Ольгиня
а вы не путаете гениальность с духовностью?
Нафиг мне духовный рост?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
духовный рост нужен для того. что бы когда тебя жизнь"колбасит" ты оставался внутренне спокойным и не искал причину в чем-то или в ком-то, а принимал все с благодарностью. как полученный опыт.
Просто у топик стартера все очень хорошо идет,вот он и задается вопросом,скорее всего от нечего делать,вяло бросил тему для дискуссии и теперь смотрит...Судя по вычурности речи и общей стилистике,так все и обстоит...Удачи ему на жизненном пути,а также дальше не "заморачиваться" такой ерундой...А и правда,нос в табаке,что еще надо...Вот только жизнь не колбаса,не машина и не шикарный дом,точнее для каждого так и есть,но лишь очень немногие видят дальше...
Виктор Иванович.
Эх ребята... небудем вспоминать Бога в суе.
Ибо упоминание его в суе не есть хорошо.
золотые слова.
Alena
Вот и хотелось бы услышать определения автора темы, Евгения, что он имеет ввиду под духовностью.
Я примерно представляю для чего эта тема. Есть два пути познания - научный и духовный (йогический). Первый путь идет по нисходящей, от вершины пирамиды к его основанию, по-другому концептуальный путь познания, где одна концепция подпирается другой, третьей, множеством. Такой путь это путь от "Мы" к "Я" и "супер Я" (супер Эго).
Есть другой путь познания, по восходящей, от основания пирамиды к его вершине, от "эго" к "мы". Это путь бесконцептуального познания, путь духовного развития.
Зачем нужно - чтобы быть счастливее, если счастливы - быть еще счастливее и что более важно делать других счастливыми (не будучи счастливым нельзя сделать когото таковыми). Зачем? Помогая другим, в большей степени помогаешь себе(тонкий момент, так как при неправильной мотивации может взращиваться эго).
Зачем духовность развивать при такой конечной цели? Культивируйте в себе нравственность и будет вам счастье.
Страдания это тот самый стимулятор, который подталкивает к духовному развитию - к форме жизни в ином, более тонком измерении, в нирване, например. Адептам такого пути не рекомендуется даже использовать в пищу пряности и другие стимуляторы, дабы не впасть в иллюзию возможности обретения счастья в физическом измерении. Счастье, по представлениям адептов, это освобождение от череды рождения и смерти - самсары.
Опыт, любой, любого человека не пропадает, а сохраняется в акаше, в некоем энерго-информационном хранилище. Есть опыт адептов дзогчен реализации себя в Радужное Тело Света. Этот опыт жизни в ином измерении тоже не пропадает. Но этот опыт ничтожно мал, чтобы быть перенятым всеми. (были проведены опыты с приматами, если в стае десять и боле процентов повторяли что-то новое, то процесс обучения ускорялся в разы и очень быстро это новое перенимали все особи стаи). Но этот опыт сохраняется и является неким маяком. Бесконцептуальный метод познания подразумевает использование акаши как источник знаний.
・「 Как-то раз я спросил у дона Хуана:
— Но зачем же мне или кому-нибудь другому стремиться преодолеть границы обычного восприятия?
— Преодоление этих границ — задача, которую неизбежно придется решать всему человечеству, — ответил дон Хуан. — Преодолеть их означает войти в невообразимые миры, чья практическая ценность столь же велика, как и ценность мира, известного нам в повседневной жизни. Независимо от нашего согласия или несогласия с этим утверждением, мы одержимо стремимся выйти за границы обычного восприятия и терпим при этом сокрушительное поражение. Отсюда изобилие наркотиков, стимуляторов, религиозных ритуалов и церемоний, к которым вынуждены прибегать наши современники.」
・「Я попросил дона Хуана пояснить на примере, что означает "возведение плотины на пути сметающего все потока". Мне хотелось зрительно представить себе эту картину. Дон Хуан согласился.
— В свои годы, — начал он, — я наверняка должен страдать от высокого кровяного давления. Если бы я попал на прием к доктору, тот с первого же взгляда решил бы, что перед ним старый индеец, которому досаждают неопределенность, разочарования и плохое питание. Все перечисленное, естественно, должно было привести меня к высшей степени вероятному и вполне предсказуемому появлению гипертонии, как неизбежного следствия моего возраста.
