Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Волынкин Ю.А - Ручная пластика

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Тоня маленькая · #69613

Максу.
Эти вопросы уже очень специфичны, из практики, которую я знать не могу, особенно третий. Их лучше задать г-ну Волынкину.

"Размягчение" фиброзных тканей - это уже говорилось - за счет их воспаления. Идея, основа метода - "управляемое воспаление". Но цель - не размягчение, а через эту стадию размягчения (которое всегда сопутствует воспалению в начальной стадии) добиться иной конфигурации этих тканей - а с этим иной геометрии тела.
Общо говоря, это уже мое метафоричное выражение - как если бы вы расплавили воск, а затем при застывании он приобрел с вашим мастерством другую, нужную вам форму.

Желательно поэтапно,(как обычно описывают патогенез) и с привязкой к механизму воздействия.

Это, на мой взгляд, вы задали чересчур большую задачу - не менее, чем научно-исследовательскому институту с хорошей аппаратурой и большим коллективом. Патогенез, да еще поэтапно, да еще с привязкой к механизму! Да ученые не знают до конца, как простой аспирин действует, "поэтапно, с привязкой к механизму" действия субстанции кислоты, а вы такие вопросы задаете. Не думаю, что Волынкин вам на это ответит - в книге такой "детализации" я не нашла.
Где-то он упоминает, что не собирается бросать силы на такую громоздкую и ненужную исследовательскую работу, так как не считает это важным и отвечает, что он чистый практик, массажист и его теоретической главы более, чем достаточно. Еще отвечает где-то словами гомеопатов "никто не знает, как действует гомеопатия, но она действует", "есть только один критерий медицины - это выздоровевший больной".
Но можете сами ему написать, я всего знать не могу.

Alexandr Subbotin · #69616

чем научно-исследовательскому институту с хорошей аппаратурой и большим коллективом. Патогенез, да еще поэтапно, да еще с привязкой к механизму

из массажажного форума - переростаем и идём к научному подходу Тоня маленькая молодец!

на сайте одни доктора наук ...

Kristalnaya · #69624

Сейчас опять набор учеников, можно и иногородним, как сказал Волынкин, это вообще не проблема, он помогает и с жильем, и платит сразу уже в период обучения. Главное - чтобы была преданность профессии, выносливость (работа, конечно, каторжная), терпеливость, чуткость рук, видение эстетики и т.п.

Мне интересен этот метод, с удовольствием бы обсудила и освоила.
Обладаю всеми перечисленными качествами. НО, мне он недоступен по одной простой причине - я женщина, на обучение не возьмут. Считаю это огромным недостатком метода.

Тоня маленькая · #69625

Считаю это огромным недостатком метода (что не берут женщин)

Но это все равно, что сказать "считаю огромным недостатком профессию сталевара, что туда не берут женщин" (как и противоположное - "профессию швеи-мотористки, что туда не идут мужчины").

Макс · #69626

Это, на мой взгляд, вы задали чересчур большую задачу

Не скромничайте!
Вы ответили достаточно емко, чтобы я смог представить процесс.

Эти вопросы уже очень специфичны, из практики, которую я знать не могу, особенно третий. Их лучше задать г-ну Волынкину.

Второй и третий вопросы я задал скорее из любопытства. Вряд ли я нашел бы практическое применение этой информации.
Больше всего меня интересовал именно первый вопрос. Ответом на него я вполне удовлетворен. Теперь есть о чем поразмыслить. Спасибо!

Doktor · #69636

исходом любого воспаления является последующий рост соединительной ткани. Этот рост заканчивается месяца эдак через 3-4. После этого явления целлютической деформации усиливаются и пациентка опять идет на сеансы. Соединительная ткань обладает медленной. но неотвратимой контрактильностью (Барраль). Т.е. в конечном итоге вызывается травматическое воспаление тканей. Понятно, что при воспалении жировая ткань перегорает - вспомним воспаление после солнечного ожога. Кожа слазит после потери подкожного жира. А псли ожог помылить, то клочками. Я насмотрелся таких пациенток после нескольких лет интенсивных, вызывающих воспаление массажей - зрелище жалкое, бугры целлюлитные, деформации контуров тела. Соединительная ткань обладает самым большим количеством проприорецепторов. Я уже писал относительно проприорецепторного хаоса, получающегося в результате трастовой манипуляции - жесткого и насильственного, необязательно болевого воздействия, который вызывает временную тотальную гипотонию мышц (вот вам и размягчение) и не факт, что после прекращения воздействия мышечные волокна вернуться к нормотонусу равномерно (методика подразумевает лечение проблемных зон, а зоны, которые якобы не влияют на проблемные остаются относительно незатронутыми - получится конфликт и мышечный дисбаланс в последствии это может привести к проблемам во всей костно-мышечной системе. Я чуть старше вашего кумира и в этом бизнесе лет 32 и имею с чем сравнить. нафига пыхтеть несколько часов, когда результат достигается гораздо быстрее и надежнее другими методиками. Я думаю, что методики Андрея Яковлева или Евгения дадут фору этому безобразию и выдумке.

