Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Цель массажных манипуляций?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Vityaz · #56505

То, что я выше описал, я рекомендую новичкам, и ученикам. Сам я применяю несколько иную технику. Всегда работаю с мыслеобразом здорового тела. Очень люблю поперечное воздействие на сухожилия, те места, от которых начинается мыщца. Если начало от сустава, то в первую очередь восстанавливаю его подвижность (просто шевелю, пока вся хрящевая ткань не станет пластичной). Например так поступаю с плечевым, или тазобедренным суставом. Сустав, это самая подвижная часть кости, после чего легко восстановить всю надкостницу, и все мышечные крепления к кости. После поперечных воздействий, применяю вытяжки по ходу мышцы, или хрящевой ткани. Это для того, чтобы надкостница тоже пластичность получила. От состояния соединительной ткани зависит и мышечное состояние. Особенность в том, что происходит мышечная самонастройка, т.е. гипертонус и гипотонусу уходит в нормальный рабочий тонус. Этот подход позволяет одновременно устранять бесформенные уплотнения в глубоких мышечных слоях, например по поперечному срезу ноги возле таза.
Если заговорили про ноги, то седалищный нерв прекрасно можно расслабить этим же поперечным воздействием. Клиент лежит на кушетке лицом вниз, ступни немного свисают с торца кушетки (тогда нога не выворачивается в сторону), ноги немного раздвинуты. Сжимаю руками седалищный нерв с двух сторон так, что часть ладони касается седалищной косточки. Начинаю двигать нерв вправо/влево до тех пор, пока он не станет мягким и пластичным. Плавно захватываю всю ногу, и не прекращая шевеления, спускаюсь вниз к коленному суставу. Лучше, если нога в колене будет согнута, тогда можно быстрее и глубже порядок навести. За несколько минут можно добиться того, что седалищный нерв будет шевелиться вдоль тазовой кости, а там рядом любимая зона Зуфара (седалищный бугор). Я не знаю, как Зуфар работает (с костями, или запирательным кольцом), но мне нравится восстанавливать костный контур запирательного отверстия. После этого доступна грушевидная мышца, а после просвет между крестцом и тазовой костью. Через это место прекрасно снимаются боли нижней части спины.
Потом переворачиваю клиента на спину, и с бедренными сосудами делаю то же самое, что и с седалищным нервом. Начинаю шевелить их вдоль паховой связки, от чего она тоже приобретает пластичность. Далее также работаю с местом крепления портняжной мышцы, и плавно дохожу до колена.
С другими частями тела работаю аналогично, масло никогда не применяю, тогда всё выскальзывает из рук, никакого хвата.

Алтынбаев Зуфар · #56508

Я может скрутив фигу могу поменять тонус тканей,

Я Вас поздравляю, Коллега Таким образом Вы работаете совершенно на других уровнях. У меня отец фигой ячмень на глазу лечит.

Александр, Евгений в этой теме развивает свою мысль о манипуляции с тканями приемами классического массажа. Поэтому то, что говорим мы, здесь не тот уровень:)

Docteur93 · #56521

Я может скрутив фигу могу поменять тонус тканей,

Я Вас поздравляю, Коллега Таким образом Вы работаете совершенно на других уровнях. У меня отец фигой ячмень на глазу лечит.

Евгений прием с фигой показывает на семинарах. Работает Правда, не рассказывает, как.

Алтынбаев Зуфар · #56539

Евгений прием с фигой показывает на семинарах. Работает Wink Правда, не рассказывает, как. Very Happy

Я уже высказывался, повторюсь. Когда работаешь на иных уровнях, нежели уровень чисто механических раздражений рецепторов, где-то на двадцатой процедуре формируется стойкая привычка включать в работу не только механические раздражители, а что-то иное. И от этого иного очень трудно, скажу больше - невозможно, отмежеваться. Это также трудно, как отмежевать чай с молоком на чай и молоко.

Евгений, уважаемый мной Коллега, искренне полагает, что те приемы, которые он называет классическими массажными, которыми он пользуется для достижения нужного результата будут приносить те же результаты у других. Будут приносить прогнозируемый результат только у тех, кто прошел его семинары. У других эти приемы будут приносить совершенно иной результат, но описанный в учебниках по массажу для всех.

Если Евгений говорит, что при выполнении выжимания вот так будет вот такой результат, то этот результат и будет. Но у него или у тех кто прошел семинары. У других этого результата не будет. И дело не в постановке рук. Тут совершенно другое. Те кто прошел семинары, те подстроены. Хотя постановка рук это одна из опор подстройки.