Но на самом деле у меня нет подобных проблем, и не потому, что я крепче, чем большинство людей, не говоря уже о моих сверстниках, и, конечно же, не благодаря моим генетическим особенностям. Дело в том, что магически пассы позволили моему телу выйти за пределы тех образцов поведения, которые способствуют повышению кровяного давления. Не будет преувеличением сказать, что каждый раз, когда я, выполняя магические пассы, похрустываю суставами, я отгораживаюсь от потока ожиданий и манеры поведения, следование которым обычно и приводит в моем возрасте к гипертонии」
・「Однажды я прямо спросил дона Хуана, почему маги придают такое большое значение духовному состоянию человека. Его самого я всегда считал человеком высокой духовности, поэтому его ответ оказался для меня совершенно неожиданным:
— Шаманов мало интересует духовность. Они очень практичны. Хорошо известно, что шаманы обычно производят впечатление людей неуравновешенных, или даже больных. Может быть, именно это и заставляет тебя считать их духовными людьми. Они всегда пытаются объяснить необъяснимое. В ходе бесплодных попыток дать объяснение тому, что нельзя до конца объяснить ни при каких обстоятельствах, они зачастую проявляют излишнюю настойчивость и поэтому теряют связность мысли и начинают говорить глупости.
Дон Хуан продолжал:
— Твое тело должно быть гибким, если ты хочешь достичь хорошей физической формы и психической уравновешенности. А достижение этих двух состояний жизненно важно для шаманов, ведь только так они могут обрести рассудительность и прагматизм — единственные свойства, необходимые для вхождения в другие области восприятия. Чтобы правильно ориентироваться в неизвестном, требуется смелость, а не безрассудство. Для того чтобы уравновесить безрассудство смелостью, маг должен обладать чрезвычайной трезвостью суждений, осторожностью, мастерством и находиться в великолепной физической форме.」
.「Поначалу шаманы считали, что ощущение избытка здоровья и силы создается самим повышенным осознанием. Но вскоре они выяснили, что отнюдь не все состояния повышенного осознания вызывали этот эффект. В результате более тщательного исследования вопроса стало ясно, что подобные ощущения возникают только во время совершения шаманами особых движений руками, ногами и корпусом. Оказалось, что в состоянии повышенного осознания тело шамана неосознанно двигается определенным образом и именно эти движения являются истинной причиной удивительного прилива физических и умственных сил.」
Немного из Кастанеды.
Ольгиня
а вы не путаете гениальность с духовностью?
Дабы и вы не путались - определю термины)). Гениальность есть флюктуация энтропии, в смысле - в этом несчастье виновата: наследственность, высший разум, демиург (нужное подчеркнуть ), а сам человек не при чем. А духовный рост - это беда отдельно взятого индивида, которую вышеозначеный сам себе и придумывает
... духовный рост?
....Что сие есть, в чем измеряется, и зачем он мне (али еще кому) сермяжному?
Вам бы ушки как у Серого Волка
возможно (?), прислУШИлись бы к словам всеми-уважаемого Зуфара Алтынбаева который, при-много (не уставая) об этом говорит (пишет)
Rumalaya
При всем моем многословии о духовном росте и духовности вообще, я не преследую цель эту.
Вообще, и вокруг естественного исцеления рейки идет много разговоров о духовности, о необходимости духовного роста... А нафига методу рейки духовный рост? Рейки метод исцления, а не духовного роста.
Начинается разговор о рейки о необъодимости духовного роста. Какие только определения этого роста не приведут - тут и обязательное присутствие определенных манер поведения у рейки-практика подчеркнут и каким он вообще должен быть, и какими словами должен высказываться... Короче, кто во что горазд к фантазиям. И спрашивается - зачем целителю всё то, что считают необходимым кто-то?
Вот по этой ссылке как раз недавно обсуждалось то, что сейчас обсуждается.
А по этой ссылке я вообще черный маг.
Разговоры о духовности начинаются, на мой взгляд, или в надежде найти решение или скрыть свою неспособность.
Уважаемый !
При всем моем многословии о духовном росте и духовности вообще, я не преследую цель эту.
