Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Нафиг мне духовный рост?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

PonI · #68001

Alena
нееееее
не могу пройти мимо
1) кто такая "Божья воля"
2) как она, Божья воля, двигает людьми?
3) что такое религиозное понимание духовного роста?
4) атеистическая пропаганда раннего советского периода, что пропагандирует? (отсылать к источникам не надо, имейте сострадание к неумеющим читать)

Накоплен большой духовный опыт и для многих он интересен

5) кем накоплен большой духовный опыт и что он в себя включает? Чем он интересен?

Можно игнорировать его, идти своим путем и пропагандировать свое понимание

6)укажите путь, которым идти правильно
7)укажите путь, которым идете Вы

я честно не знаю ответов на эти вопросы. Alena, помогите мне, будьте милосердны.

зы.Alena, простите за не сдержанное мной обещание более Вас не беспокоить (но мне любопытно Ваше видение).

Alena · #68002

PonI
беседа в разделе Разговоры про жизнь не предполагает обучения, тем более на форуме по массажу. Никто никого не обязан учить, каждый высказывает свои взгляды, ссылается на известное ему. Кто заинтересуется -тот найдет нужное ему. Можно пройти на религиозные сайты и задать там вопросы.
Но вроде как каждый остался при своем. Так зачем бодаться?

PonI · #68003

Alena

беседа в разделе Разговоры про жизнь не предполагает обучения, тем более на форуме по массажу

ок. что предполагает беседа в разделе Разговоры про жизнь? Я нарушаю какие-то правила форума, задавая Вам свои вопросы?
Вопросы заданы не зря. Вы апелируете данными понятиями, но не желаете эти понятия объяснять. Вы хотите быть понятой Вашими собеседниками или нет? И, если нет, то зачем Вы пишите тут свои мнения?
Если ДА, доведите свои мнения до понимания собеседниками, плиз

Так зачем бодаться?

я не хочу с Вами бодаться. Мне не понятны Ваши посты. Они размыты и неконкретны. Несомненно в них кроется истина, но переведите Ваши посты на обывательский язык. Вы уже в который раз уходите от конкретных вопросов. Но в то же время делаете вид, что знаете некую тайну, открытую только лишь избранным, именно Вам. Не жадничайте. Поделитесь знаниями. Я Вас прошу об этом. Помогите соприкоснуться с истиной и простым людям - сделаете доброе дело.

зы. ой, чую, лучше неделю подождать, чем два часа уговаривать

Alena · #68004

Вы хотите быть понятой Вашими собеседниками или нет? И, если нет, то зачем Вы пишите тут свои мнения?

Можно считать так - каждый адресует свои посты близким ему по духу и понятиям людям, а при большой разнице и в том и другом беседы не получается. В том аспекте, в котором мне хотелось вести беседу, на данный момент на форуме собеседников не нашлось.
Приношу извинения, что невольно задела вас и не обладаю талантом Рамакришны для изложения различных понятий простым языком

Сергей М · #68005

Alena, умилен и покарен Вашим терпением
Благодарю Вас за ту мирность, которую Вы сеете на этом форуме.

dcpshnik · #68006

В отношении духовного роста. Лично у меня с возрастом происходит скорее падение. Главное не упасть слишком низко. А чтобы узнать насколько низко наверно надо определиться со шкалой этого самого падения . Но я думаю только на основе внутреннего созерцания духовный рост или замедление падения вряд-ли можно заметить. Должны быть предприняты некоторые усилия по преображению самого себя.

PonI · #68009

Alena
Вы очень элегантны в своем умении посылать собеседника ... ну да ладно. Мирись мирись и больше не дерись.
Так бы сразу и сказали, что не обладаете талантом Рамакришны

dcpshnik

Лично у меня с возрастом происходит скорее падение

падение ли это духовного уровня? Может просто, энергии становится меньше?
Некоторые люди, так сказать духовно развивающиеся, говорят, что духовное развитие не что иное, как накопление энергии и\или увеличение ее потока через себя (есть интерпретации).

О человеке "духовно развитом" многие бы сказали, что он наполнен любовью, излучает любовь, несет добро, светится изнутри, глаза чистые и излучают любовь, тепло, свет, .... много есть красивых эпитетов: глубина, покой, благостность, равностность
для меня наверное наиболее емким будет слово НАПОЛНЕННОСТЬ, в смысле наполненность энергией. В то же время опустошенность, точнее очищенность или освобожденность от всяких мыслей, эмоций, болезней, забирающих на себя и расходующих массу сил.
вот почему просветленных старцев сравнивают с детьми. Состояние духовно развитого человека энергетически сходно с чистым состоянием ребенка, у которого нет еще пока социально обусловленных негативных эмоций, есть здоровое тело, он чист. Чист и просветленный старец, как чист ребенок.