Остеопат или энергоцелитель, который заявляет что учит классическому массажу, не сможет этого сделать в силу сформировавшихся привычек работать на других уровнях. Классический массаж в сравнении с остеопатическими приемами слишком энергозатратный и поэтому некомфортный. Наш мозг массажиста всегда выбирет комфорт, жертвуя двигательными стереотипами механических раздражений приемами классического массажа и внося в исполнение приемов что-то иное, мало затратное энергетически и высоким КПД.

Алтынбаев Зуфар · #56649

Мне ростовский коллега Алексей Григорьев киношку одну интересную посмотреть прислал, Секрет, часть вторая, "Квантовая физика". Про интересный эксперимент рассказывается в этой киношке. Ученые экспериментально выяснили, что клетки мозга реагируют до механического раздражения "подответственных" тканей. Раздражитель еще только подносится к тканям, а клетки мозга, отвечающие за эти ткани, уже реагируют.

Если остеопат или иной специалист, работающий, как минимум, на астральных (чувственных) уровнях с тканями, говорит, что вот такой прием _у меня_ дает вот такую-то реакцию, я поверю, но вряд ли такой же результат будет у простого массажиста. Если простой массажист, работяга по классике, скажет "а этот прием у меня дает такой-то результат", такой же результат будет и у других.

Вот что я хотел сказать, всего лишь.

Aleksa · #56694

???????????? ????? ???? ????? ?? ????????? ??? ? ??????? ?????? ??????? ??????.?????,? ???????? ,????????? ???????? ??? ?????????? ? ?????? ???????? ? ???????? ???????? ? ?? ?????? ??????? ? ?????????? ??? ???? ???-?? ????? ( ? ????? ??? ????? ??? ??, ?? ??? ?? ??????? ???????? ?? ????????).? ?????? ??? ????? ????????? ?????? ??? ??? ,??? ??? ????? ??????? ??????? ? ????????? ?????? ????.??? ???????? ?????????? ?????? ??? ??????????? ?????.
??? ???? ?? ??? ????? ????? ????????????????, ?? ??????? ?? ??? ?? ?????? ?? ?????,???????????? ? ?. ?.

Evdokim · #56771

Зуфар
Я пока просто массажист и семинаров Евгения пока (к сожалению и стыду) не посещал. Но читая такие темы как эта, зная какой результат мне нужен, чувствуя то, что получаю в результате сам видоизменяю те приемы классического массажа которым учили на курсах.
Полностью с Вами согласен относительно «чая с молоком». Если массажист бездарный или ленивый, то выше «ковыряния» тела приемами классического массажа ему не подняться и он никогда не поймет о каком это Вы чае тут… Поэтому с Вашим утверждением «У других этого результата не будет» не согласен.
алекса
В точку!

Evdokim · #56790

Коллеги, я рад за вас, но вы не о том...
Какие приемы, или какая часть приема оказывает воздействие на тонус тканей, на эластичность, на движение жидкостей в них.
Я спрашиваю об этом.

Выжимание, разминание, потряхивание. (начинаю с выжиманий. Разминания чередую с выжиманиями)
Именно в такой последовательности. Об особенностях Вы сами решили позже.... Да и боюсь не смогу объяснить особенностей пока. У меня это пока на уровне ощущений.

Alex Bilkevich · #59194

Евгений здравствуйте.
Просмотрел все страницы , и получил массу удовольствия от различных мнений о физиологичских механизмах сопутствующих изменению мышечного тонуса. Особенно заинтересовали Ваши графики.Если Вас не затруднит расскажите какими методиками вы пользовались для их составления.
С уважением.
Александр.

Евгений · #60387

О, прошу прощения, Александр, давно меня тут не было, не заметил вашего сообщения.

Методика для их составления одна - "эмпирические опыты".

На курсах по массажу, с которых все и началось в моей жизни нам преподаватель упоминал о том, что для того, чтобы получить тоническую реакцию, необходимо работать меньше и интенсивнее. Чтобы получить реакцию расслабления - долше и мягче. Еще он упомянул, о разнице реакции плотных тканей и мягких.

Дальше все было опытным путем. Сначала просто выполнение схем и придерживание указанного времени.

Потом под руками "появились" дополнительные участки напряжения, которые находились не по всей длине мышцы, а локально... и тд.
Нормальный рост специалиста. Когда скучно становится выполнять схему, начинаешь "видеть" чуть больше... если смотришь =)

Положил часы перед глазами, стал наблюдать. Появились закономерности, которые с годами практики превратились в графики.
Однако графики - это всего лишь способ изобразить последовательность возбуждения-торможения на различные типы массажного раздражения. Меняя тип раздражения - поменяем и вид графика.

