Боль в спине.

в здравом уме как вы будете лечить этот голеностоп? Наверное вы будете обезболивать и снимать воспаление (НПВС), расслаблять и увеличивать объем движения (мидокалм) или согревать травмированный и отекший голеностоп (усиление притока крови) и обязательно покормите пациента антидепрессантом (что не переживал, что охромел)?

Вы меня за фармагедон, пожалуйста, не обижайте!
Вы в нижних двух абзацах дали нормальную помощь.
Вы пишите как невролог-мануальный терапевт(сообщение)выше,если хотите я напишу как невролог-консульиант(травматолог-ортопед)будет вести назначение на потоке...

Если честно назначение пластыря олфен вызывает вопросы именно для позвоночника, такое же мнение и для пластыря версатис. Уж больно толстый слой вырезки в области поясничного отдела, несколько слоев мышц, пояснично-грудная фасция, межпозвоночные мышцы, связки позвоночника и только потом пораженное место. Никакое обезболивание не пройдет через разнонапрвленные ткани до места поражения. Есть только одно место эффективного приложения пластыря – верхняя часть КПС (на ЗВПО), это место важно исходя из важности КПС и места прикрепления пофснично-грудной фасции.

местный анестетик-рефлекторное воздействие
местно Нпвс(особенно,если нужно сочетать нпвс)-медленное выделение препарата-и психотерапия -прилипили на больное место -значит лечат.

При применении в первую неделю охлаждающих мазей никогда не ошибетесь.

не ошибусь

Если пластырь помогает, то скорее всего мы имеем дело с миофасциальным синдромом (обезболивание триггеров или болезненных мышечных гипертонусов)

только для него,как монотерапии.

При ЖКТ я добавляю лимфомиозот

только как общее воздействие на организм

траумель

только как общее воздействие на организм.

эскулюс-композитум

только как общее воздействие на организм
я бы добавил ещё нукс вомика-гомаккорд-как более узкоспециализированный препарат.
и обязательно спаскупрель-общее действие.(особенно при приступообразных ощущениях)
и возможно обвалакивающие.

вместо НПВС - вибуркол.

в комплексе с траумелем.

Если вы считаете, что растительный цикло-3 форт, дериват гинко билобы гинкор форт, фермент серокс, хелевские прпараты более токсичны, чем никотиновая кислота, антидепрессанты и НПВС, то значит надотвам пересматривать фармакология (только не обижайтесь, не со зла я ведь).

мысль понял и оценил-вопрос в доказанности действия,и эффективности.одно дело когда пациент приходит с регрессом болевого синдрома и другое дело с прогрессом.

давайте ити к ИТОГУ:

есть понятие информационной медицины-мировой опыт+Ваш собственный.
в плане лечение есть стандарт(и не дураками он придуман).
а все другие назначения это и есть Ваш вклад в здоровье пациента,
единственно не надо навязывать собственный взгляд окружающим(замечу очень дружелюбно-в плане навязывания)-т.к. окружающие не разбираются даже в стандартах-не говоря о Вашем личном "взгляде".т.к. и в Ваших назначения из стандарта...
могу сказать одно-что на солвей-фарма Нас бы уже порвали в пух и прах...за данную переписку.

P.s.: благодарю за ожидание ответа,продолжаем разговор.
к парацетамолу как к самому "эффективному" препарату ещё вернусь.

Нужно рассматривать не массаж и МТ вообще, а применение конкретного воздействия при конкретных состояниях.

полностью согласен массаж и МТ далеко не панацея...

в тему лестница обезболивания, правда у онко больных-но голову заставляет работать переводя на боль в спине.
http://whocancerpain.wisc.edu/files/ladder_russian.pdf

к парацетамолу как к самому "эффективному" препарату ещё вернусь.

http://novosti.mif-ua.com/archive/issue ... print.html

Анальгезирующий эффект
кеторолак 30 мг > (кетопрофен 25 мг = ибупрофен 400 мг; флурбипрофен 50 мг) > (АСК 650 мг = парацетамол 650 мг = фенопрофен 200 мг = напроксен 250 мг = этодолак 200 мг = диклофенак 50 мг = мефенамовая кислота 500 мг) > набуметон 1000 мг.