Alexandr Subbotin · #69639

В эпидермисе, дерме и подкожной клетчатке — воспалительная реакция. Эпидермис: так называемые «обожженные клетки» (разрушенные кератиноциты), экзоцитоз лимфоцитов, вакуолизация меланоцитов и клеток Лангерганса. Дерма: набухание эндоте-лиальных клеток сосудов дермы и подкожной клетчатки. Если ожог вызван УФ-А, лимфоцитарная инфильтрация дермы и изменения сосудов выражены сильнее.

Природа хромофоров — молекул, которые поглощают энергию ультрафиолетовых лучей в эпидермисе и дерме, — окончательно не установлена. Полагают, что под действием УФ-В происходит нарушение структуры ДНК. Медиатором воспалительных реакций, вызванных УФ-А и УФ-В, служит гистамин. Кроме того, в патогенезе солнечного ожога, вызванного УФ-В, участвуют и другие медиаторы — серотонин, простагландины, ли-зосомальные ферменты и кинины.

http://www.medalf.ru/?Fotodermatozy:Solnechnyi_ozhog

массаж вызывает воспаление,если делать в течении нескольких лет...

последняя фраза очень жестока

Тоня маленькая · #69655

Александру - массерру.

Не поняла - какая "последняя фраза очень жестока"? Чья? Я не поняла и смысл цитат про ожог. И предпосленюю фразу -тоже. Поясните, пожалуйста.

Тоня маленькая · #69656

Извините, все поняла. Просто Доктора пропустила, как не важного, прочитала потом.

Nikolay Turkin · #69661

Просто Доктора пропустила, как не важного, прочитала потом

Совсем ненужная фраза...раньше сделал вывод, что мадам малообразованная особа, теперь, что еще и малокультурная.....не говорят такого тому до уровня которого вам идти долгие годы...еще не факт, что дойдете....скорее всего остановитесь на "воспалении тканей"(или как там этот бред звучит)

Vadim · #69663

исходом любого воспаления является последующий рост соединительной ткани. Этот рост заканчивается месяца эдак через 3-4. После этого явления целлютической деформации усиливаются и пациентка опять идет на сеансы. Соединительная ткань обладает медленной. но неотвратимой контрактильностью (Барраль). Т.е. в конечном итоге вызывается травматическое воспаление тканей. ]Извините уважаемый Doktor,18 лет назад,впервые сделал 3-часовой массаж пациентке с проблемой складок на спине,из-за больших размеров её груди.Возраст пациентки был 42-43 года.Был естественно отёк,который через неделю исчез и вместе с ним и складки.На моей практике небыло ничего подобного о чём Вы описываете,наоборот пациенты прошедшие курс в прошлом году,сегодня выглядят лучше,чем год назад.К сожалению не все.Получается "обратный" эффект,т.е.визуальный эффект замедления старения.Хотел бы прочитать Ваши комментарии по этому поводу,с большим уважением.