Поэтому в теории (вот тут на форуме) все это долго и громоздко. А на семинаре, вживую, из рук в руки, многое укладывается в два дня.

Viktor Andreev · #66271

Стряхнем-ка с темы пыль:)

Наверняка эта тема одна из самых интересных тем на форуме, тут сломаны кучи копий и дров, взорван не один мозг, просветлен не один спец:)
Именно поэтому ее стоит оживить.

Возникла у нас тут с коллегами одна небольшая массажная дискуссия на тему - "Тактика и цели одной массажной процедуры и курса"
В ходе обсуждения было несколько интересных мыслей, ими и делюсь с форумчанами. Напомню, что это имхо и очень обсуждаемо.
Некоторые ответы и мысли на сей счет можно найти в разных темах, в частности я немного повторюсь...

Глобально, не углубляясь в подробности что, где и как можно выделить две цели массажной процедуры - 1) расслабление, 2) тонизация.
Целлюлит и спа пока не рассматриваем.

То есть задачи специалиста сводятся к тому, чтобы своими приемами, словами и прочими массажными навыками в одном случае расслабить, в другом тонизировать. Иногда необходимо делать и то и другое.
А теперь небольшое бинго! В 90% случаев нам придется работать с повышенным тонусом.
Другими словами — работать над снижением тонуса, то есть расслаблять.

Напомню, что человек всегда находится в некоем нормальном тонусе. Для того, чтобы голова не падала на плечи или вперед, чтобы прямо стоять и т.д.

Причины появления гипертонуса
Основные причины или факторы появления повышенной тонической реакции можно разделить на три группы:
1. Физические (травма, чрезмерная нагрузка, гравитация)
2. Химические (бактерии, вирусы, токсины, лекарственные препараты, экология)
3. Психоэмоциональные (несогласованность потока эмоций и мыслей, стрессы)

Что же происходит при гипертонусе или даже скорей, как формируется любое тканевое повреждение.
Есть три стадии: 1) Воспаление; 2) Фиброз; 3) Склероз.
Наиболее значимой для нас будет первая стадия на ней мы и остановимся подробней, ибо с ней чаще всего приходится работать массажисту. Я сейчас говорю про массаж, про классические приемы без работы на фасциях, энергетике и проч.

Воспаление
Воспалительная реакция является неспецифическим защитным механизмом организма, который сталкивается с агрессией (физическая травма, химический фактор, психологический стресс и т. д.) То есть в норме, когда на организм ничего негативного не воздействует нет никаких воспалений и прочего.
Есть несколько признаков воспаления — отек, боль, жар, покраснение и нарушение функции ткани или органа.
Реакция направлена на ограничение, локализацию очага повреждения, уничтожение повреждающего фактора и восстановление поврежденной ткани.

Чаще всего в практике массажиста воспаление встречается в виде отека и боли.

(Обратите особое внимание так как я очень сомневаюсь)
Если есть отек и боль значит во-первых, есть нарушение микроциркуляции, затруднен крово- и лимфоток, другими словами — жидкости поступает больше, чем удаляется. Во-вторых, возникающее давление тканей оказывает компрессию на нервные окончания. В-третьих, продукты обмена в тканях оказывают дополнительное раздражение рецепторов.
Отсюда становится понятным откуда отек, боль и нарушение функции ткани или органа.

Какова же цель процедуры массажа и курса?
Опираясь на то, что классическим массажем можно и нужно работать со стадией воспаления (читай с отеком и болью), то получается, для снятия повышенной тонической реакции необходимо всего лишь скорретировать микроциркуляцию жидких фракций и все. (И все?)
Нет, кроме этого желательно скорректировать бы не только местный обмен, но и регионарный или даже обмен во всем организме.
А еще в дополнение - улучшить эластические свойства мышц.

Поэтому наша задача и цель с каждой новой процедурой "толкать" организм к снижению повышенного тонуса, улучшая местные и регионарные обменные процессы и восстанавливая эластические свойства мышечных волокон.
У всех так?

Тактика массажной процедуры и курса
Напомню, что тактика - это совокупность приемов и средств в достижении намеченной цели.
Собсна цели мы (или я для себя тут) определили, вопрос - чем и как работать?
На мой взгляд первые процедуры необходимо работать с жидкостями, то есть восстанавливать лимфообращение и веноток.
А дальше по мере снижения тонуса и отека, углубляться приемами в ткань и восстанавливать ее подвижность и эластичность.
Так ли?

