Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Общество и нищий врач

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alexandr Subbotin · #67816

Врачевание и деньги… Как свидетельствует история, труд врача во все времена оплачивался очень даже неплохо, а "бесплатная" медицина существовала только для отдельных категорий наших предков. Интересно то, что как и сейчас, к этим "льготным категориям" относились либо очень богатые - элита, либо очень бедные…

"Самый неблагодарный труд тот, за который получаешь только одни благодарности"

В сознании миллионов граждан прочно зафиксировано всеобщее право на получение бесплатной медицинской помощи. В Украине это положение декларировано ст. 49 Конституции. По сути - это правовое выражение этического принципа справедливости в распределении медицинской помощи. В ХХ веке общество пришло к пониманию того, что охрана здоровья должна быть правом человека, а не привилегией для тех, кто себе это может позволить. По современным взглядам ведущих теоретиков биоэтики, системы здравоохранения, которые реально не обеспечивают доступность медицинской помощи для всех граждан, не могут считаться справедливыми.

Но так ли это на самом деле?

Классическим примером противоречия в декларированном праве и реальной возможностью реализации этого права является реализация права на свободу передвижения. Если у человека есть деньги, то он может купить себе автомобиль. Если денег много, то автомобиль будет комфортабельным, а управлять им будет наемный шофер. Если же денег нет, то придется обходиться без автомобиля. Передвигаться в общественном транспорте или ходить пешком. Хотя это и затрудняет иногда жизнь, но само по себе не является ограничением гражданских свобод и прав. Заметим, что такая несправедливость возражений в обществе не вызывает, разве, что зависть бедной его части, и, не более того. В этой ситуации общественное мнение полностью принимает (и понимает) неизбежность конфликта свободы передвижения, как декларированного права, и материальной возможности реализации этого права, как товара.

В реализации декларированного права на медицинскую помощь дело обстоит иначе. Никто не хочет идти пешком. Все претендуют на "Мерседес", но бесплатный. Но бесплатных "Мерседесов" для всех быть не может. Налицо конфликт доступности медицинской помощи как права, и концепции медицинской помощи - как товара. Невозможность же приобретения дорогостоящего товара необходимого качества, т.е. получить желаемую медицинскую помощь вследствие недостаточной материальной обеспеченности нуждающегося в ней, в современном цивилизованном мире, трактуется как фундаментальная проблема государственной политики и серьезное нарушение прав человека. В этой ситуации общество мгновенно забывает аксиому Б. Окуджавы, что - "... пряников сладких всегда не хватает на всех".

Социум достаточно агрессивно требует справедливости - соблюдения декларированных в Конституции гарантий - бесплатной медицинской помощи, забывая, что термином "бесплатная" когда-то было ловко подменено "оплаченная из общественных фондов потребления". Понятно, что эти фонды не бездонные, к тому же наполняют их по остаточному принципу, не говоря уж о том, что личные вклады отдельных членов социума в эти фонды тоже далеко не равнозначны. Значит и справедливость не может быть тотальной. В принципе она должна быть пропорциональной? Но тогда это - не бесспорная справедливость?

В банке никто и не подумает требовать у кассира выдать больше того, что зафиксировано в счете. Но это в банке. Банки уважают, более того, перед ними трепещут. К медицине отношение диаметрально противоположное. Уважением, тем более трепетом по отношению к медицине и не пахнет. Здесь прочно устоялся запах судебных коридоров и тюремных нар. Кроме апеллирования к, набившей всем оскомину, "Клятве Гиппократа", которую, кстати, большинство обличителей медицины и не читали вовсе, да призывов к врачу - "Светя другим сгореть самому", причем желательно в нищете, - псевдоидеологи общества придумать ничего не смогли. Да и не хотели. Образ "врача-бессеребренника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.

Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.

Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.

Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.

Да и что спросить с современного общества, когда престижность и постыдность поменялись местами. В начале ХХ века престижно было быть защитником Отечества - офицером, врачом, педагогом, инженером, ученым. Постыдно - ростовщиком, палачом, проституткой, мытарем, фискалом. В ХХI веке - все изменилось. Постыдное стало элитным. Престижное - презираемым. Гонорар киллера (палача), в отличие от гонорара врача, поднялся до недосягаемых высот, что мгновенно сделало эту профессию достаточно привлекательной. Способствует этому и подробное описанию жизненного пути современных палачей - героев нашего времени, начиная от момента их рождения, с детальным описанием этапов овладения "профессией" и покаянными всхлипами истеричных правозащитников о том, как же социум не заметил периода "психологического перелома" в хрупком и ранимом сознании этого психопата и вовремя не подставил ему плечо помощи. Этому посвящены десятки томов (почти как учебники для подрастающего поколения). Причем мера ответственности богатого киллера (по сроку наказания), в случае, чрезвычайно маловероятном, что его поймают, вполне соизмерима с мерой ответственности, которую может запросто схлопотать нищий врача.