Лекарь · #69675

....да нету тута дедовщины, есть уважаемые люди , хамское отношение к которым несколько затрагивает... на семинарах Амига, Паолетти , Артемова, Лива, П.Кош, нашего уважаемого Доктора, Жени Литвиченко(простите за фамильярность), каждый из перечисленных специалистов показывал возможности "коррекции проблемных зон" у женщин , в том числе и "худеньких" , в том числе и быстро, в том числе и безболезненно..
это не говорит о том , что они лучше доктора Волынкина решают вопросы эстетики тела....а в Питере на остеопатическом конгрессе довелось мне видеть чудо ... доктор из далекой провинции гинеколог на пенсии увлеклась моделированием женского тела...не найдя приемлемой для нее технологии, работающей не в авторских руках она стала"лепить по-своему"... поверте разницу я видел глазами, ни отека, ни скрежета зубов...
...Уважаемая Антонина, простите не знаю по Отчеству, низко склоняю голову перед вашей эрудицией и преданностью, образованностью и жизненым опытом...Вам ведь Женя сказал, что доктор Волынкин - гений, так не сердитесь на дядков за их мнения, поверте я их знаю лично, они гении не менее и имеют право что то сказать. что бы не быть охаянными вами....простите. у меня тоже есть мнение...по поводу долго и больно тоже разные мнения....Саша Иванов меньше 5 часов не работает,( и мазолей нет) больно не делает, а что с телами творит вообще фантастика....Андрея Яковлева знают уже не сотни а тысячи за 30 лет практической деятельности... а уж как он ножки "обстругивает"....общался с девочкой моделью, за 2 дня до показа по 3 см. с ляжки ...и опять таки без плоскогубцев и отеков....ни кто не охаивает ни каких методик, все творят по своим способностям и разумению...смените позу и вам станет тут комфортно, мы Вас любим и доктор Волынкин для нас как Ленин ...мы его не знае , но любим.... а хотите сходите к Саше Иванову на 5 часов удовольствия и безмерной пользы для вашего организма и всего то 330 ( даже не эуро, а зеленых баксов) правда он берет в рублях 10 тыр....
а Степаныч и вовсе за тышшу ваши проблемы разрешит....привет доктору волынкину и выговор за то чт вас на массаж не берет...я бы взял.

Тоня маленькая · #69676

Доктору

Исходом любого воспаления является последующий рост соединительной ткани. Этот рост заканчивается месяца эдак через 3-4. После этого явления целлютической деформации усиливаются и пациентка опять идет на сеансы.

В цитате из Барраля, в которой автор, безусловно прав, берется только одна сторона исхода воспаления, которая в контексте его практики вполне правомерна. Это уплотнение и фибролизация. (Свойство фибры, волокон - "латать" наш организм при любой травматизации - это известно).

Но у воспалительного процесса есть и противоположный исход, это известно тоже, с 19-го века - размягчение, разложение, некротизация и естественное уменьшение тканей при этом. (В клиницистике - масса нозологических форм, взять хотя бы простую (первое, что пришло в голову) - локальная липодистрофия на ягодицах от частых уколов, потеря жировой ткани в очагах инфекции или травмы. Можно покруче - потеря массы миокарда при некрозе, массы легких - при туберкулезе, истончение венозной стенки - при воспалении сосудов (васкулитах) и еще пара сотен других диагнозов - ну не перечислять же здесь?).

То есть, берем метафизично - два исхода воспаления: уплотнение, (увеличение) и размягчение (уменьшение).

Если взять первый исход, то понятно, что разрастание соединительной ткани приводит, безусловно, к появлению еще большего "целлюлита" и/или объемам тела. Но Волынкин сам же об этом пишет и говорит как о возможном плохом итоге, что и составляет трудность обучения. И были уже такие случаи у него грубой обработки тела у подражателей метода. Это составляет его головную боль и потому такой жесткий контроль за учениками и такое длительное обучение.

Если травмировать больше нужного, то так и будет, как сказал Барраль. Я не вижу никакого противоречия. Зачем писать об этом в который раз? Я же уже говорила об этом, когда описывала этапы обучения - нужна "золотая середина".
И что вы так распереживались - что он калечит бедных девушек? Да вы просто по-житейски рассудите - если бы он все 15 лет "добавлял", а не убирал, да еще "рублевским женам", да еще "задорого" - они бы его уже давно в асфальт закатали.

Тоня маленькая · #69684

Вы знаете, мне кажется здесь никто ничего не понял, даже поддерживающие меня (хотя было очень приятно). Я тоже не могла когда-то разобраться, даже голова распухала. Эта «каша» в понятиях, оказывается, тяжелая штука, проще понять латинскую дребедень.

Ручная Пластика – это не лучший и не худший метод и Волынкин – не лучший и не худший, это – другой метод и другая область применения.
Не просто так он сказал про свой 1% (что меня когда-то удивило - как? да каждая вторая страдает!). Это не зауживание "сегмента рынка". Это так и есть.