Подводя итог - наша задача постепенно и не форсируя снизить тонус относительно начального состояния ткани, от первоначальной точки. С каждой процедурой уменьшать тонус на столько, на сколько он даётся.

ps перечитал текст, возникло несколько вопросов и дополнений, однако не буду ничего менять, ждем Мэтров и Экспертов:)

Doktor · #66272

Пожалейста. прочитайте мою тему - укрепление слабой мышцы для массажистов - многое вам будет понятно. Кроме того, внимательно прочитайте тему Евгения о длительности массажного воздействия - это нооу-хау.

Ведана · #66278

Сначало необходимо разобраться - а что такое вообще ... гипертонус...
Что происходит с мышцами в таком состоянии.

Alexey Pakulev · #69311

Евгений и товарищи давайте потихоньку возродим тему!
Начну возрождение

Перво наперво после семинара, сегментно-вегетативный массаж, изменил свою технику массажных воздействий и самый первый результат который меня порадовал, это то что ручки разгрузились, даже на массивных пациентах. Нужные реакции стал достигать быстрее(снижение тонуса, уменьшение отека и тд). Углубилось понимание чего же там на самом деле происходит. Но как говорится опыт сын ошибок и тп., появились и некоторые затруднения об них и речь.
Появилась пациентка с болями в крестце, после массажа сразу ей становится значительно легче, а через несколько часов боль возвращается и на следующий день болит, а к вечеру проходит. Сделал несколько сеансов и отправил пока на консультацию к неврологу.
Да и еще у нее были боли в левом виске и она на спине не может долго лежать.

Народ кто что посоветует?! И к Евгению тоже вопрос что можно сделать?!

Алтынбаев Зуфар · #69324

она на спине не может долго лежать.

А это и понятно - на спине нужно вытягивать ноги и это приводит к усилению натяжению внутри. По моей прослушке у нее диафрагма "застыла" на вдохе верхушками легких (верхнее дыхание). Поработайте с диафрагмой и другими мембранами. Не забывайте важный принцип - организм имеет свойства тенсегрити.

Ей, наверное, хорошо лежать на правом боку подогнув сильно левую ногу:)

Алтынбаев Зуфар · #69326

Перво наперво после семинара, сегментно-вегетативный массаж

А что, на семинарах не обучают методам диагностики?

Alexey Pakulev · #69335

А к вам все приходят после врача? После врача все просто делай что назначили и усе... 90% приходится убеждать в том что посещение врача необходимо. Человек был направлен к гинекологу и неврологу.

Зуфар, а если массажем, то что с ней делать? Человек то пришел на массаж, а не на мфр, хотя я всеми руками за мфр, давайте только сначала то что мона классикой сделать, а потом то что с помощью мфр.

О! Пасиб за экспрессдиагностику. Первичка в грудной клетке да. Учат учат но давайте ближе к массажу, хорошо? И народу будет полезно и мне понятнее...

Алтынбаев Зуфар · #69340

но давайте ближе к массажу, хорошо?

Классический массаж это отстой!
Если серьезно, то я не смогу вам объяснить языком классики. У меня давно уже другое мышление, а мышление для классики не нужно - назначили зону, то и обрабатывайте со всем тщанием.

Человек то пришел на массаж

Человек приходя на массаж в уме держит устранение своих проблем. Если он приходит на массаж, то дайте ему его и не парьтесь мыслями о лечении

Alexey Pakulev · #69342

Жжжете Зуфар Все увольняюсь и закрываю кабинет Шутка Так, я готов выслушать ваши мысли, даже если они уже далеки!

Человек держит в уме решение своих проблем с помощью массажа и я ему хочу максимально помочь в этом.

Алтынбаев Зуфар · #69345

Устранение классикой серьезных нарушений в организме можно сравнить с процессом печатания одним пальцем - пока найдешь букву на клаве мысль давно уже убежала:) Сам прошел через это - и через классику и через печать одним пальцем - ничего серьезного не сотворишь. ИМХО

Евгений · #69351

Классический массаж это отстой!

Солнце наше казанское... Моя плакать... Пойду с горю утоплюся...

Алтынбаев Зуфар · #69353

Солнце наше казанское... Моя плакать... Пойду с горю утоплюся...

Ага, давай. Классическому массажу от такой потери урону никакого, а вот МФР осиротеет... Я мечтал попасть на семинар МФР-38

Viktor Andreev · #69514

У меня есть вопросы, как раз по теме:)

Спазмированные мышцы имеют:
1. Повышенный мышечный тонус, который закреплен в НС
2. Недостаточный венозный отток (снижена дренажная функция мышц)
3. Надостаточную степень эластичности

Почему снижается эластичность или даже скорей за счет чего? Я понимаю, что волокна между собой слипаются и так далее, а вот ПОЧЕМУ? или это вообще зависит от эластичности сосудов?

Помогите мне коллеги разобрать этот вопрос.