому для развития речи детям дают игрушки, развивающие моторику.
У массажистов моторика развита хорошо. Потому массажисты обычно добродушные люди, любящие шутки и юмор и С ХОРОШО РАЗВИТОЙ ЛЕКСИКОЙ. Умеют поддержать беседу практически на любую тему. У массажистов угрюмых, не умеющих общаться и руки.... и клиентов не густо, соответственно.
Следовательно, (учитывая упомянутую связь) чтобы на старости не остаться без куска, действительно нужно хотя бы на подходе к ней научиться говорить...

1 : 1

Алтынбаев Зуфар · #67509

Ну что же...Lingua latina non penis kanina!,Salus aegroti supremo lex!
С устранение причины устраняется следствие.

Во как! Если бы не было перевода, подумал бы, что здесь о конском члене идет разговор

Вот и получается что люди, вместо блага имеют "penis canina"

Maksim · #67546

У массажистов моторика развита хорошо. Потому массажисты обычно добродушные люди, любящие шутки и юмор и С ХОРОШО РАЗВИТОЙ ЛЕКСИКОЙ. Умеют поддержать беседу практически на любую тему. У массажистов угрюмых, не умеющих общаться и руки.... и клиентов не густо, соответственно.
Следовательно, (учитывая упомянутую связь) чтобы на старости не остаться без куска, действительно нужно хотя бы на подходе к ней научиться говорить[/
Наверно ты хочешь меня обидеть...

dorsal · #67552

Латынь древний и мистический язык. Думаю, что не стоит спорить о вещах имеющих связь с тонким миром...

Латынь полезно постигать медику и массажисту без образования. Это откроет некотрые "дверцы" к драгоценным знаниям.

Яков · #67556

Наверно ты хочешь меня обидеть...

Для начала: мы что, пили на брудершафт?
Судя по тому, что в 80х вы еще учились, я - старше вас. К тому времени закончил не только ВУЗ и в армии отслужил.
А обижать никого не хочу.
Просто на подкол отвечаю тем же. Потому и поставил внизу 1:1

Обидеть я хочу только медицинский снобизм. Стремление некоторых медиков поставить себя выше всех, сделать наличие вшивой бумажки выше интеллекта и фактических знаний - топтал и топтать буду. Причем жестко зло и с ехидством. Язык, как замечено, у меня подвешен хорошо.
Гордость за свою работу, знания - да! Высокомерию - нет.
А вообще - к медикам отношусь не только сам (пресловутая бумажка присутствует, плюс повышение квалификации) но и половина друзей - либо мед. массажисты, либо доктора и кандидаты мед наук. А среди клиентов - не только доктор мед. наук, но и академик и Герой Советского Союза
И ни один не выеживается как вошь на гребешке званиями и знанием латыни, а когда общаются с немедиками, стараются не злоупотреблять терминологией не к месту.
Данный форум объединяет всех массажистов и родственных специалистов (банщиков, косметологов и т д) И существует не только для самовыражения, и пиара, но и для бескорыстного обмена знаниями.
Знаешь что-то лучше (во всяком случае думаешь так ) - так поделись, а не бей себя левой пяткой в грудь вопия о своей крутости. Конкретными знаниями, методами, подходами.
Если уровень учителя, есть свои походы - семинар проведи.
Литвиченко умеет делать такие вещи, которые рядовым мануальщикам и во сне после стакана спирта не снились, но он при этом не твердит на каждом шагу, что мануальщики - криворукие неумехи с зашоренным кругозором, гробят людей, всех надо отправлять учить МЭТ, МФР, КСТ ВТ и пр.

Так что еще раз повторяю, обидеть никого не хочу, уважаю ВСЕ категории специалистов, но желаю соблюдать не только формальные правила форума, но и его дух. Дух доброжелательного обмена информацией. Между равными людьми но с разными знаниями.

Яков · #67557

Латынь полезно постигать медику и массажисту без образования. Это откроет некотрые "дверцы" к драгоценным знаниям.