Мой вопрос - "коррекция чего?" - был самый важный в этой большой переписке.

Я попытаюсь с простого - посмотрите внимательно на фотогалерею Гребенникова. Там нет ни одной фигуры, у которой был бы убран локальный участок, а остальные зоны тела при этом не изменились. Если похудели ягодицы, то уменьшилась и спина, и ноги, и талия т.д. Все женщины – замечательно похудели (что автор и сам не отрицает, говоря о разумном питании, образе жизни и т.п). Он просто "говорит" о локальном – ну а на что же воздействовать как не на локальные проблемы при лишнем весе? Был бы у меня лишний вес – обязательно пошла бы к нему, или Литвиченко и т.п. И всегда считала, что массаж при лишнем весе с выпирающими локальными местами – замечательная вещь!

Я написала Волынкину, он посмотрел на эти фото и сказал, что здесь нет ни одной его потенциальной клиентки (кроме одной худой девушки - зря потратила время, «уголки», «ушки» все равно не убраны, наберет потерянные 3-4 кг и все вернется). Получается, Волынкин всем бы отказал, что каждую консультацию и делает и не знает, куда их направить.(Вот, на заметку - лучше обмениваться клиентами «по адресу», чем отрицать и критиковать. Едут на Кипр, например – заодно и массаж у нашей соотечественницы, лучше же чем у местных. Звонят из Новосибирска с лишними килограммами – к Литвиченко и так далее).

Опишу типичную клиентку Волынкина – истощенная спина (ребра просвечиваются), нулевой размер груди, худое лицо, тоненькие ручки – Освенцим. Вниз лучше не глядеть - полные, или очень полные, или тучные ноги (или локальное - в виде «галифе»).
Какова цель? Убрать все возможное в нижней части тела, затем клиентка садится на высококалорийную диету, набирает нужное кол-во килограммов (повышает вес) и выравнивает «верх» и «низ». Грудь становится на 1-2 размера больше (отпадает необходимость протезирования), руки, лицо и спина округляются. Фигура смотрится пропорциональной. Это и есть коррекция женской конституции. (И тот самый 1% населения).
Кто-нибудь из вас возьмется за такую девушку? (кроме промывания мозгов).

Также предлагаю посмотреть на мир шире. То, как они страдают, «анорексийки» - никто даже не подозревает. Хирурги (нормальные) им отказывают (если берут – то получается уродство). Психушки уже переполнены – не знают, куда размещать, психокоррекции поддаются плохо. Летальность анорексии – 20% и она все время растет. Цифры замалчиваются. (Известно, что в Великобритании 2% девушек и та же летальность – значит по всей Европе на глазок - миллионы).
Летальность липосакции – 2%. (То есть, из 100 прооперированных умрут двое). Цифры тоже замалчиваются. Умирает лучшая часть нации - женщины детородного возраста. Вот это-то Минздрав больше беспокоит. Вам со скоростью звука подпишут любой метод, где «травма» будет лучше инструментальной. Или где вы реально (помимо психотерапии) поможете больным анорексией и булимией.

И напоследок. Медицина – наука эмпирическая. Кто больше вылечил в конкретном диагнозе – тот и авторитет. И если Волынкин сделал 400 фигур, то меня это, извините, впечатляет больше, чем тот, кто прочел тысячу лекций.

Сергей М · #69686

Все верно, Олег Евгеньевич. Барышня вполне обаятельная в своей страсти. Но грубая, и нетерпимая, что делает барышень... Вообщем противоположным становятся
Именно поэтому сложился грустный парадокс. С вполне терпимого отношения к Волынкину разговор ушел в куда более критическую плоскость.
Подкузьмила барышня в страстях находясь.