Исходя из приведённых данных, можно отметить более высокую анальгезирующую активность дериватов пропионовой кислоты: кетопрофена, ибупрофена, флубипрофена. Наиболее мощный анальгезирующий эффект проявляет кеторолак. Установлено, что 30 мг кеторолака, введённого внутримышечно, эквивалентны 12 мг морфина.

http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/4/1.htm

По переносимости в дозах, разрешенных для безрецептурного применения, ибупрофен значительно превосходит аспирин и сравним с парацетамолом. Это было доказано в рандомизированном двойном слепом исследовании PAIN, в котором участвовали 8677 пациентов с острой болью [31]. Частота клинически значимых побочных реакций составила при применении ибупрофена 13,7% против 18,7% при применении аспирина (р<0,001) и 14,5% при применении парацетамола. В целом побочные эффекты трех препаратов не отличались по происхождению, однако при применении аспирина они имели тенденцию к большей тяжести. Следует отметить, что частота диспепсии при использовании ибупрофена была ниже, чем при применении парацетамола (p = 0.012) и общее количество пациентов с гастроинтестинальными нарушениями также было достоверно меньше в группе ибупрофена (p = 0.014).
Аналогичные данные были получены ранее в отношении серьезных гастроинтестинальных осложнений в исследовании у детей [32]. Результаты исследования PAIN позволили придти к заключению, что ибупрофен следует рассматривать в качестве препарата выбора при кратковременных болевых синдромах и отдавать ему предпочтение перед аспирином и парацетамолом. Такие же выводы были сделаны и другими исследователями [29].
чень важным преимуществом ибупрофена перед ацетилсалициловой кислотой и парацетамолом является его более широкий диапазон терапевтического действия и меньшая токсичность при передозировке [33]. Известно, что передозировка аспирина и парацетамола может приводить к летальным исходам - в первом случае вследствие ацидоза, во втором - поражений печени.
Недавно опубликованные результаты рандомизированного исследования IPSO (Ibuprofen, Paracetamol Study in Osteoarthritis) свидетельствуют, что у больных с остеоартритом коленного или бедренного сустава ибупрофен при применении в анальгетической дозе однократно или многократно в сутки в течение 14 дней превосходит по эффективности парацетамол [45].

http://medi.ru/doc/g500413.htm

и не дураки же пишут стандарты...

Это - железный аргумент!
А эпоху моего социалистического детства так мне отвечали почти на все вопросы: "Ты что думаешь, в ЦК дураки сидят?!"

Дмитрий Таль добрый день,

А эпоху моего социалистического детства так мне отвечали почти на все вопросы: "Ты что думаешь, в ЦК дураки сидят?!"

могу добавить только одно-что на доказательную медицину работает весь мир.
самое приятное что и на массаж обратили внимание-а главное дали положительную оценку-правда чётко по срокам.
радоваться надо!!!

Дмитрий Таль,кстати в России мед.массаж не входит в основной стандарт-он входит в дополнительный или косвенный -когда основная терапия не приносят значимых результатов - пациент напрвляется в отделение реабилитации(по старому физиотерапии,мед.массажа и ЛФК)-где наместе решается вопрос о лечении физическими факторами воздействия.

вот по этому во всём мире и нет массажистов именно с мед.образование -а так курсы...но Россия как всегда идёт своим путём-истина где-то рядом...

Да, Александр, Россия впереди Планеты всей. Как всегда во всем.

Консервативное лечение хронической венозной недостаточности нижних конечностей с точки зрения доказательной медицины
http://www.consilium-medicum.com/article/12896

Весь арсенал средств и способов купирования дорсалгий по мере убывания частоты применения и патогенетической обоснованности можно расположить в такой последовательности:
– НПВС;
– миорелаксанты;
– антидепрессанты;
– ГАМК-эргические антиконвульсанты;
– инъекции местных анестетиков в триггерные точки;
– блокада суставов (дугоотростчатых, крестцово-подвздошных) введением местных анестетиков и кортикостероидов;
– эпидуральное введение анестетиков и кортикостероидов при радикулопатии;
– венотоники.