Элитные "валютные леди", разнокалиберные "эскорт-герлс", фотомодели, "секс-символы" и многочисленные "мисс и миски" со страниц глянцевых изданий и экранов телевизоров убеждают обывателя в каторжном и неблагодарном труде, выпавшем на их долю, и сетуют на жадность и непорядочность спонсоров, подсунувших вместо обещанных многомиллионных контрактов какие-то жалкие "брюлики" за пару сот тысяч у.е. и убогую бесплатную многокомнатную квартирку от отцов родного города. Общество негодует по поводу произвола жестоких эксплуататоров "девичьих прелестей", объявив их ни много ни мало - "национальным достоянием". Общество с восторгом принимает приговор суда в пользу проститутки сумевшей забеременеть от миллионера в каком-нибудь ресторанном туалете или умиляется, если у какой-то очередной "звезды" от какого очередного стриптизера появляется незаконнорожденный приплод.

Об отношении к фискалам и мытарям лучше умолчать. Современных фискалов и мытарей просто боятся. Впрочем, ростовщиков (современных банкиров) тоже боялись всегда, хотя и всегда ненавидели. Но они назначили себя элитой.

В этой элите нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. И тогда он задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н.Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил.

Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что в общем то одно и то же) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.

Мы подошли к исключительно важной проблеме - врачевание и деньги. Хотя, как свидетельствует история, труд врача оплачивался очень даже неплохо, а "бесплатная" медицина существовала только для отдельных категорий наших предков. Интересно то, что как и сейчас, к этим "льготным категориям" относились либо очень богатые - элита, либо очень бедные.

Например, в Торе (Шмот/Исход 21:19) сказано - "Если ссорятся люди, и один человек ударит другого камнем или кулаком и тот не умрет, а сляжет в постель... то ударивший ... пусть оплатит полностью лечение его". А поскольку обращение к врачу равносильно обращению к Богу, ибо истинный врач - это Бог, как Он Сам говорит в Торе - "Ибо Я - Бог, твой Целитель" (Шмот/Исход 15:26), то и плата врачу - богоугодное действие.

источник:http://medicalline.info/news.php?readmore=100

Доктор медицинских наук, профессор, хирург

Бобров Олег Евгеньевич

Дмитрий Таль · #67835

А поскольку обращение к врачу равносильно обращению к Богу, ибо истинный врач - это Бог, как Он Сам говорит в Торе - "Ибо Я - Бог, твой Целитель"

А не передергивается ли здесь первоисточник?
Ведь то, что Бог - Целитель не означает, что каждый врач - Бог. И обращение к врачу не равносильно обращению к Богу.

Alexandr Subbotin · #67836

А не передергивается ли здесь первоисточник?

скопировал с сайта, без дополнений.

то и плата врачу - богоугодное действие.

может приведено для обоснования.не развиваю дискуссию.

Alexandr Subbotin · #90050

Привет, средневековье, или как убивать врачей

http://www.newsland.ru/news/detail/id/369576/

нашёл случайно, возмутило - радио...

Егор · #91892

А лучше сразу после 6-ти часовой операции на позитиве ррраз и массажик прямо на столе...
dorsal
Вы когда нибудь хирурга или анестезиолога после операции видели?

dorsal · #92018

Как ходить к врачу и не обижаться на него потом.

...с чистым сердцем

...а если врач обижается, то его надо лечить

barberry · #108626

А лучше сразу после 6-ти часовой операции на позитиве ррраз и массажик прямо на столе...
dorsal
Вы когда нибудь хирурга или анестезиолога после операции видели?

ага! ага!
вот абсолютно с Вами согласна, Егор!
я видела (в родственных, знаете ли, связях с такими) Какой вообще массаж??!
у людей этих другие приоритеты в жизни..

Alexandr Subbotin · #125322

Нас больше, чем кажется.
По просьбе БГ юристы, врачи, учителя, бизнесмены и другие сведущие люди формулируют неотложные требования к власти

Артемий Охотин
заведующий терапевтическим отделением
Тарусской центральной больницы

Я работаю в центральной районной больнице маленького города, поэтому мое видение может отличаться от видения врачей, работающих в крупных специализированных центрах.

Проблем очень много, но главная заключается в том, что врач несвободен ни в профессиональном плане, ни в хозяйственном. Представьте себе, что вам нужно построить дом, но при этом вы не можете сами выбрать строителя, а строитель не может строить так, как считает нужным, и даже не имеет права сказать вам об этом. Такова сегодня ситуация в медицине, и низкие зарплаты, которые принято считать корнем зла, — лишь результат этого устройства, поскольку тупому исполнителю тупых приказов незачем платить высокую зарплату, он только возомнит себя свободным художником и начнет нарушать приказы и строить по правилам строительной науки.