Doktor · #69701

Исходом воспаления, после всех размягчений и пр. является рост соединительной ткани. И точка. Воспаление в данном случае может быть только травматическое от пальцев врача. И точка. Все остальное - от лукавого. В головах у большинства пациентов есть стереотип - не помяли, не сделали больно, значит не полечили. И у рублевских пациентов тоже. Длительность массажа не означает автоматически гарантированные качественные положительные изменения в теле. Если такая система массажа ПУМА - так там вообще массаж делается 3-5 минут, правда потом пациент стоит минут 20 для интеграции в гравитацинную ось и то же работает, проверял. Только сегодня сделал экспресс МФР - 2 мин по поводу боли в п\о, так пришлось на лишнюю дырку затягивать брюки и туфли начали сваливаться. Еще раз метод Волынкина наверняка найдет своих почитателей. Но на форуме собралась публика информированная и опытная и владеющая более эффективными методами лечения. Сайт Волынкина - типичная реклама услуг. Сайты форумчан - источники знаний и советов. Уже это настораживает.
К сожалению, Тоня, ваши знания в области физиологии недостаточны для того чтобы давать опровержения на критику форумчан.

Nikolay Turkin · #69729

И если Волынкин сделал 400 фигур, то меня это, извините, впечатляет больше, чем тот, кто прочел тысячу лекций.

Тот, кто прочел тысячу лекций на каждой из которой побывало хотя бы по 10 человек и каждый научившись на этих лекциях помог хотя бы одной женщине - уже получается 10 000 женщин...волынкин отдыхает....

Nik Nik · #69734

Жестко,очень жестко дискутируем уважаемые.
По породу набора и естественного отсева специалистов у уважаемого Волынкина сомневаюсь,потому что лично интересовался возможностью обучения методу, категорически нет безо всяких иллюзий.
Меня всегда интересовали различные массажные направления, но к великому сожалению чаще это была лажа не соответствующая рекламе.
Последней каплей была попытка узнать об авторской методике д-ра......в его же клинике.Заинтриговала реклама в солидном издании о прорывной методе массажа 60 ударов в секунду и ваши позвонки все встали на место.
Написано было очень складно я и не повторю, ну да суть не в этом.
Позвонил, я, уточнил, записался на приём,в назначенное время пришёл и тут мне бы сразу уйти,потому как, записывался к автору метода, а принимал молодой парнишка гарантируя, что всё будет на высшем уровне, ладно думаю посмотрим что за метода такая, тем более автор берет кратно больше как мне объяснила администратор.
Массажист сделал мне массаж спины,а я всё жду обещанных 60 ударов в секунду,терпение кончилось,спросил мне ответили да-да сейчас.
Тут он начал применять метод" рубление",(это когда раскрытые ладони на расстоянии 2-4см ,с растопыренными пальцами поочерёдно,ритмично,быстро рубящими движениями работают вдоль мышц ) интенсивность средняя,но вот зона воздействия была неожиданной-лупил то он по остистым,я насторожился и спросил -это и есть 60 ударов в секунду? Да был ответ, считайте сами первым касается тела мизинец его в свою очередь безымянный, а там средний, указательный и большой, одна рука 5 ударов за раз, две руки 12 на 5 получается 60 мы считали. У меня не было слов. Вследствии такого чуда спину восстанавливал 3 недели.Хорошо что рубление было не сильным и не длительным 1-1,5мин..
После такого развода в рекламные чудеса не верю.
С уважением Ник Ник

Тоня маленькая · #69751

Доктору.

Длительность массажа не означает автоматически гарантированные качественные положительные изменения в теле. Сайт Волынкина - типичная реклама услуг.

Вы ходите вокруг да около, скажите прямо - из ваших слов получается, что фото "до" и "после" у Волынкина - это фотомонтаж?

Vadim · #69754

Уважаемые форумчане,не исключайте методику 2-х часовых лечебных и 3-х часовых антицеллюлитных массажей,эффективность и психо-эмоциональное "выравнивание",которого в методике МФР нет,часто сводит труды специалиста "на нет".

Евгений · #69762

Ээээ... Вадим, еще раз можно вашу мысль. Не совсем понятна для меня оказалась.
Я правильно понял, вы считаете, что в методике МФР нет психо-эмоционального выравнивания?

PS:
Насчет всей этой дискуссии мысль. Инициативные люди - просто беда нашей страны.

Doktor · #69766

Во время процедуры МФР очень часто спонтанно появляется т.н. психоэмоциональное освобождение. И это бывает настолько часто, что когда только появился МФР его эффекты объяснялись только этим воздействием. Иногда такого эффекта добиваются специально, особенно при работе с первичными и глобальными дисфункциями. Сущствует целое направление МФР котрое называется психосоматика - Чикуров Ю.В. проводит такие семинары.