http://health-ua.com/articles/2708.html

уважаемый Александр. Пожалуйста. не читайте заказных статей. Мовалис один их самых гдких коксибов. наряду с ксефокамом (лорноксикам). Побочные действия жесточайшие - гастрит. отеки. недостаточное обезболивание. Ко мне многие приходят именно после мелоксикама - желудок сьеден начисто. очень люблю другие коксибы, особенно рофикокосибы (рофика, денебол - обезболивание умеренное), целебрекс слабенький. Внимательно прочитайте статью и вы сразу найдете массу противоречий в обосновывании рекомендуемых по ранжиру методов. Простите, на первое место выдвигается патология межпозвонковых суставов. Аналогия - коленный сустав - что вызывает основные и наиболее часто встречащиеся боли? - неужели воспаление сустава? Затем автор указывает, что 85% миофасиальные боли, и 15 % радикулитные. простите, вы когда выполняете массаж, неужели вы оказываете противовоспалительное лечение? Или отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс, сопоставляете суставные поверхности. Исходя из логики автора абсолютно непонятно, а за счет же чего оказывает помощь мануалка и массаж. По поводу антидепрессантов и миорелаксантов я уже писал - этим самым 15% они противопоказаны в силу снятия саногенного блока (защитной миофиксации). Еще никто не вылечил боль в спине анальгетиками, а где же ЛФК, обучение правильным движениям, а гдеже рефлексотерапия. Любой массажист или мануальшик после такой стаьи имеет полое право набить морду автору этой граноедской проплаченной статьи.
На разбор просто не времени, внимательно прочитайте - куча противоречий. Статья глупая и наукообразная. Вообще когда занимаешься МФР, мануальной теапией, массажем, кажется диким утверждения автора. Хотя, кто что знает. У меня например, имеется твердое убеждение, что выполним однократную манипуляцию или отработав висерлку или краниалку - все эти суставные и прочие беды часто уходят с одного сеанса, и воспаление и медиаторы боли кудато уходят за считанные секунды.

отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс, сопоставляете суставные поверхности

Жаль, что не все это понимают.

Уважаемый Doktor надеюсь,что 2-я страница Вами то же прочитанна...

Пожалуйста. не читайте заказных статей. Мовалис один их самых гдких коксибов. наряду с ксефокамом (лорноксикам). Побочные действия жесточайшие - гастрит. отеки. недостаточное обезболивание.

думаю скоро Мовалис станет следующим "золотым стандартом" после Диклофенака.
ксефокам отлично работает на острой боли,собственно с острой болью почти разобралисть во всём мире(можно открыть любое руководство по регионарному обезболеванию-мне нравиться Юрген Фишер-локальное лечение боли!).
привидите статьи о вреде ... Мовалиса...

Аналогия - коленный сустав - что вызывает основные и наиболее часто встречащиеся боли?

да,спондилоартроз очень тяжёлое поражение...
до коленного сустава-есть прямой доступ....

простите, вы когда выполняете массаж, неужели вы оказываете противовоспалительное лечение?

ну-это громко сказано...
рефлекторное воздействие-ещё ни кто не отменял... и т.д.

Или отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс,

сопоставляете суставные поверхности

а что там вывих?

а за счет же чего оказывает помощь мануалка и массаж.

статья по массажу была приведена выше-по доказательной медицине.
мануальная терапия бывает разной-соответственно и квалификация специалиста тоже.как Вы писали надо думать что делаешь(где писали не помню...)

По поводу антидепрессантов и миорелаксантов я уже писал - этим самым 15% они противопоказаны в силу снятия саногенного блока (защитной миофиксации)

опять знание специалиста...(15%-это не80%-по доказательной медицине-соответственно-наша прямая аудитория).

Еще никто не вылечил боль в спине анальгетиками,

правильно-лечат НПВС.

а где же ЛФК, обучение правильным движениям, а гдеже рефлексотерапия.

ВЫ уж извините,рекомендации по ЛФК дают физиотерапевты всегда-кто бы из пациентов выполнял

Любой массажист или мануальшик после такой стаьи имеет полое право набить морду автору этой граноедской проплаченной статьи.

любой мануальный терапевт в России теперь ещё и невролог-да мануальный терапевт-выполнят не только остеопатию и методы хиропрактики-а ещё делает блокады и расписывает лечение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=139971
кстати-на данной теме разорвали остеопата-очень серьёзные мануальные терапевты...

мед.сестра по мед.массажу не указ врачу.

Статья глупая и наукообразная

ну конечно...

Вообще когда занимаешься МФР, мануальной теапией, массажем, кажется диким утверждения автора. Хотя, кто что знает

согласен-автор по другую сторону баррикад...как и вся доказательная медицина....

У меня например, имеется твердое убеждение, что выполним однократную манипуляцию или отработав висерлку или краниалку - все эти суставные и прочие беды часто уходят с одного сеанса, и воспаление и медиаторы боли кудато уходят за считанные секунды.

может не будем заниматься мануалка-поклонением-а поставим вопрос
о систематизации в работе , её приемственности и возможности комбинации...(как это делают во всём мире)

P>S>: после проведения манипуляции оставляют пациента на 2 часа на кушетке в горизонтальном положении,затем надевают жёсткий или полужёсткий корсет на отдел и назначают НПВС на 3-е суток (не зависимо от наличия болевого синдрома)...

для ДМИТРИЯ

к сожалению-массаж не панацея от заболеваний ПНС и ОДА,но мне говорили помогает...

