Нафиг мне духовный рост?

Макс, есть определенные традиции, конфессии. Есть определенные духовные практики в формате этих конфессий. Есть и внекофессиональные духовные мировоззрения и духовные практики без мировоззрения, которые чаще всего являются фантазиями на тему тех же конфессий. Есть и атеистический мировоззренческий духовный взгляд... Хоть это и абсурд, конечно
Вроде признания космического мирового разума-энергии... но тогда какой же это атеизм.
Что Вы имеете ввиду,Макс, под духовным ростом? Ведь поиск учителя, советчика, наставника, может быть только в традиции Вашей веры.

Несколько дней назад по большой рекомендации пришел трудоустраиваться специалист по йоге. С первой минуты разговора он заявил, что будет изменять сознание клиентов и что от него идет специальное свечение, которое я сразу увижу, если соглашусь с ним провести пару занятий. Это было бы смешно, если бы его учениками не оказались наши клиенты. Очень разумные люди, надо сказать.
Духовный голод столь непереносим, что люди, не относящие себя к какой либо духовной традиции, могут попадать под влияние таких, в лучшем случае аферистов.

Хочу понять себя и свое место в этом мире.
Хочу избавиться от сомнений в правильности моих поступков.
Хочу перед смертью сказать:"Моя жизнь не была ошибкой".

А вот вопрос Веры как раз самый сложный.
Я не способен верить слепо, не задавая вопросов. А представители большинства конфессий очень не любят вопросы.
Сначала пытаются отвечать, потом отсылают к каноническим текстам, потом становятся агрессивными. Бывает, что первый или второй пункты пропускают.

Название выше выложенной книги, мне напомнило о другой книге, которую я думаю будет уместно упомянуть в этой теме. она называется "Иллюзии" Ричард Бах. Если говорить о философии, задаваясь вопросом " нафиг мне духовный рост", я бы посоветовал прочесть ее и "Чайку по имени Джонотан" этого же автора.

я бы еще добавил книжечку "Единственная" мне кажется тоже будет в тему)

Самоопределение себя в этом мире может быть больше связанно с социальным мировоззрением.
Правильность поступков может быть больше связанна с нравственным воспитанием.
Ощущения смертного одра... это безусловно духовная боль... но в Вашем контексте, возможно это также касается более социального вопроса.
Это как может соотноситься индивидом с духовностью, так и нет. Но, безусловно, с ней связанно.

Вопрос веры, конечно, сложнее социального. Как духовное несоизмеримо с душевным. Другие цели, другая брань.
Верить слепо совершенно бессмысленно и ненужно. Такой вера кажется со стороны людям от веры далеким. Вера без знания ее догматов, отстраненность от духовных практик – иллюзия полнейшая. Лишь соединение знания, т.е. разумного понимания, деятельности и духовного старания делает веру живой по сути, а не по форме.
Люди разные. Не все образованные и не все верующие настолько, чтобы свет их веры пролился на видящих. У каждого свой собеседник, понятный в своей похожести. Оттого лучше беседовать о вере с тем, кто является носителем такого знания на уровне вашего интеллекта. Вопросы любит тот, кто знает на них ответ. Оттого лучше не всем задавать вопросы, а тем, кто вызывает у Вас доверие, а лучше сказать некоторую человеческую приязнь. Чтобы дать своему скепсису некоторую паузу, дабы услышать то, о чем потом поразмышлять.
И еще. Диалог, беседа –это всегда двое, не один. Поэтому немаловажен и Ваш настрой на беседу. Если в нем нет духовного голода, а лишь душевное любопытство, и вопросы опережают ответы, то лучше вспомнить, что тот, у кого Вы спрашиваете, возможно устал после длительной службы, возможно перед Вами он побеседовал еще с некоторым количеством людей. Иными словами в беседе милосердие и терпение всегда награждается духовным знанием, так как и милосердие и терпение есть монеты.