Я имела ввиду то, что, Вы, сразу, правильно поставили "акцент" - что всё должно начинаться с определения... и, при этом выбирать путь обсуждения ... либо " путём исследования " ....либо "анализ" .... (чтоб избежать "базарного варианта" ).
Также, Спасибо за "Рейки"
Ну, дык, господа хорошие, я за конструктивизьм. Давайте с определения и начнем. У кого какие варианты?
Повторяю, я спрашиваю, знаю почему спрашиваю... Хочетцо людей послушать...
А то ведь я могу по форуму наковырять тучу посылов друг друга в духовный рост, как эквивалент повышения мастерства. Для доказательства, так сказать...
Вот только я хочу понимать, кто куда посылал, ибо понимания у меня нету (ест подозрения, что и у посылавших тоже)...
В общем, в этой ветке я дрянь и провокатор, тупица и олух.
Продайте-ка мне духовного росту! Хочу тестануть инопланетной дури!
Тока я абы какого не хочу, хочу понятного, доступного, разжеванного.
А ежели скажете, что духовный рост не про меня, что он мне нафиг не нужен, что недоросль я, то знайте, что вы жмоты, и про счастие всех людей нифига не печетесь, только лишь бы себе нахапать! А я тут в неведении прозябай! Ууу, гады... понаехали тут, понаперерождались на нашей земле...
Рейки метод исцления, а не духовного роста.
Исходя из Целостности может быть и исцеление (из Целого, из Центра...)
Рассматривая (в отдельности) " что такое Дух " .............. возможно, Мы, приблизимся к интуитивному пониманию Духа
как "чего-то" Целостного ..............
Только с Божьей помощью можно достигать цели и идти к самопознанию.
(в каждой религии ЕГО называют по разному)
Ээээ... а причем тут религия?
Евгений, вы так же и с домашними общаетесь, в такой манере, или это только для нас форумчан "панцирь" показываете? Сами пишете, что надо простым языком доносить мысли народу, а тут "старо-славянский" какой-то Не сочтите за дерзость, пожалуйста.
Домашним тоже достается, не переживайте. Панцирь? Где? "Старо-славянский" вроде тоже язык. За дерзость не считаю, будьте покойны. Я вообще за дерзость принимаю только безоговорочную уверенность в собственной мега компетенции и отсутствие самокритики, кои я тоже на форуме за некоторыми наблюдаю... вот им, моё ай-яй-яй...
Судя по стилю вопроса вы заранее враждебно, то есть воинственно, настроены.
Вы в стиль не смотрите, смотрите в содержание...
Поэтому будет пустой тратой времени, как вы говорите "тыкать друг друга бревнами".
Об этом я сразу сказал, давайте не будем пустым заниматься...
Как писал в своей книге не свои слова Уолш, правильно и не правильно не существует для Бога, это только восприятие самого человека, причем у каждого свое. Поэтому живите Женя, как считаете правильным
А вот это вкусные слова, за них и вам и Уолшу спасибочки.
Ну это чисто философский вопрос. Если рассматривать жизнь, как путь, то духовный рост он не на фиг, он неизбежен.
А если я рассматриваю жизнь, как жизнь, то как?
Считаю, духовное развитие- неотьемлимая часть ОБЩЕГО развития и соглашусь с выше сказанным- неизбежная! А нафиг надо- да для того что б УМ за РАЗУМ не выскакивал! Это как два колеса на одной оси- одно встанет, второе не покатится! Ум без духовности не полноценен.
Спорно, это все коллега, спорно. Если б именно так было бы, то человечество уже было бы вовсю духовно, вместе со мною, по самое не могу... Да и злые гении тоже бы не были бы гениями, ибо у них ум был бы автоматически духовен, и они бы подлянок бы всяких не делали...
Алексею Григорьеву респект!
нужны ли в этом деле попутчики? вас туда силой тащить? а путь духовного роста и так нелегок. себя б дотащить, доплести..
Эк. там у вас в духовном росте тяжко то... можа мне и не нать тогда... вам и без меня бы доплестись...
Alena ваше мнение мною услышано... интересное кино, я подумаю над ним... хотя есть некторые, на мой взгляд, нестыковочки, но я позже поспрошаю, для уточнения, так сказать...
Зуфар согласен, давайте определим...
Все первую страницу осилил... Остальных тоже не обижу, звиняйте, ели не каждого...