кстати -сайты со статьями о боли...
http://paininfo.ru/practitioner/
http://www.painstudy.ru/index.php

Сравнительная эффективность центральных миорелаксантов Бакловена и Толперизона в комплексной терапии болей в спине
http://medi.ru/doc/1250104.htm

алгоритм - идите по стрелочкам нет-нет-да- и без лечения регресс

Алгоритм лечения пациента с острой болью в пояснично-кресцовой области с/без иррадиации боли в ногу
http://medi.ru/doc/1250102.htm

Меня возмутило сведение к основной причине - воспаление. Другие методы как то не описаны. В нашем отделении вертеброневрологии золотым стандартом официальной помощи считается применение L-лизина эсцината капельно (венотоник), блокады разные хитрые и подводного вытяжения.
А вообще дискуссия не получается. Я привел Вам обоснования своего подхода к лечению. А Вы мне приводите статьи на мой взгляд не описывающие полноценное лечение. За свою карьеру я прочел их тысячи. Когда впариваются теории 30-хгодов с легкой руки Шморля о преимущественном поражении позвоночника воспалительными процессами. Почитайте старую литературу, там Вы найдете массу интересного о том, как грыжу диска надо лечить антибиотиками и НПВС, а так же гормонами. И то же выступали метры, академики и пр. Лекарственная терапия дело нужное и хорошее. Но фармакологию, патофизиологию, патологическую анатомию надо знать. Посомтрите на гистологию пораженного диска - набухание. Посмотрите на рентгеновский снимок или на скелет и пожалуйста покажите, каким образом грыжа диска может ущемлять корешок и каким образом 1,2 мм длинника МП отверстия может перекрываться деформированными суставами, если диаметр корешка 1-1,5 мм. А вы мне статейки подсовываете. Не верьте печатному слову, никому не верьте. Должна быть своя голова на плечах. Ни одна такая статья не может объяснить, почему все эти воспаления, медиаторы боли и пр. куда-то деваются после однократной процедуры, или например, сеанса краниосакральной терапии.
Все! мне эта дискуссия неинтересна. Везде, где боль признается ведущим патофизиологическим фактором, можно не читать. Многие заболевания - радикулопатии, невропатии, вялотекущие дегенеративно-дистрофические заболевания, инволюционные процессы вообще протекат без боли. У меня почему-то получается лечить и без НПВС и часто без миорелаксантов, а также блокад (интересно каак вы будете их применять на частной практике) - и это на врачебном приеме. На частном приеме сеансов достаточно.

А вообще дискуссия не получается. Я привел Вам обоснования своего подхода к лечению.

а я не пишу ,что Ваш взгляд не имеет под собой основания.
я отвечаю и привожу статьи,о том , что я информацию с потолка беру...

НПВС, а так же гормонами.

и сейчас используют....

Лекарственная терапия дело нужное и хорошее. Но фармакологию, патофизиологию, патологическую анатомию надо знать

обязательно!

Посомтрите на гистологию пораженного диска - набухание. Посмотрите на рентгеновский снимок или на скелет и пожалуйста покажите, каким образом грыжа диска может ущемлять корешок и каким образом 1,2 мм длинника МП отверстия может перекрываться деформированными суставами, если диаметр корешка 1-1,5 мм.

(в норме соотношение межпозвонкового отверстия и диаметра корешка 1,5-1,8 : 1 – Бирючков, 2005).

http://www.med2.ru/story.php?id=625

Не верьте печатному слову, никому не верьте. Должна быть своя голова на плечах.

я и не верю- НО есть доказательная медицина...

куда-то деваются после однократной процедуры, или например, сеанса краниосакральной терапии.

снимаю шляпу...

Все! мне эта дискуссия неинтересна.

это Ваше личное дело.

У меня почему-то получается лечить и без НПВС и часто без миорелаксантов, а также блокад (интересно каак вы будете их применять на частной практике) - и это на врачебном приеме. На частном приеме сеансов достаточно.

прошу не путать помощь при боли в спине на уровне консультативного лечения и лечения пациента на уровне полного курса в условиях кабинета...

Doktor-вопрос о Вашем личном взгляде(я уже писал о информационной медицине) и взгляде доказательной медицине.

Уважаемые коллеги. не пользуйтесь пожалуйста рекомендациями. изложенными в этих статьях.

а весь мир лечит и получается....

С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ Александр.