Нда... таки все мимо проходит.
Вот скажите мне, уважаемые. Выше я описал две картинки. Идеальные картинки существования мира. Где в них место духовному росту? Вот, что у человека должно было вырасти, чтобы он смог самому себе сказать, что он и мир - целое?
Нет такого процесса, как духовный рост! Нету. Есть куча всяких практик, которые раскачивают в практикующем все, что угодно, кроме двух простых качеств - быть и любить. В примитивном исполнении любовь = принятие мира таким, какой он есть. Со всеми его недостатками, как тебе кажется, его несправделивостью, борьбой темных и светлых и тп... Только нет в нем ни несправедливости, ни недостатков, ни борьбы... Если вы приподнимитесь над всеми возможными формами существования, которые вы только можете себе вообразить, вы увидите мир в его полноцелостности. Без деления. А значит в нем невозможно жить ошибочно. Любой твой поступок имеет право быть, и он нисколько не нарушает изначальной гармонии мира. правда слово "гармония" в данном случае мною используется не в смысле красивый и безупречный в рамках каких-то представлений, а в смысле, самокорректирующийся. Этакий общемировой гомеостаз. Это свойство мира такое. Я уже говорил, что гармонию мира подвергают сомнению, как раз те, кто хочет себя считать неким лучшим... дескать я к небесам устремляюсь а вы все остальные... и давай ярлыков с диагнозами навешивать. А это, дорогие мои, тупо гордыня.
Любите этот мир, и живите свою жизнь. Ибо ни того, ни другого у вас второго нет сейчас. А все остальное... от мозга и тщеславия.
Учитель... учитель раскачает вам все, что угодно в астральном, ментальном, каузальном, и в хитроподвыпердном плане... но любить вас никто не научит. НИКТО! Еще граф Калиостро пытался зажечь огонь любви. Однако он в итоге пришел к выводу, что любит человек по настоящему только, когда готов к самопожертвованию. Однако, для этой жертвы у него уже должна гореть, хоть маленькая, но любовь.
Не умеешь любить, начни с малого.
Прощай другим то, что они делают.
Принимай их, такими.
Не оценивай их поступки и жажды.
Не сравнивай их с собой, ибо ты не мерило.
Брось свои умозаключения и привычки думать, что вот так правильно и кошерно, а вот так аморально и грешно.
Просто пойми, что у каждого человека есть свои причины на вот такие поступки и желания. И они не делают его на весах перед Создателем менее ценным, что бы он там ни делал.
Уже и этого много.

Не стоит только разрушать жизнь и любовь. Просто не стоит, ибо это единственное, что есть. Но, впрочем, каждый из вас волен поступать так, как ему кажется и хочется.

PS: За полтора месяца внятно никто не смог рассказать, что же такое духовный рост... не думаю, что кто-либо способен вообще на это.

За полтора месяца внятно никто не смог рассказать, что же такое духовный рост... не думаю, что кто-либо способен вообще на это.

Уважаемый Евгений, может быть это духовный рост?

БОЛЬНОМУ

Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет - то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ...

Есть незримое творчество в каждом мгновеньи -
В умном слове, в улыбке, в сиянии глаз.
Будь творцом! Созидай золотые мгновенья -
В каждом дне есть раздумье и пряный экстаз...

Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле?

Если сам я угрюм, как голландская сажа*
(Улыбнись, улыбнись на сравненье мое!),
Этот черный румянец - налет от дренажа,
Это Муза меня подняла на копье.

Подожди! Я сживусь со своим новосельем -
Как весенний скворец запою на копье!
Оглушу твои уши цыганским весельем!
Дай лишь срок разобраться в проклятом тряпье.

Оставайся! Так мало здесь чутких и честных...
Оставайся! Лишь в них оправданье земли.
Адресов я не знаю - ищи неизвестных,
Как и ты неподвижно лежащих в пыли.

Если лучшие будут бросаться в пролеты,
Скиснет мир от бескрылых гиен и тупиц!
Полюби безотчетную радость полета...
Разверни свою душу до полных границ.

Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай - и, дрожа, не тянись за возвратом:
Все сердца открываются этим ключом.

