Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #70006

Ага, кажется я понял что вы имели ввиду, когда говорили о первичности гипотонуса пред гипертонусом. Это возможно, что гипотонус мышцы приведет к гипертонусу другой мышцы одной мышечно-фасциальной цепи. А что привело к гипотонусу мышцы? Вы, Дмитрий, говорили что нервы пережаты и т.п., Доктор говорит, что этот случай может быть редким. Я говорю, что гипотонус возник из-за того, что гипертонус какой-то мышцы привел к пережиму нерва или в борьбе между выбором комфорта и правильной ориентации по силовым линиям гравитационного отягощения привели к ослаблению какой-то мышцы - из-за того, что, возможно, пережим нерва, сосуда, который транспортирует гормоны, нарушенная осанка передавила железы, которые вырабатывают эти гормоны.

Вот свежий случай - только что поработал с пациентом - сколиоз, хороший такой сколиоз, и таз косой, и нога одна короче была на 2,5 см и ротация туловища имелась. Квадратная мышца в гипертонусе - начал устранять через ободочную кишку, мышца расслабилась немного и встала. Начал исследовать причину этого - натянута желчевыводящая протока - поработал с ней, с тонким кишечником - и позвоночник стал выправляться и разница в длине ног уменьшилась до 0,5 см. А гипо/гипертонический клубок из мышц лопаточной области, плеча и грудных мышц остался... Убрал потом... Это была первая процедура.

Алтынбаев Зуфар · #70008

По большому случаю, мне без разницы - работать с гипо- или гипертонусом. Я же нормализую вибрации, через это достигаю нужного результата. А в разговор ввязался из-за нелогичности, как мне казалось, утверждения "гипотонус первичен". А все из-за того, что я не умею уже мыслить локальными проблемами. Я всегда нацеливаюсь на проблему сквозь призму целостности всего организма. А это утверждение для меня - это локальный, узкий взгляд.

Aleksey Grigoriev · #70011

Мышечный гипотонус - причина гипер тонуса других мышц. Но разве у гипертонуса не может быть других причин? Да в конце концов, банальная перегрузка (не та, что вследствие слабости антагониста или агониста, а просто человек уработался). Кроме того, я думаю не стоит рассматривать мышцы только с точки зрения организации движения. Есть же еще висцеральные влияния - патологическая импульсация от пораженного органа. Или, например, стрессовая реакция, когда при активации симпатической НС повышается тонус гладкой и скелетной мускулатуры. Кстати, именно спастику гладкой мускулатуры внутренних органов Ю.В. Чикуров обозначает как начало соматических проблем, т.е. это и есть первичные дисфункции.
Я хочу сказать, что путей развитий компенсаций много. Прикладная кинезиология для диагностики использует один из этих механизмов, на сколько я понял, довольно успешно использует. Но это не отменяет всех остальных вариантов.

Дмитрий Таль · #70012

Ага, кажется я понял что вы имели ввиду, когда говорили о первичности гипотонуса пред гипертонусом. Это возможно, что гипотонус мышцы приведет к гипертонусу другой мышцы одной мышечно-фасциальной цепи.

Это - только один из вариантов.
Могут быть также:
нарушения функции аппарата Гольжи в самой мышце
триггерные точки
фасциальные укорочения
раздражение нейро-мышечных ветерет вдругой мышце (сама она при этом в нормотонусе)
компрессия периферического нерва
компрессия корешка
проблемы к кранио-сакральной системе
проблемы с внутренними органами
нехватка тех или иных веществ в организме
нестабильность сустава, где крепится мышца
и т.д.

Это вовсе не локальный подход. При этом подходе организм рассматривается, как единое целое.
Можно начать диагностику с боли в ноге, выявить связь с шеей далее найти связь с диафрагмой, блуждающим нервом, внутренним органом и опять вернуться к ноге.
Говоря о патологической цепочке я имел ввиду не миафасциальные цепи а вот такого родя взаимосвязи.

Локально в этой системе разве что воздействие. Это как в том анекдоте про суперкомпьютер и дядю Васю. Взял молоток, стукнул в одном месте и все заработало. Мы конечно не молотком работаем, все гораздо нежнее.

