Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Для МФР вообще все эти рассуждени бесполезны и не нужны. Мы идем вслед за дисфункцией
Для касания ангела вообще все эти рассуждения тоже не нужны. Но мы не идем вслед за дисфункцией. Мы формируем функцию. У каждой функции и дисфункции имеются свои внутренние вибрации. Мы замещаем нездоровые вибрации на здоровые. И всё начинает работать:)
Мы с гипотоничной мышцей не работаем, мы работам с причинами по которым она ослабела. И компрессия периферических нервов это одна из причин, и не так уж часто встречающаяся.
Для владеющих Прикладной кинезиологией кажется диким, дремучим суеверием ставитьь во главу угла гипертонус.
Дело не в том, что ставить во главу угла. Вселенная бесконечна, у неё нет углов...
Дело в том, какой выбрать индикатор - ту красную лампочку, которая загорается, когда организм находится в дисбалансе. Снижение миотатического рефлекса - одна из таких лампочек. Мышечная слабость запускает какие-то реакции, являясь для них причиной, но в свою очередь она является следствием других нарушений:
Мы с гипотоничной мышцей не работаем, мы работам с причинами по которым она ослабела.
Таких индикаторов много, это просто точки входа в систему, через которые эту систему можно протестировать. Лично я, в основном, ориентируюсь на ограничение подвижности в КПС. Безусловно, этот метод не охватывает всех возможных вариантов(тогда приходится идти другим путём), но в подавляющем большенстве случаев этого достаточно. Зато он прост и занимает совсем не много времени.
С другой стороны, метод Шофура - 40 мин. диагностики, 2 мин. коррекция, но это высший пилотаж...
Или Зуфар - просто знает где корень проблем, как он пишет - "бесконцептуально". Очень заманчиво, и сдаётся мне не так уж далеко это знание скрывается...
В МФР диагностика первичной дисфункции занимает 30 сек - 4 этапа (теста) и от 30 до 2 мин коррекция. У Шоффура вообще-то поиск занимает несколько больше времени, уж больно много тестов надо выполнить.
Вот! Путей-то много
В МФР диагностика первичной дисфункции занимает 30 сек - 4 этапа (теста) и от 30 до 2 мин коррекция.
Возня с тестом флексии это исключительно моя заморочка. Дело в том, что диагностика в МФР слишком субъективна, а я пока не настолько себе доверяю. Тест флексии позволяет сделать мою диагностику более объективной: не было движения в КПС – появилось движение. Опять же человек, который пришел ко мне, проникается важностью момента, понимает, что я делом занят, а не просто присел рядом и руки на него сложил. И главное, я всё таки массажист, и мне всё равно придется делать массаж. Если я выставлю клиента из кабинета через 5 минут, пусть даже оздоровлённого на всю оставшуюся жизнь, то он в кассу не заглянет, пройдёт мимо
Леша, вот в сентябре встретимся и посмотрим, захочешь ли ты остаться на прежних позициях.
Я еще в университете не любил философию. Я - практик. А методы диагностики в прикладной кинезиологии - чертовски конкретны. Это просто нужно один раз увидеть живьем.
Дима, так я же только «за»!
Мне интересно, как быть теперь с DTM, или его адаптировали под мышечную слабость?
док, я имел ввиду, что гипертонус это суммарный тонус.
не бойтесь. Надо доверять своим ощущениям. Очень может быть вы просто не закончили свое МФР-образование. У меня с Евгением существует совместный проект - где МФР, диагностика и лечение, специально упрощены для людей с отсутствием навыка перцепции. Навык перцепции появляется потом автоматически. Кроме того, для совершенствования навыков перцепции специально отработаны семинары - МФР-1 - МФР-6. Где поэтапно все это разжевывается и доводится до внетелесных техник.
Doktor,
Относительно гипотонуса - мышца, участвуя в гипертонусном взаимодействие по прежнему остается гипотонусной. Но за счет вливания тонусов смежных мышц ее сила возрастает. И это процесс неспецифический. Т.е. причины могут отличаться, а ответ организма всегда будет не оригинальным и предсказуемым. Я вот чего не пойму Как при гипертонусе мышцы понимают, что им надо вместе сокращаться. Идей у меня две.
Первая: либо это один импульс. Но кодирование идет по уровню сигнала. Один уровень - состояние спастики,гипертонуса, другой произвольное сокращение.
К сожалению, ничего не могу сказать относительно уровня амплитуды или частоты этих сигналов. Принцип мне непонятен.
Вторая: либо существует ещё какой то стробирующий импульс, управляющий другим импульсом.