Есть еще острова одиночества мысли -
Будь умен и не бойся на них отдыхать.
Там обрывы над темной водою нависли -
Можешь думать... и камешки в воду бросать...

А вопросы... Вопросы не знают ответа -
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.

Саша Черный

Согласен с каждым Вашим словом, Женя Когда речь идет о духовных практиках, вне духовной культуры, где под духовным ростом подразумевается рост гордыни. Такой мир рождает таких учителей, которые ведут такую паству. Но мир больше ошибки.
Совершенно согласен с Вами, Женя, что мир справедлив и мудр. По справедливости права воли и по обстоятельствам, в которых всегда есть возможность верного выбора.

Извините, Женя, я не очень внимательно изучил Ваши картины существования мира. Я стараюсь не участвовать в философских прениях на тему веры. В них нет никакого смысла. Свой бы крест понести.

Рост духовный, конечно возможен. Но растет то семя, которое посажено в добрую почву, ждущую это семя. Растет, когда укрыто вниманием, заботой и трудом.

Вы знаете, Женя, я уважаю Вас и наши добрые отношения порука в нашем разговоре. Я чрезвычайно негативно отношусь к такой духовной практике, о которой написал несколько постов выше, где учитель – фантазер и аферист. Но давайте не обижать тех, для которых духовность, а значит и духовный рост не пустой звук. Нужно ли провоцировать их на доказательство их веры? Дай Бог им снести хоть свою ношу, не расплескивая ее в разговорах доказательных, а по сути пустых. Кто алчет, тот найдет питание, кто сыт, пусть останется таковым. Возможно до времени. Возможно нет.

Женя, у Вас атеистическое миропонимание. Разумеется Ваше право и Ваша истина. Конечно у такого мировоззрения нет духовного роста. Это совершенно логично. Нет духовной части – нету и ее развития. В этой системе координат Вы совершенно правы - духовный рост совершенно нафиг не нужен.

Сергей, вы поняли меня не совсем так, как бы мне хотелось. Это потому что слова...
Я не понимаю слова духовность. точнее я знаю значение, некое общепринятое, но я не понимаю насыщения этого слова... что в нем, в этом слове, должно во мне отозваться?
А вера... вера она и есть вера, и не требует доказательств. Я ничью веру не испытываю...
Сосбтвенно, я просто хотел узнать, осознает ли кто-нть что за слово он произносит? Что у него за этим словом или за фразой о духовном росте стоит.

Женя, Вас непросто понять Ответ, лишь отражение вопроса.

Женя, Вы выбрали определенные слова, которые имеют свое значение. В соответствии с этим Вас и понимали. Преломляя это, разумеется, через свою культуру, знание и опыт этого процесса.

Сейчас попробую в нескольких строках написать, что принято считать под духовностью в определенном мировоззрении И это, разумеется, не будет ответ на Ваш вопрос

"Зачем мне духовный рост?"
Наверно имеется ввиду: 1. Что есть духовность? И подразумевает ли она рост, т.е. некое развитие?

Духовное состояние – это ощущение Духа. Духовность – следствие духовного состояния. Духовный рост – относительная попытка этому соответствовать. Необходимость обусловлена ответом на любовь, как рефлексия. Очевидно, что для духовного роста должны существовать предпосылки – ощущение Духа. Основа для этого – вера, которая рождается от Слова. Она создает возможность ощущения, как реальности, поскольку реальностью является.
Как видите духовность и вера нераздельны. В определенной системе координат.

...я не понимаю что в этом слове, должно во мне отозваться?

Еще раз внимательней прочитал Ваш текст.
Женя, духовность - это же следствие. В лучшем случае ее проявление рождает любопытство. Которое может дать знание. Которое, реализовываясь, может стать духовным.
Поэтому понять духовность невозможно, не став частью того, что эту духовность дает.

Нет такого процесса, как духовный рост! Нету.