Дмитрий Таль · #70014

Или, например, стрессовая реакция

И здесь тоже. С точки зрения ПК, стресс приводит к ГИПОтонусу определенных мышц. Каждая эмоция ослабляет свои определенные мышцы.
Например, страх вызывает гипотонус верхней порции трапециевидной мышцы.
Т.е. если при стрессе какие-то мышцы напряглись, то видимо причина в том, что стресс вызвал гипотонию каких-то мышц, что привело к ответному гипертонусу других.
Все это сложно принять, т.к. подход необычный. Гипотоничная мышца не болит и об этой проблеме обычно не знают. Болят гипертоничные, т.к работают с перегрузкой.

Дмитрий Таль · #70017

Вообще ПК - очень обширная тема. Врачи изучают ее в течение трех лет. При этом каждый специализируется в какой-то области.
Естественно, я не смогу ответить на все вопросы да еще и по ходу дела доказать то, что изучали великие головы на протяжении нескольких десятков лет.
Но это настолько очевидная система, что вникнув один раз, работать по-другому уже невозможно.

Алтынбаев Зуфар · #70021

Но это настолько очевидная система, что вникнув один раз, работать по-другому уже невозможно.

Это понятно. Но также могу сказать, что поняв касание ангела, вы по другому уже и не сможете работать и не захотите. Также можно сказать и о МФР.

Но, всё же, в ПК целостный взгляд на организм привязывается после, на мой взгляд. Делают диагностику и при этом в уме держат мысль о целостности. А в Касании ангела уже сам метод диагностики дает целостную картину тела со всеми нарушениями в равновесии мышечных тяг и т.д. После уже получения целостной картинки на внутренний экран, можно произвести "раскопки" локальных нарушений - потянуть на одну тягу - посмотреть как другие тяги начинают изменять свои балансы ,потянуть за другую тягу - посмотреть, попробовать сделать какие-то изменения в мышечных тягах, как вблизи от локального нарушения, так и удаленного, и посмотреть, как будет меняться состояние нарушения... Тут же составить план процедуры с расстановкой приоритетов. Это мое мнение, которое нисколечко не умаляет достоинства других методов. По Сеньке шапка

Doktor · #70034

патология висцеральных органов приводит ассоциированную с ним орган в гипотонус. автоматически некоторые другие мышцы приводятся в компенсаторный гипертонус. гипотоничная мышцы это индикатор при помощи которого мы ищем проблему. в данном случае надо пролечит внутренний орган и мышцы усилится, а гипертоничные мышцы расслабяться.

Aleksey Grigoriev · #70039

Так что, с точки зрения ПК у мышечного сокращения нет других причин кроме слабости антагониста? Получается, если необходимо сделать какое-либо движение, то эфферент устремляется в первую очередь к антагонисту и заставляет его резко расслабиться. И только после этого рефлекторно сокращается агонист. Вот такая вот реципроктная инервация

Aleksey Grigoriev · #70040

патология висцеральных органов приводит ассоциированную с ним орган в гипотонус. автоматически некоторые другие мышцы приводятся в компенсаторный гипертонус.

Ну, с висцеро-соматическим рефлексом возможна такая ситуация. А как быть с симпатической реакцией, и первичной дисфункцией по-чикуровски?

Дмитрий Таль · #70041

Так что, с точки зрения ПК у мышечного сокращения нет других причин кроме слабости антагониста? Получается, если необходимо сделать какое-либо движение, то эфферент устремляется в первую очередь к антагонисту и заставляет его резко расслабиться. И только после этого рефлекторно сокращается агонист. Вот такая вот реципроктная инервация

Смешная шутка.
Еще раз:
1. Патологический гипертонус возникает только при поражении ЦНС
2. В ответ на гипертонус гипотонус не возникает.