как быть теперь с DTM
DTM рулит! Это же метод работы с соединительной тканью. Освобождение мышц от сдавлений соединительной тканью восстанавливает их нормотоничность.
И тут нам понадобится дифференциальная диагностика и подбор нужного метода воздействия. Мы будем спрашивать организм пациента, что ему нужно, чтобы восстановить функцию мышцы - ДТМ, терапия ТТ, глубокое растирание или что-то еще. И организм нам будет отвечать.
Это метод, который позволяет достоверно определить необходимое лечение еще до его проведения, а не по реакции на следующий день. Ну или понять, что этому пациенту мы помочь не сможем и не браться за заведомо безнадежное дело, а отправить его к тем, кому это по профилю.
Ну, Дмитрий, у меня прямо аж слюни потекли…
Да, Doktor, вы правы! Учиться, учиться и еще много раз учиться Но в этом то и прелесть нашей профессии – не соскучишься
у меня прямо аж слюни потекли…
Обойдемся массажным кремом
дцпешнику - не выдумывайте. в ответ на одну функционально слабую мышцу, например, дельтовидную сразу несколько мышц могут войти в ипертонус.В данном случае, например - квадратная мышца поясницы, аддукторы плеча, надостная и пр.
в ответ на одну функционально слабую мышцу, например, дельтовидную сразу несколько мышц могут войти в ипертонус.В данном случае, например - квадратная мышца поясницы, аддукторы плеча, надостная и пр.
Может. А вы уверены, что в ответ? Может быть нет здесь прямой связи "причина-следствие"? Не всегда же такая реакция на слабость дельтовидной мышцы. Объективно можно рассуждать, что есть прямая связь между слабостью дельтовидной мышцы и гипертонусом квадратной мышцы поясницы, можно только в том случае, если есть повторяемость этого результата.
Если дельтовидная мышца, например, была фиксатором каким-то мышцам, которые участвуют в удержании равновесия и позы, вдруг ослабла и перестала выполнять свои функции, то, конечно же, изменится равновесие мышечных тяг наверху, что отразится на общее равновесие, например, туловище начнет падать вперед, то для компенсации включатся мышцы, которые отрегулируют положение тела вдоль силовых линий гравитационного отягощения и при этом максимально сохранят комфорт.
Понимаете, нет прямой свзязи между мышцами. Есть "посредник", который регулирует тяги в целом и натяжении в частности. Нельзя представлять мышечные тяги как перетягивание каната. Даже если две мышцы прикреплены к одному месту, как если бы перекинули веревку через балку, то даже в этом случае может случиться так, что в ответ на слабость одной мышцы, другая резко войдет в гипертонус, как если бы в случае с веревкой через балку - потянули за два конца с одинаковой силой и никто никому не поддается, как только с одного конца ослабили натяжение, так сразу же веревка пошла к другому.
Если я в чем то ошибаюсь в своих раскладках, то был бы рад получить грамотное пояснение, без ссылок на то, что так думают КТО-ТО.
В том то и дело, что повторяемость присутствует. И это определяется мышечным тестированием и визуальной диагностикой пораженного региона (в котором и определяется значимая функционально слабая мышца) статики и движений пациента. Функционально слабая мышца включается с опозданием. а гипертоничная мышца - с опережением. Повторяемость заключается также в том, что после усилеия слабой мышцы пораженного региона, мышечный дисбалонс усиливается.
действительно, мышцы, имеющие одинаковые прикрепления и выполняюшие одну функцию в отдельном двигательном акте, и из которых одна мышца агонист, а другая\другие синергист, могут проявлять себя как ослабленная и гипертоничные. например - малая и большая грудные мышцы (ключичная и грудинная части по отдельности), большая ягодичная мышца и короткие ротаторы бедра. При прочих равных условиях среди мышц, выполняющих двигательный акт короткие мышцы имеют тенденцию к укорочению, а длинные к ослаблеию.
тема с самого начала была с душком,ждали кто ввяжется...
реклама курсов-я понимаю-бизнес ничего лично...
но кроме переписки из статей-ничего не увидел.
не вижу патофизиологии гипотоничной мышцы-словами доказательной медицины,а куда уходит усиление потока болевой импульсации с переферии в следствие повышенного вывысвобождения медиаторов боли-гистамин,серотонин,простоциклины,лейкотриены,цитокины,брадикининна и др.????????
куда уходит переферическая сенситизация и проявления первичной гиперальгезии и аллодинии????????
куда уходит нейротрофические факторы-субстанция Р,кальцитонин-ген-родственный пептид,фактор роста нерва и др.-которые способсвуют усилению переферической сенситизации и потока болевых импульсов в ЦНС???????????