Присоединяюсь безоговорочно.
Это позволит лучше ориентироваться в литературе, диалогах, и связывать понятия и термины, которые на слуху, но не увязаны в логическую цепочку с другими.
Только одно НО: наверное в данной фразе нужно было употребить "врачебного образования"
Ну не знает в массе своей средний мед состав латыни.... а если и знает, то чуть лучше лица без образования. .. не знает.

Maksim · #67573

Обидеть я хочу только медицинский снобизм. Стремление некоу[торых медиков поставить себя выше всех, сделать наличие вшивой бумажки выше интеллекта и фактических знаний quote]
На счёт бумажки,вы зря...её получить не просто...10 лет жизни это не мало!Вас наверно в армии обидели

топтал и топтать буду.

Кого топтать будете?
Мне почему то видеться,что у вас с образованием туго,это для вас авторитеты,простите,но я многих из вами перечисленных знаю лично,спросите у Васильевой про меня...А вы с ней знакомы?
Яков!Как Евгений писал, у меня какой то пояс по правильным ответам....Не судите и судимы не будите!

Maksim · #67574

Я не коим образом не хочу обидеть форумчан...Простите если что не так!Но зло порождает зло!Питер всё равно сильнее Московская школа...Выше читали...УВЫ!

Maksim · #67575

Вчера я решился! Займусь изученьем
Латыни. Прекрасно так
Труды Цицерона, Сенеки творенья
В оригинале читать.

И вооружившись учебником толстым
Я стал страницы листать.
Далось это мне удивительно просто,
И я отправился спать.

С проверкою знаний пришел ко мне Плиний
Тяжек учения крест.
Так, быстро я понял, что lingua Latina
Non penis canina est!

А кто вам сказал, что ваши стихи хороши?
Вас обманули...

lana · #67583

А кто то говорил, что это именно его стихи???? Я настолько часто встречаю их в сети.... неужели узнАю, кто автор

Яков · #67589

На счёт бумажки,вы зря...её получить не просто...10 лет жизни это не мало!Вас наверно в армии обидели

Хм...для начала - не понял праллели с армией.

Какие 10?? Это массажный форум. ...Еще раз: массажный!
Массажисты учатся намного меньше.
Не путать с врачами. Диплом врача - согласен, достоин уважения, потому ему и дано право принимать решения, от которых, порой зависит будущее человека.

Кого топтать будете?

Никого. - Что.
Высокомерие и снобизм. Более того к этому меня как модератора обязывают правила форума, которые запрещают, в качестве доводов указывать на звания, образование и тд.
У себя вы можете быть хоть профессором, здесь вы - рядовой форумчанин.
Высокое звание эксперта дается не за то, что когда-то протирал штаны над диссертацией, а за посты, содержащие интересные данные.
За активное участие в обсуждении тем, связанных с технической и научной стороной дела.

Мне почему то видеться,что у вас с образованием туго,

Видится... кажется...Народная мудрость в таких случаях рекомендует выполнять не сложное упражнение: поочередно коснуться лба, живота, и половин груди пальцами правой руки, собранными в щепоть.

это для вас авторитеты,

У меня практически отсутствует понятие авторитет. Единственное что я признаю это формальную логику.

но я многих из вами перечисленных знаю лично

Кого конкретно я перечислял?

спросите у Васильевой про меня.

При случае - спрошу.
Только про кого? Вы бы уж тогда представились, что ли...

Как Евгений писал, у меня какой то пояс по правильным ответам...

Он писал: по иронии

Я не коим образом не хочу обидеть форумчан...Простите если что не так

Хорошо, если так.
Я просмотрел Ваши посты. Не обижайтесь за сравнение, допускаю, что это не со зла, но многие из них напоминают поведение гопника на танцах у студентов - то одного толкнет, другого заденет... Типа я вас, очкозавров...
Миледи обидели ни за что... Она - абсолютно безобидный ветеран форума. Никогда и никому слова дурного не говорила.. и не только ее...

Но зло порождает зло

Давайте попробуем его не рождать, а гасить.

Питер всё равно сильнее Московская школа..