3. При поражении ПНС возникает только гипотонус
4. При возникновении гипотонуса всегда возникает компенсаторный гипертонцс
5. При устранении гипертонуса гипотонус сохраняетя и вновь приводит к возникновению гипертонуса
6. При устранении гипотонуса исчезает компенсаторный гипертонус

А что касается произвольного движения, то механизм его формирования отличается от формирования тонуса. Не нужно их путать. Это уже не ПК, а классическая нейрофизиология.

А как ты представняешь себе механизм взаимодействия гипер- и гипотонусов?

Алтынбаев Зуфар · #70043

Так у вас всё мудрено, Господа. То ли дело у меня - насылай вибрации пока красное не станет синим, а синее красным

"Энергетический канал как структурно-функциональная система

Согласно формуле Эйнштейна, материя является одной из форм проявления энергии, а применительно к медицине это звучит следующим образом: ультратонкие электромагнитные колебания являются проявлением жизни. Восточная медицина считает человеческий организм сгустком энергии, и эти взгляды древних сближаются с открытиями современной квантовой физики.

Канально-меридиальная система организма рассматривается восточной философией и медициной как совокупность вибрирующих колебательных контуров, каждый из которых имеет свои частотные характеристики. Таким образом, энергетический канал – это совокупность одновременно работающих точек, резонирующих на воздействие внешней среды. Можно уточнить это определение следующим образом: канал – это структурно-функциональная система, резонирующая на определенные частотные характеристики внешнего сигнала.

Частота вибраций обусловлена плотностью связанных с каналом органов и тканей (например, канал легкого связан с тканью легких и кожи, а канал почек связан с гораздо более плотной тканью почек и костей). Такая точка зрения может помочь в понимании классических представлений У-син о связи каждого канала с определенным цветом, звуком, запахом, вкусом и конкретным эмоциональным состоянием. Молекулы, клетки, органы и организм в целом реагируют на сигналы определенных частот.

В современной биофизике существует предположение, что внутриклеточные структуры, особенно микротрубочки нервных клеток, выполняют роль своеобразных микроантенн, реагируя на внешние волновые воздействия возникновением эффекта так называемого электромагнитного резонанса.

В момент возникновения резонанса изменяются многие физиологические показатели (пульс, артериальное давление, мышечная сила), эти показатели можно использовать в качестве маркеров биологической обратной связи с организмом.

Мышечная сила – маркер биологической обратной связи

Используя мышечную силу как маркер биологической обратной связи с организмом, можно продемонстрировать антенный эффект точек: если прикрыть иглу изолирующей свинцовой или керамической пластинкой, то исчезает эффект влияния иглы на силу мышцы.

Контроль мышечной силы позволяет проверить «часы тела», то есть большой круг циркуляции энергии – находится ли пациент в гармонии с электромагнитным полем Земли в данное время в данном месте, или необходима коррекция нарушений хронобиологических процессов. С помощью мануального мышечного тестирования происходит интеграция акупунктуры в современную академическую медицину.

В частности, биорезонансными исследованиями показано, какие биохимические изменения наступают при раздражении определенных точек (например, установлена связь точки V1 с обменом серотонина, IG19 – c обменом адреналина, VB1 – ацетилхолина), показана связь некоторых точек с обменом аминокислот, витаминов, минералов.

Для каждого канала созданы гомеопатические комплексные препараты, которые, действуя относительно слабыми колебаниями, равными собственной частоте канала, вызывают долговременное усиление биологических колебаний (видимо, электромагнитной природы), целенаправленно нормализуя регуляцию во всей системе патологического канала.

Общность природы методов прикладной кинезиологии, двупальцевого О-кольцевого теста и васкулярных автономных сигналов проявляется еще и в том, что тестировать можно не только самого пациента. При невозможности выполнения инструкций – если наступила утрата сознания, если нужно тестировать маленького ребенка или животное – можно использовать так называемое суррогатное тестирование, используя другого человека, который прикасается к исследуемому (можно предположить, что при этом создается общее биополе, в котором передается волна резонанса).

Обнаружение фокуса – возможность проведения коррекции
Методы, основанные на биорезонансе, представляют ценность не только для диагностики и лечения уже проявившихся болезней, но и для профилактики, потому что они способны давать информацию о функциональном состоянии органа или системы на стадии предболезни, когда еще невозможно выявить структурные нарушения с помощью рентгенологического, ультразвукового и даже гистологического исследований.