Разговор двух приятелей:
-Жень, Катька тебе дала?
-Нет, Сережа. А тебе?
-Нет, и мне не дала. Вот, блять, а?!
(любое сходство считать случайностью)

Я стараюсь не участвовать в философских прениях на тему веры. В них нет никакого смысла. Свой бы крест понести.

Духовное состояние – это ощущение Духа.

Женя, духовность - это же следствие..... Которое может дать знание.

В двух цитатах Сергей противоречит себе. И это естественно. Ибо ощущение это не знание. Концепция это знание.

Концепция=понятие=понимание. Концептуальная передача своих ощущений это не всегда то, что чувствуется. Передать свои чувства и ощущения концептуально - нереально тяжелый труд.

Концептуальная передача это передача общепринятых понятий. Множество людей одно и то же знают под одним и тем же - концепцией. А ощущения... На вкус и на цвет - товарищей нет.

Ощущение - как память практического знания, как следствие опыта. Никакого противоречия.
Беседы в форме дискуссии у нас Вами я не будет, Зуфар.

Никакого нереально тяжелого труда нет. Есть радость, потому что на все есть силы, и цель идет навстречу сама, Как в притчи про блудного сына.

Евгений

PS: За полтора месяца внятно никто не смог рассказать, что же такое духовный рост... не думаю, что кто-либо способен вообще на это.

думаю каждый вполне внятно описал что это такое для него. Другое дело, что с Вами это не совпало.
Каждый описал то, что являет гармонию для него (гармонию в Вашем понимании), другое дело, что это не является гармоничным для Вас.
Вы пишете это

Я уже говорил, что гармонию мира подвергают сомнению, как раз те, кто хочет себя считать неким лучшим... дескать я к небесам устремляюсь а вы все остальные... и давай ярлыков с диагнозами навешивать. А это, дорогие мои, тупо гордыня.

и тут же пишите это

За полтора месяца внятно никто не смог рассказать, что же такое духовный рост... не думаю, что кто-либо способен вообще на это

что означает, что Вы подвергаете гармонию каждого отписавшегося здесь сомнению, давая понять что Ваше то понимание сего предмета самое что ни на есть...
И что это?
И о чем тут спорят Зуфар и Сергей М? О том, чья же блин гармония гармоничнее?

Не вижу смысла даже спорить о том, какой, чей путь к этой самой гармонии лучше и прямее. Он лучший для каждого свой

Сергей М

Ощущение - как память практического знания, как следствие опыта

Не вижу смысла спорить...

Верно,PonI. Споров нет. И не будет.

думаю каждый вполне внятно описал что это такое для него. Другое дело, что с Вами это не совпало.
Каждый описал то, что являет гармонию для него (гармонию в Вашем понимании), другое дело, что это не является гармоничным для Вас.

И о чем тут спорят Зуфар и Сергей М

Спора нет. И нет желания спорить об ощущениях. Поэтому я, уже который раз повторяюсь, просил определиться в предмете темы

Сергей М

Ощущение - как память практического знания, как следствие опыта

Да, как память практических знаний ощущений, а не практических знаний вообще. У каждого были свой опыт. Буддист или иной последователь конфессии, где в основе религии лежат концепции реинкарнации, свой опыт исчисляет веками. Для других память эта ограничивается временем одной жизни...

Диспута ради:

Евгений вы же не всегда были с пониманием того что я и мир одно целое, осознали это - духовно выросли, вот вам и рост.

"Все поступки имеют место быть и они не нарушают гармонии" - не поспоришь, только вот одни поступки являются причинами счастья, например любовь, а другие причинами страдания, к примеру те, что закрывают глаза на то, что мир и я ,как вы говорите, одно целое.
Создовай причины счастья и не создовай причины страдания - будешь духовно расти, глядишь еще на чтоньть глаза откроются.

Ни кто не может вам, или вообще, объяснить что такое духовный рост? Попробуйте объяснить человеку, никогда не пробавшему мед, каков он на вкус(это я не к тому что кто то чего то не пробовал, а к тому что это в принципе не возможно).