и куда уходит образование в дорсальных рогах спинного мозга и других частях НС гиперактивных нейронов с ослабленным тормозным контролем(ГПУВ)????????77
и в конце концов как бать с формированием патологической алгической системы(ПАС),включающей различные уровни ЦНС и определяющей течение и характер всех компонентов патологической боли: болевой перцепции,страдания и болевого поведения?????77
соответственно всё написанное выше форумчанами - можно отнести ТОЛЬКО к пациентам с остой болью без хронизации!
Зуфар Алтынбаев
выполняющих двигательный акт короткие мышцы имеют тенденцию к укорочению, а длинные к ослаблеию.
было бы странным утверждать обратное,т.к. в первую очередь идёт фиксация(гипомобильность) сустава и ПДС...для уменьшения болевой импульсации.
и вдруг суставы появились,так что первично???
А вы уверены, что в ответ? Может быть нет здесь прямой связи "причина-следствие"?
Это легко проверить.
При восстановлении нормотонуса гипотоничной мышце немедленно исчезает гипертонус в компенсирующих мышцах. При устранении гипертонуса, гипотонус не исчезает.
Тем и убедительна эта теория, что она имеет четное и конкретное проявление на практике.
Ни однин из дисутирующих не проводит курсы по Прикладной кинезиологии. Если Вам требуется наукообразие и научные данные извольте ознакомиться с книгами проф., зав кафедрой неврологии и нейрохирургии, Васильевой Л.Ф. Там все разжевано. И в неврологических журналах и монографиях даются ответы на ваши вопросы. К сожалению, своим высказыванием Александр опустил уровень дискуссии до перепалки. Если вам требуется ознакомитья с предметом дискуссии я скину вам литературу. Как бы я не показывал как поет Карузо, окружающим это не понравиться, голос у меня не ахти.
В прикладной кинезиологии специальный раздел посвящен именно недостаточности или избыточности биохимических факторов.
У вас неверное преставление о том, что гипертонус включается только для стабилизации сустава во избежании болевой ирритации. Пожалуйста еще раз, ознакомьтесь с литетературой.
для лечения суставов существует другой подход - каждый сустав может иметь следующие блоки, которые компенсирую друг друга по очереди - мышечный, суставный, связочный, внутрикостный, дуральный (основной). И отношение этого блока ко всему телу отслеживается и зависит от висцеральных органов, твердой мозговой оболочкой, эмоций, биохимии и пр.И мышечный блок (ограничение движения за счет гипертонуса) это всегда компенсаторный блок, кроме редко встречающихся вариантов (травматических, например). Пожалуйста ознакомьтесь с литературой и не сводите все только к мышцам.
СубботинАлександр массерр
Это форум практических массажистов, а не ученых-исследователей. Если необходимо погрузиться в слова доказательной медицины, то можно обратиться к книге "Теоретические основы прикладной кинезиологии" проф. Васильевой или к трудам американских авторов.
Языком доказательной медицины не описаны многие методы лечения, в том числе и ТКМ, в действенности которой никто не сомневается. Думаю, что и касание ангела тоже не доказано. Но ведь работает?
А в Вашей учености и начитанности никто не сомневается.
При восстановлении нормотонуса гипотоничной мышце немедленно исчезает гипертонус в компенсирующих мышцах.
Вы думаете, что если устранить гипотонус дельтовидной мышцы, то гипертнонус квадратной мышцы исчезнет? Сомневаюсь я. Ибо такого никогда не происходило на практике. На практике происходило. всегда, устранение гипертонуса квадратной мышцы поясницы при устранении напряжения с ободочной кишки. И процесс устранения напряжения с ободочной кишки это целостный процесс по устранению нарушений осанки. Не рассматривается устранение различных напряжений как раздельные процессы - это единый процесс устранения нарушений осанки.
это единый процесс
Совершенно верно. Порой в патологические цепочки вовлечено очень много звеньев.
Гипотонус мышц далеко не всегда носит висцерогенный харектер. Александр Евгеньевич уже приводил несколько причин. Кстати, с точки зрения прикладной кинезиологии, квадратная мышца поясницы ассоциирована со слепой кишкой.
Вы думаете, что если устранить гипотонус дельтовидной мышцы, то гипертнонус квадратной мышцы исчезнет?
Не все так однозначно. Если диагностика выявила эту связь, то да. Но это не означает, что каждый раз при гипертонусе кв. поясничной мы будем воздействовать на дельтовидную. Гипертонус кв. поясничной может быть вызван, напимер гипотонусом б. ягодичной или гипотонусом второй кв. поясничной или широчвйшей и т.д.