Евгений
Повторяю, я спрашиваю, знаю почему спрашиваю...
да вы просто скажите, в какую секту вас вербуют , что вы так упираетесь? может и не зря упираетесь то?
Продайте-ка мне духовного росту! Хочу тестануть инопланетной дури!
тестеры везде и всюду. Помните фильм "бойцовский клуб"? Вот таких групп как грязи, идите и тестируйте бесплатно. Что зацепит, туда и углубляйтесь, курите, глотайте
А купить можно только индульгенции в церкви.
Вот вы тут паралельно темку завели про здоровье. У меня вопрос: выходите вы на площадь, красную, или какая там у вас в новосибирске... окидываете опытным взглядом толпу и ищете... и находите! Находите больного человека которому в силах помочь. Вы станете к нему подходить и предлагать ему лечение? Убеждать его, что это ему необходимо, доказывать, объяснять... ???
Или вот больной таки сам к вам пришел и говорит: думаю вот, полечиться мне у вас или нет, доктор. Уговорите меня! Продайте мне курс лечения. Я хочу тестануть ваши методы (дурь)!
вы ж пошлете его поди куда подальше? не так ли? только честно
Даааа.... ребята ну у вас и темка закрутилась без 0,5л. не разберёшь
Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа.
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. (Википедия)
Духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности; стремление к совершенствованию, высоте духа (Толковый словарь Ефремовой)
Духовность — свидетельство определенной иерархии ценностей, целей и смыслов, в ней концентрируются проблемы, относящиеся к высшему уровню освоения мира человеком. Духовное освоение есть восхождение по пути обретения «истины, добра и красоты» и других высших ценностей. На этом пути определяются творческие способности человека не только мыслить и действовать утилитарно, но и соотносить свои действия с чем-то «великоличностным», составляющим «мир человека».
С понятиями оказывается еще труднее разобраться, чем без них.
Повторяю, я спрашиваю, знаю почему спрашиваю...
Мотивацию за "надом" я понять могу - сама такая))
Вот только я хочу понимать, кто куда посылал, ибо понимания у меня нету
Ежели посылать за духовным ростом, то - могу послать на Соловки - ибо там и духовно, и душевненько так - - давненько я никого никуда не посылала
В общем, в этой ветке я дрянь и провокатор, тупица и олух
Мелкий провокатор - до Азефа не дотягиваете)) Все остальное - не ко мне.
Тока я абы какого не хочу, хочу понятного, доступного, разжеванного.
В перетертом виде? Так это токмо для деток до 6 месяцев - а так зубками, зубками - иначе енто не опыт и рост, а так - суррогат, типа кофейного напитка "Ячмень"
А ежели скажете, что духовный рост не про меня, что он мне нафиг не нужен, что недоросль я, то знайте, что вы жмоты, и про счастие всех людей нифига не печетесь, только лишь бы себе нахапать! А я тут в неведении прозябай!
Так зачем прозябать? - и вы хапайте - любые духовные методики как горячие пирожки - с любого лотка, в свободном доступе
Ууу, гады... понаехали тут, понаперерождались на нашей земле..
Да ме-э-э-э-стные мы всегда туточки
Это означает, что водичку замутить, чтобы рыбки наловить. Вас же предупредили...
Как и в первом моем вопросе про здоровье, я спрашиваю знаю зачем..
Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа.
Такая духовность возможна, если человек отрешается от мира и избегает его. Многие учения приветствовали все же жизнь в миру.
Для меня правильно скорее нахождение баланса между материальным и духовным. Все мы живем в реальном, материальном мире, а когда человек, живущий в миру говорит о своей отрешенности, то такой человек вызывает недоверие.
http://www.lightplanet.org/forum/viewtopic.php?t=10
вот это да Smile
Это да
Но следует сделать уточнение, которое поменяет ракурсы на картину. Надежда - родная мама Crystall ( ака nastasia ), а Maximus - родной зять, муж Crystall. И если в конфликте с мамой дети, которым за тридцать - не сопливые, нашли поддержку и опору во мне, то можно сделать вывод, что я очень духовный чел
Евгений, ну и что такое духовность с вашей точки зрения? Вы же когда тему начинали какой- то смысл вкладывали в слово "духовность". Поделитесь, пожалуйста
Сам путь духовного развития, если описывать его методы, будет немного шокировать воображение, как шокирует любая правда, как, например, правда о войне, которая отличается от наших представлений, сформированных книгами, фильмами о войне. Также и с методами духовного роста.