Как измерить боль
http://medi.ru/doc/730061.htm

ИЗУЧЕНИЕ И ЛЕЧЕНИЕ БОЛИ (ОБЗОР ЛИТЕРАТУРЫ И ПОСТАНОВКА ЗАДАЧ)
http://medi.ru/doc/7710314.htm

Нестероидные противовоспалительные препараты: некоторые практические аспекты применения

А.И.Дубиков
Владивостокский государственный медицинский университет
http://medi.ru/doc/250722.htm

СПРАВОЧНИК ПОЛИКЛИНИЧЕСКОГО ВРАЧА »» Том 03/N5/2004
Пациент с острой болью в нижней части спины в общей практике
http://medi.ru/doc/140302.htm

Выпущено в помощь учреждениям здравоохранения в рамках программы «Боли и спине. Дорсопатии»
САНБЮЛЛЕТЕНЬ "БОЛЬ В СПИНЕ"
http://medi.ru/doc/250715.htm

Спондилогенные дорсалгии: тактика консервативной терапии

Немедикаментозные методы лечения

При ведении больных с вертеброгенными болевыми синдромами широко используются немедикаментозные методы лечения. Установлена противоболевая активность ультразвуковых колебаний, эффективность которой может быть повышена фонофоретическим введением лекарственных препаратов. К настоящему времени не получено убедительных данных о положительной роли вытяжения (как сухого, так и подводного) у больных СД [9]. В результате метаанализа серии из 9 исследований, посвященных изучению результатов применения классического массажа при боли в спине, была установлена его более высокая эффективность по сравнению с контролем (имитация лазеротерапии, чрескожная электронейростимуляция, варианты мануальной терапии) [14]. По мнению авторов представленного исследования, целесообразно применять массаж по миновании стадии острого болевого синдрома, при этом положительный эффект сохраняется на протяжении порядка 12 мес. В ряде исследований отмечено некоторое преимущество массажа с воздействием на акупунктурные точки по сравнению с классическим массажем, однако отличия не носили достоверного характера и эта проблема требует дальнейшего изучения.

http://medi.ru/doc/g240505.htm

Консервативное лечение больных с вертеброгенными дорсопатиями

У больных с острыми и хроническими болевыми синдромами в нижней части спины широко применяется традиционная акупунктура. У значительного числа пациентов наблюдается положительный эффект, ассоциированный с хорошей переносимостью. Вместе с тем результаты систематического анализа позволяют констатировать умеренную эффективность метода, лишь незначительно превышающую таковую в группе плацебо (ложная акупунктура) и не отличающуюся от эффективности чрескожной электростимуляции или местного введения анестетиков [22]. Авторы отмечают, что в связи с недостаточным качеством включенных в анализ исследований необходимо дальнейшее изучение эффективности акупунктуры у рассматриваемого контингента больных. Возможно, проведение более строго спланированных исследований позволит точнее определить место акупунктуры среди прочих методов лечения больных с ВД.

http://medi.ru/doc/g240504.htm

Вертебральная поясничная боль: полифакторное происхождение, симптоматология, принципы лечения

Немедикаментозные методы лечения

При обострении вертебральной боли и ее обратном развитии наряду с медикаментозным лечением попеременно и в различной последовательности проводятся физиотерапия (включая массаж), иглотерапия и мануальная терапия. Одновременно с этим должна проводиться постепенная, не усиливающая выраженности боли, двигательная активизация, являющаяся для больного действенным методом "самопомощи", а вне обострения - методом предупреждения хронической вертебральной боли.

http://medi.ru/doc/170602.htm

статьи по Мовалису

МОВАЛИС 15® - ЭФФЕКТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ВОСПАЛЕНИЯ И БОЛИ ПРИ ОТЛИЧНОЙ ПЕРЕНОСИМОСТИ
http://medi.ru/doc/250713.htm

Особенности и преимущества
http://medi.ru/doc/250701.htm

Лечение острой неспецифической боли в спине в амбулаторной практике

О.Н. Герасимова1, В.А. Парфенов2
1Поликлиники №2 и №6 ЗАО «Медицинские услуги», Москва; 2ММА им. И.М. Сеченова
http://medi.ru/doc/250724.htm

Опубликовано в журнале:
«Эффективная фармакотерапия в неврологии и психиатрии», №1 февраль 2010, с. 10-14
Эффективность и безопасность локального инъекционного введения Мовалиса в лечении миофасциального люмбоишиалгического синдрома
http://medi.ru/doc/250719.htm

Опубликовано в журнале:
«Справочник поликлинического врача», 2009, № 2, с. 60-63
Лечение болей в спине: новые возможности ступенчатой терапии

В.В.Алексеев, А.В.Алексеев
Кафедра нервных болезней ММА им. И.М.Сеченова
http://medi.ru/doc/250726.htm

Мовалис в лечении острых дорсопатий.

Гузева В.И., Гайгалас Л.М., Разумовский М.А.
http://medi.ru/doc/250706.htm