Врач не обладает профессиональной автономией. На его профессиональные решения влияет администрация лечебного учреждения, приказы и инструкции министерства, эксперты страховых компаний. Чем дальше от первичного здравоохранения оказывается врач, тем меньше на него оказывается давление. В результате происходит отбор: молодые врачи стремятся работать в больших клиниках и в специализи­рованных отделениях, а в поликлиниках и обычных больницах остаются неудачники.

Врач поликлиники или отделения должен думать о выполнении плана, соблюдении стандартов лечения, экономии лекарственных средств и соблюдении тысячи писаных и неписаных правил и инструкций. Все это ведет к припискам, формализму и лжи, не всегда в интересах больного. Яркой иллюстрацией может служить недавнее интервью министра Голиковой «Русскому репортеру», в котором она прямым текстом сказала, что если в больнице нет нужного лекарства, врач не должен говорить об этому больному. Стало нормой удерживать больного в отделении, чтобы выполнить нормативный срок госпитализации, даже если больному это не нужно. В противном случае страховая компания наложит на лечебное учреждение штраф, и достанется за это врачу. Постоянная угроза наказания за всякое осложнение привела к утрате культуры обсуждения врачебных ошибок. Из-за страха испортить статистику отказывают в госпитализации тяжелым больным, не проводят операции, если они чреваты неблагоприятным исходом. Врачи пытаются бороться с этой системой, но многие сдаются. Многие врачи уходят из медицины из-за невозможности работать в соответствии с профессиональными стандартами.

Что делать? Отменить большую часть приказов и инструкций, многие из которых были приняты еще в СССР, запретить чиновникам и страховым компаниям вмешиваться в профессиональные решения врача, прекратить наказания за плохую статистику и невыполнение плана.

Может показаться, что это приведет к расцвету шарлатанства и снижению качества помощи, но, к сожалению, существующие законы не мешают плохим врачам работать плохо, если они хорошо пишут. Тогда как работать профессионально с каждым годом становится все труднее, а многие шарлатанские по меркам мировой медицины методы ­лечения внедряются принудительно с самого верха.

Для того чтобы врач был независим профессионально, он должен иметь хо­зяйственную независимость, в том числе сам определять, сколько стоят его услуги. Сейчас стоимость этих услуг определяет страховая компания и региональное министерство, врачебное сообщество принимает лишь формальное участие. Единственный выход — свобода частной практики, в том числе с арендой площадей и оборудования в лечебных учреждениях. Сейчас эта свобода декларирована, но на самом деле ее нет. Бюрократические препоны делают частную практику, особенно в малых городах, почти невозможной. Это, по-видимому, не следствие общей забюрократизированности, а продуманная политика, поскольку только благодаря несвободе удается удержать врачей на нищенской зарплате в государственных поликлиниках и больницах. В результате врачи вынуждены либо играть по навязанным правилам, либо искать себе применение подальше от первичного здравоохранения. В результате в наибольшем загоне оказывается основополагающая медицинская специальность — врача-терапевта.

Что делать? Максимально упростить частную врачебную практику. Достаточным основанием для частной практики должно быть медицинское образование и фонендоскоп. Государство не должно платить врачу зарплату, оно должно помогать больному оплачивать услуги понравившегося ему врача. Можно подумать, что с помощью крепостного права, а иначе это не назовешь, государство заботится о доступности медицинской помощи, но в результате качественная медицинская помощь все равно оказывается платной или вовсе недоступной, а то, что происходит во многих поликлиниках и больницах, напоминает медицинскую помощь лишь по форме.

Можно говорить еще о многом: о крайне низком качестве дипломного и последипломного образования, о недостаточной квалификации врачей, об отсутствии влиятельных профессиональных ассоциаций, о недоступности сложной экстренной помощи, об ужасном формализме, из-за которого умирающие больные не могут получить обезболивание, а жизненно важная операция откладывается из-за неправильно оформленной справки, об отсутствии в стране простых, но очень нужных лекарств, о масштабных, дорогостоящих, но совершенно бессмысленных национальных проектах. Но решение всех этих проблем невозможно, пока в центре медицины не окажется врач — свободный профессионал, принимающий решения, исходя из своего разумения и интересов больного.

http://www.bg.ru/opinion/10942/

ЧИТАТЬ: (прокрутить ниже)

Alexandr Subbotin · #125323

Медицинская анкета «Новой газеты» для врачей.
23.04.2012

Сколько вы получаете?