оййййй.... я тоже не обладаю талантом Рамакришны, да простит меня Алена.... будет много ашыбак в моих рассуждениях

Практики духовные, направлены на накопление энергии либо на убирание препятствий для нее. Или и то и другое одновременно.
Скажем, водится за человеком грешок. Этот человек знает о нем и хочет он этого или нет чувствует свою вину. Чувство вины очень негативное состояние, на его проживание уходит много энергии. И человек берет ее из своих собственных энергетических ресурсов, телесных, душевных. Когда собственные ресурсы истощаются с возрастом или вследствие переполненности негативными эмоциями и опытом, человек начинает искать источник сил и энергии на стороне. Другие состояния, забирающие энергию - обиды, страхи, гнев, стыд - все что принято называть отрицательными эмоциями. Условно можно сказать, эмоции, несущие негативную энергию.
Самый простой, легкий и на поверхности лежащий способ подпитки - взаимоотнеошения в социальной среде. Люди хавают друг друга в самых мыслимых и немыслимых формах, от любовных и нравственных до аморально безнравственных. Другой способ, труднее, поиск невостребованных ресурсов внутри себя - сила воли, трансперсональные технологии (тут был пример о летчиках, мне кажется подходит в тему). Далее, использование ресурсов окружающей среды. Тут мы уже говорим о природе, энергии космоса, Божественной энергии, Боге (но не ресурсов окружающей социальной среды).
Итак, о степени духовного развития человека можно судить по тому (как мне кажется), к какому источнику он обращается для восполнения своей жизненной энергии, где черпает силы.
Понятно, что в первом уровне теща будет пилить зятя, а молодожены манипулировать друг другом через чувство вины.
Второй уровень воспитание духа через дисциплину, усилием воли и пр. Обращение к собственным резервам.
Третий, доверие миру и любовь. Растворение в мире, осознание себя его частью, миром, пылью на дороге, не более чем пыль и не менее чем весь мир. И в то же время слышание жужжания мухи на другом полушарии земли. Растворение подразумевает слияние с потоками, течениями энергии окружающей среды, а оно возможно при абсолютном доверии миру, как Богу. Вера в Бога - доверие ему и всему им созданному.

Ух меня понесло! немного спуталось, сыро, но надеюсь мысль ясна. Все не охватить, к сожалению
dcpshnik даосские практики Вам помогут

Alena · #68012

dcpshnik
часто душа лечится душою. Это знают священники и психотерапевты.
Можно поприглядываться к своему окружению. Люди не перестают удивлять в самую разную сторону. Многие просветленные люди дружили с животными, да и приходящим людям умели найти нужное слово. В общем это тоже целый мир.

pn2 · #68033

А вот я ответом PonI очень даже счастлив. И потом, вполне возможно, я поясню почему.

Ну эту тему я у тебя уже слышал и должен заметить вполне согласен, как говорится потчивать можно, неволить грех.
С другой стороны раскладку ситуации для возможности осознанного выбора пациентом линии поведения делать стоит, большинство воспользуются вряд ли, но некоторым пригодится.

Aleksey Grigoriev · #68034

pn2, как-то вы изъясняетесь не понятно. Или это я после трудового дня соображаю туго?

pn2 · #68049

Алексей Григорьев, просто за кадром наши предыдущие личные встречи, потому и не всё и прожевывается до конца.
Если расшифровать подробней, то я придерживаюсь рабочей гипотезы, что опыт души не укладывается в рамки одной человеческой жизни и именно накопление, осознание и переработка получаемого опыта и продвигают нас по пути духовного роста. Наша задача по возможности дать раскладку, если будешь поступать так, будет то-то, а уж что человек выберет, это уже его вахта.
Увы человеческий дух не совершенен (сужу по себе ), посему даже зная умом все последствия поступает не лучшим образом, но опыт ошибок зачастую работает эффективней чем все наши наставления на путь истинный.
Мой принцип, не навреди и помоги когда просят.
Разумеется это голая схема жизнь цветастей мохрастей и неоднозначней, чем и интересна.