Что касаемо любви. По вашему любовь это принятие мира таким каков он есть.Кого, чего принимать? Куда? Если все одно целое. По моему, и не только, любовь это искреннее желание счастья, без привязанности, ибо с привязанностью это страсть, что есть причина страдания.

"Никто не научит любить" не согласен, получиться или нет это другой вопрос, зависит от уровня обучающего. Задача учителя открыть
глаза или ум на то что вокруг вообще происходит то, а не навязывать какието понятия и определения. И как бы там ни было, кроме как принять все как есть, ни чего другого неостается. Остается возможность уменьшать страдания свои и чужие, что является огромной причиной счастья.

Иван:)

Остается возможность уменьшать страдания свои и чужие, что является огромной причиной счастья.

"Никто не научит любить" не согласен, получиться или нет это другой вопрос, зависит от уровня обучающего. Задача учителя открыть
глаза или ум

Подтверждаю! Возможно и научиться любить и научить. Дело остается только за желанием этого.
В обычной жизни, без стремлений человеку бывает повезет почувствовать любовь, на мгновение, на вечность... , а может не повезет. Но есть возможность найти и пребывать в этом состоянии дольше, долго или всегда. И это реально, если устранить, изжить препятствия. Препятствиями и являются страх, зависть, злость, обида, гордыня, вина, стыд........ да, это обычные состояния для человека.
Устранить их - освободится пространство для любви.
Есть любовь, и есть то что ее убивает, прячет, делает ее невидимой, неощутимой, непознанной, нечувствуемой - те, более сильные, агрессивные состояния - яды. Устранить их - вовсе не значит задавить, искоренить, уничтожить. Их можно прожить, пропустить через себя, вобрать, принять как самого себя, осознать частью себя, собой, позволить им быть, понять почему они, зачем даны, чему должны научить, не бороться с ними, принять. Полюбить.
Эти состояния являются скрытым ресурсом, любовью.
Поняв их природу, их суть, их причину, можно извлечь из них силу, трансформировать их, преобразовать в любовь, в силу, энергию любви.
Понятие "духовный рост" для меня, подчеркиваю, ДЛЯ МЕНЯ, скорее является процессом очищения от тех самых негативных состояний, ядов. Таким образом, чего же там растет?
Растет пространство во мне и вне меня, и время, заполняемое любовью.

блинннн, пафосно получилось. Ну как уж есть

Вы подвергаете гармонию каждого отписавшегося здесь сомнению, давая понять что Ваше то понимание сего предмета самое что ни на есть...

Да вот нет, как раз. Гармония мира - понятие константное. Ей, этой гармонии, глубоко пофигу, что мы тут делаем, думаем, говорим...
Ничью гармонию я сомнению не подвергаю. Просто я утверждаю, что в словах выразить простой процесс невозможно... Ну-ка, опишите мне в словах полное отражение чувства любви? А огонь? А воду?... Есть вещи аксиомные, которые принимаются за данность, потому что они есть.
Так и с духовным ростом.
Каждый пытается назвать его по своему. Однако, давайте смотреть, что именно называется. Красиво сказал Сергей. Духовный рост - накопление духа. В идеале, до полное поглощения им себя любимого, растворения в нем, однако, с осознаванием себя как части. Тогда что такое дух?
"В чем смысл жизни христианской? В стяжании духа святого, ваше боголюбие..."
Таки что тогда это такое? В какое место я его в себя накапливаю?