В патологической зоне возникает так называемый фокус – участок нарушенной вегетативной или энергетической регуляции, в котором меняется количество медиаторов боли и воспаления, таких как цитокины, могут быть нарушения процессов электрической поляризации клеток. Обнаружение таких фокусов позволяет рано начинать коррекцию немедикаментозными средствами: акупунктурой, фитотерапией, назначением необходимых нутриентов.

Например, слабость мышцы, ассоциированной с печенью, может быть обнаружена у пациента задолго до изменений лабораторных или ультразвуковых показателей, но это свидетельствует о функциональной слабости всей системы канала, в которую входят печень, глаза, сухожильно-связочный комплекс, ногти.

Такому человеку необходима акупунктура с целью нормализации канала печени, и «рецепты» для иглотерапии будут индивидуально подобраны в зависимости от того, произошло ли в канале накопление внешней патологической энергии или отмечается недостаток собственной энергии, а также от соотношения ян-инь в канале в соответствии со взглядами традиционной китайской медицины.

Стратегия выбора наиболее эффективных точек будет определяться тем, усиливается ли ослабленная мышца после постукивания по этим точкам.

Но проведением акупунктуры не исчерпывается помощь, которую врач может оказать этому человеку. Согласно канонам прикладной кинезиологии, обязательна коррекция биохимических, структурных и эмоциональных нарушений. " (с)

Doktor · #70044

Алексею - по поводу первичной дисфункции - написано выше. Рестрикция и гипертонус мышц - это разные понятия. Рестрикция не может быть в мышце. Дисункция сидит только в висцеротоме (орган и сосуды) и краниосаральной системе.

Doktor · #70045

Да действительно, одно из направлений прикладной кинезиологии это работа с взаимоотношением меридиан - ослабление мышцы. и при тестировании мы можем выйти не тоько на висцеральный орган или что нибудь еще. но и на поражение меридианной системы. в рамках этой сстемы также проводится тестирование, чтобы определить на какую часть меридианной системы воздействовать и как воздействовать.

Алтынбаев Зуфар · #70050

Коллеги, у меня вопрос такой возник. У человека от горя поникла голова, плечи, опустились руки, сгорбилась спина и т.д., то есть осанка изменилась. Можно ли считать, что осанка изменилась из-за гипотонуса мышц или эти мышцы лишь ослабли, но не до патологического гипотонуса? Что считать гипотонусом?

Алтынбаев Зуфар · #70054

Снижение миотатического рефлекса.

Голова поникла, плечи опустились, сгорбилась спина - это всё следствие снижение миотатического рефлекса?
Если так, то подходит ли под ваше определение? -

3. При поражении ПНС возникает только гипотонус

Каким образом могло случиться поражение ПНС?

Дмитрий Таль · #70056

При поражении ПНС возникает только гипоторус. Гипертонус - нет.
Но гипотонус возникает не только при поражении ПНС. Одна из причин - эмоции.

Голова поникла, плечи опустились, сгорбилась спина - это всё следствие снижение миотатического рефлекса?

Проявление. И это повлечет перегрузку других мышц. А чтобы восстановить тонус, лечить нужно будет психику.

Алтынбаев Зуфар · #70057

А чтобы восстановить тонус, лечить нужно будет психику.

Почему не устранить гипотонус воздействуя на эту мышцу? Вы же сами утверждаете это. Когда я говорил, что воздействуя на гипертонус выправляю осанку, а через это устраняется причина гипотонуса, то вы это моё отмели, как нелогичное. А в случае с горем предлагаете устранить гипотонус мышц через устранение проблем в писихике, которые стали причиной гипотонуса.

Дмитрий Таль · #70058

Почему не устранить гипотонус воздействуя на эту мышцу? Вы же сами утверждаете это.