Дмитрий Таль · #68051

Судя по заголовку темы, Евгений против "духовного роста". И уже на протя.ении 125 постов его пытаются переубедить?
Опять вспомнилась рекламный слоган израильской тевефонной компании "012":
"Потому, что мне просто хочется поговорить!"

pn2 · #68052

Дмитрий Таль, на счёт переубедить, не знаю, как-то не особенно заметил, а вот на счёт поговорииить, эт всегда пожалуста.
Кстати, для меня вовсе не очевидно, что Женя против духовного роста.

Aleksey Grigoriev · #68059

Наша задача по возможности дать раскладку, если будешь поступать так, будет то-то, а уж что человек выберет, это уже его вахта.

Лично я к выполнению такой задачи не готов. Нет у меня ни знаний, ни мудрости в необходимом объёме. А самое главное - нет морального права на это.

pn2 · #68062

Алексей Григорьев, значит берёшь ответственность на себя за чужую судьбу, не спросив разрешения и при неполноте данных.

Aleksey Grigoriev · #68065

Алексей Григорьев, значит берёшь ответственность на себя за чужую судьбу, не спросив разрешения и при неполноте данных.

Ну вот мы и подошли вплотную к теме, которая заглохла - "Откуда есть болезнь пошла или что считать выздоровлением". Видимо, мы с вами по-разному понимаем что считать выздоровлением.

pn2 · #68072

Maksim, хммм сумбур однако.
Как сказал классик:"противуречья есть и многое не дельно" (С)

PonI · #68074

Алексей Григорьев, значит берёшь ответственность на себя за чужую судьбу, не спросив разрешения и при неполноте данных.

думаю имеет место быть разделение ответственности.
Доктор несет ответственность по части какого-то лечения с согласия пациента и информирования его же на предмет перспектив, в случае продолжения лечения или ухода от него.
Больной несет ответственность в принятии решения лечиться дальше или нет.
Речь естессно идет о больных в сознании, тех что способны сами передвигаться и ходить на процедуры. Не о больных в реанимации и т.п. (но мы же на массажном форуме? вроде как контенгент вполне осознающих себя больных?)
а это

значит берёшь ответственность на себя за чужую судьбу

можно сказать о людях в бессознательном состоянии или о детях. Взрослый, пусть и нездоровый человек сам в состоянии решать, нужно ему здоровье или нет. Подавляющее большинство делают выбор болеть (неосознанный), потому как в болезни находят немало вторичных выгод. И брать ответственность за таких больных - метать бисер. Но предлагать таки стоит им оздоровление. Вдруг они не знают о существовании качественно другой жизни. У человека всегда должен быть выбор, и он всегда есть.
А еще, господа, больной - это не предмет, чью судьбу вы можете решить. Это такой же живой человек, как и вы. Если вы поймете что разницы между доктором и больным нет (речь не о профессиональном статусе), тема исчерпает себя.
Хороший доктор понимает и четко разделяет границы ответственности своей и больного.

Евгений · #68075

Таки PonI мне определенно нравится =)))))
Скоро, господа, у мню будет со временем чутка легче и я попробую высказаться.

pn2 · #68095

PonI, молодец, всё правильно расшифровал, спасибо, мне самому влом так подробно разжёвывать, но имел я ввиду именно это.

Aleksey Grigoriev · #68125

но имел я ввиду именно это.

Тогда ладно. А то получалось - прямо не массажист, а какой-то вершитель судеб...

pn2 · #68130

Алексей Григорьев, неа, не получалось, ты перечитай ещё разок. Где я за человека решаю?

Aleksey Grigoriev · #68132

Ну, одно и тоже можно понять по-разному. Видимо, в тот момент у меня так звёзды стали

PonI · #68154

Maksim
зачем Вы пост свой потерли? У меня всвязи с ним мысль умная случилась... да и канула эх-эх-эх Что там было, про неизменность духа то? Можт оно и правда?
Можт суть духовного роста не воспитать да укрепить дух, а всего то расковырять, найти в недрах замутненного сознания и зажравшегося тела?
Ну эт так... догадки\предположения...

pn2
Вам спасибо, за мысль

Евгений
поаккуратней а то еще совратитесь на путь... как знать какой. И глазом моргнуть не успеете, как ориентацию смените к примеру как тут:
Проснувшись утром, прочитал
Астрологический прогноз
На день грядущий.
И с потрясением узнал,
Что суждена мне перемена взглядов
И однополая любовь,
Взаимная и долгая.
И разрыдался я в объятиях супруги.
За что угодно высшим силам
Разрушить брак наш,
Долгий и счастливый...
Теперь вот у окна сижу,
смотрю на мужиков
И, с подозрением и страхом
К мыслям собственным прислушиваюсь ...

шутю я