Другой вариант:
"Духовность-это чистота,ещё любовь опять же чистая ещё добро без желания какой-то грязи..."
А вот тут, к примеру, очень ясно прослеживается разделение одного от другого. Вот это хорошее, "чистое" и "доброе", а вот это нет. Но я тогда не понимаю почему возлюбил Бог человека так, что послал во исупление грехов их сына своего единородного?
Можно сколько угодно рассуждать на тему, что Христос был "превращен" в Бога на каком-то там вселенском соборе простым голосованием... мне глубоко на это наплевать. Вот он пришел со своими какими-то мыслями, идеями... и он не разделял людей на "чистых" и "нечистых". Иначе бы просто пришел к начальникам-первосвященникам, дал бы инструкции и удалился восвояси... Так ведь нет, бомжы, бродяги, больные, воры, купцы, рыбаки... супер подборка. И каждому что-то свое объяснял... где не мог объяснить, просто был таким, каким он хотел видеть их.
Вот я так не умею. И для меня это ориентир.
Итак далее, про варианты... Ничье объяснение меня не удовлетворило.
Да, я уважаю выбор каждого. Даже, если мне на ухо кто-нибудь под большим секретом расскажет, что сам видел, как во время своих практик Зуфар поедал еще живого человека я нисколько не осужу ни того, кто мне это рассказывает, ни Зуфара. Может быть он был очень голоден. Может он точно осознавал, что именно этот момент - это максимум достижения данного человека в этом воплощении, и дальше жить, только себе вредить... а так он его подъел, и все его будущие грехи взял на себя =))) И сам сыт, и неофита спас. Варианты для меня равновероятны... могу придумать еще пару сотен сходу... поэтому вообще никак не оцениваю.
Но я хочу понять.
Правда именно в этой фразе я то и наврал. Нет, я хочу не этого. Но пока не скажу чего именно... пока.
Если духовный рост это путь к некоему идеалу, достижение его, то определитесь, что именно для вас идеал.
Просто верить, что это необходимо каждому здравомыслящему интеллигентному человеку, меня не устраивает. Слишком велика условная цена. Вспомним Сёку Асахару. Чел был большим и просветленным... ну с глазками проблемы, но зато умел даже солдатские носки заставить благоухать розами во время своих медитаций... Красивые правильные речи... зарин в метро, 12 смертей, пятьдесят человек с повреждением здоровья и еще тысяча болзней...

Вот я и говорю, соблазните меня духовным ростом. Обоснуйте.

PS: Поймите еще вот такой момент... "я пишу, знаю зачем пишу..." я могу писать какие угодно слова... и они могут совсем не обязательно отражать мои мысли... и я не хочу, чтобы кто-нть лез в меня пальцами и разбирал, зачем мне это надо... что вы там не видели у меня в кишках? Я хочу ответов. И не факт, что себе...

Понятие "духовный рост" для меня, подчеркиваю, ДЛЯ МЕНЯ, скорее является процессом очищения от тех самых негативных состояний, ядов...

Растет пространство во мне и вне меня, и время, заполняемое любовью.

Таким образом, чего же там растет?

любовь это искреннее желание счастья, без привязанности, ибо с привязанностью это страсть, что есть причина страдания.

Понимаете, Иван... счастье штука крайне субъективная. Вот я пью водку, и мне счастье. Печени нету уже, но лично меня это не тревожит... не страдаю я от этого! Страдание - тоже очень субъективная категория.
Так, что избавление мира от страдания может завести куда угодно...

…сказал Сергей. Духовный рост - накопление духа...

Женя, я надеюсь, что этого не говорил. Дух нельзя накопить, как нельзя ограничить бесконечность. Можно стараться быть, насколько возможно, достойным сосудом. Но при этом каждый миг Дух в нас находится в полной мере.
По достоинству и ощущения. Кто сколько вместит.

…В идеале, до полное поглощения им себя любимого, растворения в нем, однако, с осознаванием себя как части....

Да, именно так

…. Тогда что такое дух?...

А зачем Вам это, Евгений? И почему Вы решили, что Вас должны уговаривать?
В православии Дух –это одна из трех ипостасей Бога. Вернее сказать и есть Бог.
В том же буддизме под духом, наверно, можно назвать туже единую разумную энергию, частью которой становится каждый с ней соединившейся. Он же Будда.
И в православии и буддизме Дух был вечен и будет вечен.
И как эта информация поможет ответить на Ваш вопрос?
Я думаю важнее то, что человек есть суть части духовной. Душа есть у человека. И для части этой, для души, нужно питание. Питание это и есть духовная пища, т.е. сопричастность Духу через знание, мысли и поступки.