Я этого не говорил. Я говорил, что причин для гипотонуса может быть множество, смотрите список выше.
Воздействую на саму мышцу можно устранить лишь некоторые причины гипотонуса.
И еще раз:

1. Патологический гипертонус возникает только при поражении ЦНС
2. В ответ на гипертонус гипотонус не возникает.

3. При поражении ПНС возникает только гипотонус
4. При возникновении гипотонуса всегда возникает компенсаторный гипертонцс
5. При устранении гипертонуса гипотонус сохраняетя и вновь приводит к возникновению гипертонуса
6. При устранении гипотонуса исчезает компенсаторный гипертонус

Olga Knyazeva · #70059

А чтобы восстановить тонус, лечить нужно будет психику.
_________________

Да уж задала нам ПК каши в голове )))ладно с горем и печалью ,а ведь и то что мы считаем хорошими эмоциями -радость и любовь -эти эмоции (по разработкам кинезиологов )тоже поддерживаются определенным органом ,и ассоциированы с определенными мышцами в которых возникает в ответ на это гипотонус .А далее по плану -компенсаторный гипертонус .Как прикажете лечить психику радостному человеку .?

Дмитрий Таль · #70062

Оля, психиатрия - не моя область. Могу только предполагать.
Предполагаю, что избыточная, неадекватная и продолжительная радость тоже вредна.
Эмоция не поддерживаются органами. Эмоции могут вызывать гипотонус ассоциированных мышц.
С радостью в частности, ассоциирована мышца поднимающая лопатку.

Olga Knyazeva · #70066

Эмоция не поддерживаются органами. Эмоции могут вызывать гипотонус ассоциированных мышц.
С радостью в частности, ассоциирована мышца поднимающая лопатку.
_________________

а в книге Васильевой "эмоциональные нарушения в практике мануального терапевта"написано -что эмоции поддерживаются органами.и с радостью связаны прямая мышца живота ,пр мышца бедра и косые мышцы живота (посмотри в 8 гл визуальная диагностика )ну и протестировал ты у него мышцы нашел гипотонус и далее что -к психиатру ?массажиста то где какая роль ?

Алтынбаев Зуфар · #70068

Да уж задала нам ПК каши в голове )))ладно с горем и печалью ,а ведь и то что мы считаем хорошими эмоциями -радость и любовь -эти эмоции (по разработкам кинезиологов )тоже поддерживаются определенным органом ,и ассоциированы с определенными мышцами в которых возникает в ответ на это гипотонус .А далее по плану -компенсаторный гипертонус .Как прикажете лечить психику радостному человеку .?

Согласен с вами, что ПК задала нам каши в голове Но я стараюсь понять логику ПК и вроде бы уже получается. Сегодня в своих процедурах стал примешивать эту логику к своей. Как всегда, когда что-то новое начинаешь осваивать, стало у меня хуже получаться справляться с проблемами, но я через подобное проходил и воспринял это без страха и продолжал использовать логику ПК. Не скажу что ПК это полная жопа - в ПК есть моменты, которые аккуратно и гармонично ложатся в мой метод КА.

Вообще, когда начинаешь сравнивать другие методы с касанием ангела (КА), то начинаешь чувствовать некую ущербность свою - становится стыдно, что люди такие препоны преодолевают, многое им нужно знать, чтобы справиться с какой-то проблемой, с которой ты справляешься каким-то примитивным способом, не заморачиваясь на все эти знания, на все эти техники и т.п... ты просто берешь проблему и начинаешь примитивно ее устранять. Так противно становится за себя.

Я вообще восхищаюсь теми специалистами, которые используют такие методы, им нужно так много знать, они так много знают... А я что? Что-то делаю, порой и сам не понимаю что делаю, потом удивляюсь результату - как получилось? Фиг знает... Я об этом даже признался вскольз Олегу Евгеньевичу (лекарю) при нашей единственной встрече. По этому у меня иногда возникает какой-то комплекс и я начинаю осваивать что-то новое и современное... Но потом всё равно встаю примитивно на четыре конечности и продолжаю КА юзать

Алтынбаев Зуфар · #70069

Предполагаю, что избыточная, неадекватная и продолжительная радость тоже вредна.

Полностью согласен.