Вот, к примеру, упражнение "визуализация физического тела как пустого":
Прочитай молитву, приводящую к общению с Божественным Гуру.
Затем представь, что ты Божественная Подвижница Ваджрайогини, красного цвета, сверкающая как рубин. У нее одно лицо, две руки и три глаза. В поднятой правой руке она держит блестящий серповидный нож и размахивает им высоко над головой, полностью пресекая все беспокоящие ум мысли. В левой руке у груди она держит наполненный кровью человеческий череп и щедро делится своим неиссякаемым блаженством. На голове у нее тиара из пяти высушенных человеческих черепов. В виде ожерелья она носит пятьдесят кровоточащих голов. Символических украшений у нее пять. Отсутствует шестое - мазь из кладбищенского праха. Согнутый в локте рукой она держит длинный посох - символ Божественного Отца - Херуки. на без одеяний, в полном расцвете девичьей юности, шестнадцатилетняя. Она танцует, подняв согнутую правую ногу, а левой попирает грудь распростертого человеческого тела. Вокруг нее языки Пламени Мудрости.
представляй себя ею, имеющей внешнюю форму божества, внутри совершенно плую, как пустые ножны, прозрачную и излучающую незатеняемый свет. Она вся вся пустая до самых самых кончиков пальцев, как пустой шатер из красного шелка, как надуваемая трубкообразная пленка. И т.д....
я робею, честно признаться, перед всеми тут...
но таки еще 5 копеек
вопросом "нафиг мне духовный рост" может задаваться человек, который не вполне знает что ему нужно, чего он хочет, ну там в период переоценки ценностей, каких-то больших перемен в жизни, может просто возрастной кризис...
Но дело то в том, что нужно определять не средства, а цели. Если видишь цель - находишь путь, которым к ней идти.
Духовный рост - не самоцель. Это путь, один из многих способный привести к различным целям - тут уж у кого что.
здесь ситуация выглядит так: все чего-то растут, карабкаются, один я не такой как все, сижу, прозябаю. Может я неправильно чего делаю? может надо что-то менять и тоже куда-то двигать? а надо ли? а нафиг? эээээй, куда все ушли? а я? а как же я? вертать все взад. Анекдот вспомнился про джина. Нашли его трое в пустыне, немец, англичанин и русский (к примеру). Немец англичанин домой пожелали вернуться, всяких мат благ да женщин красивых, а русский сказал " ящик водки, закусь и этих двоих обратно давай"
не обязательтно топать проверенным проспектом множеством людей множества поколений. Можно тропить свою тропу - знать бы только куда.
А какая это тропа, духовных практик или каких других - не суть. Главное - видеть, знать свою цель. А путь к ней у каждого выбирается свой, оптимальный только для него. Для одних это прыжки с парашютом, для других водка с пивом, третьим медитацию подавай. У всех этих действий разные могут быть результаты. И алкаголики, бывает, просветления достигают , и копаясь в огороде можно высоко духовным челом стать (фиг знает как, правда.... но кому что дано) Можно изнурять себя тибетскими практиками, вегетарианскими диетами двадцать лет, но так никогда не отделаться от мысли почему этот козел мне на ногу в тролейбусе наступил.
а может Вам, Евгений, просто поторговаться захотелось? Ну так, давайте определим цену, за которую мы Вам впарим надобность духовного роста. Нарисуем счетик, будете тудой перечислять доларии звенящие. Как будем считать, за букафку, за слово, за предложение?
Да, нет, PonI, мой друг Евгений прекрасно знает что ему хочется и нужно. Дело в не самом духовном росте, а в тех практиках, которые присущи на этом пути. Ведь, духовный рост возможен только через практики, одним бла-бла этого роста не достичь. Через накопление знаний тоже не достичь, ибо знания источник печали и рассеивают ум. Ум... да! Ум - перспективный инструмент в терапии. В некоторых учениях духовного роста целительство является обязательным, как бы, послушанием, практикой.
Обсудить возможность обрести способность исцелять умом, который тренируется в методах духовного роста - вот цель этой темы, на мой взгляд.