http://www.novayagazeta.ru/inquiries/7.html?p=1

Уже сообщили: 349 человек
Завьялов Сергей Александрович Калининградская обл травматолог-ортопед 6688.0 11466.15 (за апрель)
Лаврова Елена Олеговна Ярославская область рганизация здравоохранения 7999 13000
Гнусарев Игорь Анатольевич Кемеровская область Анестезиолог - реаниматолог 5798 от 10 до20 тыс.руб
Пётр ЯНАО акушерство - гинекология + УЗД 7400 от 40т.р, но не более 60 т.р зависит от дежурств и экстренных вызовов
Alex Иркутская область функциональная диагностика 5000 16000
Крюкова АВ Новосибирск офтальмолог по оказанию неотложной помощи 7815 13000
галина татарстан лор 5080р,доплаты 5500, 9000
Андрей Саратовская обл. Дорожная клиническая больница, поликлиника хирургия 10302р, вредность 605р, минус пенсионный фонд благосостояние (обязаловка), минус подоходный, на руки чистыми 9029р. Это ещё хорошо, ушёл с 4 поликлиники: ставка была 4800р, на полторы с ДД и стимуляцией чуток менее 9 тыс выходило, но на работе с 8 до 17 часов... Сейчас тоже на ставку без обеда в нарушение трудового кодекса в ДКБ прямо в договоре прописано 7ч 42 мин рабочий день и нет перерыва на обед!!! около 9 тыс +- 50руб, но зарплата прописана в договоре (гуляет от кол- ва раб дней в месяц)
гинеколог Башкирия гинеколог стационара 5100 + надбавки 11 тыс не дежурю
анна ФМБА РОССИИ врач функц диагностики 6900 12000 норм приема нет, оплата за фактически отработанное время без учета нагрузок
Le Usa Terapevt ? 10000
ВАС приморский край хирург 1 кат 9800 до 40000 на трёх работах
мария уфа терапевт стационара 9000 16000-18000 с дежурствами (3-4)
Ирина Алтайский край лечебная физкультура 9000 9000
Г.Е.В. Ставропольский край анестезиология- реаниматология 5 013 12000-13000
наталья свердловская область ФМБА России врач ОФД стаж 15 лет 6.800 13500
Агапов Андрей Викторович г. Самара Стоматология хирургическая 0 7000
С.А.Б. Краснодарский край зав.хир.отд. заслуженный работник здравоохранения 5700 10-11000
Прохоров Р. А. Красноярск проктолог 3865 13000
Маренко Михаил Федорович Омская область врач судебно-медицинский эксперт 5500рублей 11000рублей
Гумин Леонид Михайлович Москва варч-уролог, зав.отделением, высшая категория 32 тыс. рублей 50-52 тысячи со всеми доплатами
Наталия Томск неонатология 5064 18000 - 20000 за 1,5 ставки
Русакова Ольга Викторовна Ленинградская область рентгенолог 11000 17000
NNN Москва зам.директора центра 87000 87000
Никитин Евгений Николаевич Дальний Восток фельдшер скорой помощи 3280 12000
Linda Los Angeles,Ca X-Ray Tech $4,100.00 $3,025.00
Наталья Татарстан Анестезиология и реанимация 3900 8000–10000 на ставку
Ксения Пермский край м/с ОФД менее 4 000 2 ставки + стим.надбавки + вредность + стаж около 10 000
мария москва акушерка женской консультации 18.300 - 1 -я категория + стаж 30% + родовые сертификаты + 25% за расширеный объем - на участке 150 беременных =26 тыс руб
Аникеев Виктор Ильич г.Ершов Саратовской ЦРБ хирургия 5264.00+стажевые 1052.00+вредность 789.00+модернизация 3613.00+род.сертиф.2380 12000

и т.д.

Яков · #125363

раз государство так относится - зачем на него работать?
Я давно считаю, что в госсекторе медицины в принципе не должно быть хороших массажистов. Не место им там.
И вполне логично, что их там практически нет, и то что есть на энтузиазме, с каждым днем тает.
Ситуация создает вполне конкретный силовой вектор действия. Вектор влияющий на перемещение кадров и меняющий ситуацию.
Возможно это - гос политика.
Зачем государству такая бюджетная гиря, как большая система здравохранения? Да и пенсионеры чересчур долго живут.
Так что все закономерно.

Волна · #125385

Яков,вы всегда находите такие нужные слова,шо я в восторге! Я серьезно....Грамотно,коротко.и по русски-прямо! Браво!!!!

DRAVES · #125407

раз государство так относится - зачем на него работать?

Сизифов труд

    С Уважением.[/list:u]

Alexandr Subbotin · #125427

узость мышления не позволяет смотреть шире, и видеть проблему в целом;а частное-всегда можно найти...
измерение профессионализма в финансовом эквиваленте - весьма сомнительно.

DRAVES · #125434

Конечно проще всего сидеть в лпу,получая копейки и жаловаться на судьбу злодейку,государство и здравоохранение.

    С Уважением.[/list:u]