Кто вам это сказал?
Но я думаю, линейки доставать не стоит.
Одна из задач форума - распространение знаний. Считаете, что знаете больше - поделитесь.
А вот меряться крутизной здесь не приветствуется... У каждого свои достоинства. Вы можете быть одновременно и замечательным мануальным терапевтом, неврологом, доктором наук, прекрасным врачом практиком, умеющим лечить и , одновременно никудышным массажистом, криворуким и незнающим методик, не умеющим чувствовать мягкие ткани. Большинство медиков - не сильны в косметических и спортивных массажах... релаксе...
А на этом форуме приоритет массажа, а не нозологии и иже с ней.

А кто вам сказал, что ваши стихи хороши?

А кто вам сказал, что эти стихи мои?
Это студенческий фольклор лохматых времен... Как и "фортуна нон пенис, ин манус нон рецепи" (ненавижу латинскую раскладку, пардон, - печатаю дооолго) но думаю вам понятно.
Я собираю фольклор и у меня огромный запас.

ознакомьтесь...Масса-жист.ру

Увы увы... заблуждение. Мое творчество в разделе творчество форумчан - остальное копирайт.
Но за внимание к моему сайту - спасибо!

dorsal · #67598

Для меня образование значит глубокое понимание предмета в данном случае массажа.

Образование - это не только корочка, это образы... собранные воедино.
Путем регулярного входа без стука в деканат...
Путем многократной перездачи экзаменов (было, что один студент сдавал физиологию 12 раз и на 12 раз ему поставили 5) не всегда логично для других предметов...

И многое другое... Включая вкус и запах студенческой жизни... медицинской жизни...

А если к Вам приходят неучи так и топчите их во все фибры...

Только пишите, что Был мол изучен контингент состоящий только из тупых массажистов с образованием...

Яков · #67604

Для меня образование значит глубокое понимание предмета в данном случае массажа.

Если понимать так, то с обязательным его наличием -спорить трудно

А если к Вам приходят неучи так и топчите их во все фибры...

Вы не так поняли. Людей не нужно топтать и не собираюсь. "Неучам" желательно помочь обрести знания, а не делить людей на агнцев и козлищ.
Немедик - может быть прекрасным банщиком или косметологом или специалистом по релксу.
Тот уровень знаний, который Вы описываете в постах - это врачебный.
Им облаладают мало массажистов даже из сети минздрава.

Только пишите, что Был мол изучен контингент состоящий только из тупых массажистов с образованием...

Будучи человеком уже в возрасте, за жизнь встречал всяких. С учетом встреч в рамках ассоциации - очень многих... И неучей и с золотыми руками. Причем в обеих категориях. Потому и не могу согласиться, что факт окончания медколледжа - уже определяет качество специалиста.
Вот если Вы докажете, что массажисты -медики все без исключения классные спецы, а без образования - безрукие уроды, вот только тогда я с Вами соглашусь в определяющей роли СРЕДНЕГО МЕД ОБРАЗОВАНИЯ.

И очень часто замечательные врачеватели "никакие" специалисты в немедицинских техниках и технологиях.
Массаж не сводится к лечению.

Doktor · #67605

Поддерживаю Якова. Роль образования требуется по настоящему только для отбора на сеаанс и выбора безопасного метода лечения. Ни один врач по настоящему не будет совершенствоваться в массаже, если ему надо совершенствоваться в современных методах лечения и диагностики. Я свой багаж получил до мединститута.
С первой задачей можно справиться, прочитав в карточкуе диагноз врача или его направление. Со второй задачей можно справиться, применяя безопасные методы лечения.
Я считаю себы неплохим специалистом, но есть человек, которые не медик и работает лучше меня.

dorsal · #67607

Самое главное - это ЗНАНИЯ!

Но, чтобы получить ЗНАНИЯ необходимо отрабатывать их из разных ракурсов и полюсов, и вдоль и поперек.

Просто человеку с "корочкой" в жизни немного легче. Попасть на работу, попасть на курсы повышения квалификации, и т.п. ВСЕ!

Это больше издержки закона чем мои...