Из книги 300 вопросов о цигун. Линь Хоушен, Ло Пэйюй
"Концентрация ци образует форму (тело), рассеивание ци разрушает форму (тело)". - Идею о ци, которое образует тело (форму) человека, развивали многие древнекитайские мыслители различных направлений. Например, Чжуан-цзы: "Рождение человека - это скопление эфира (ци - С.К.). Соберется эфир, образуется жизнь, рассеется - образуется смерть" (см.: Позднеева Л.Д. Атеисты, материалисты, диалектики древнего Китая. - М.: Наука, 1967. - С. 246). Ван Чун: "Ци порождает человека, подобно тому как вода производит лед; вода общается и превращается в лед, ци сгущается, и формируется человек" (см.: Петров А.А. Ван Чун - древнекитайский материалист и просветитель. - М.: Изд-во АН СССР, 1954. - С. 46).
Пружина ци. - Понятие "пружины" (цзи) как движущей силы организма встречается в трактате "Чжуан-цзы", где упоминалась также "небесная пружина" (тянь цзи), раскручивающая все естество. Цзи внутри человеческого тела близка по функции к "сердцу" (синь) - вплоть до полного с ним совпадения (см.: Кобзев А.И. Ван Янмин и даосизм // Дао и даосизм. - С. 94-95).
Юаньци. - Одна из важнейших эманаций ци, изначальное ци, о котором выразительно говорил Ван Чун: "Когда женщина рождает ребенка, то он наполняется изначальным ци и появляется на свет. Это изначальное ци есть тончайшая сущность неба и земли..." (см.: Петров А.А. Ван Чун - древнекитайский материалист и просветитель. - М.: Изд-во АН СССР, 1954. - С. 47). Существуют специальные методики цигуна по работе с юаньци, направленные на воссоздание первичного, "младенческого" восприятия. "Представляя себе ребенка, стремясь видеть мир его глазами и т.д., можно успокоить свои мысли и чувства, ощутить радость, наполниться "изначальным ци". Это поможет вам вернуться к простоте восприятия мира, способствует омоложению". - Вэй Линъи, Лун Лэи. Комплекс статистического цигун системы "Сто отроков и цветы лотоса" // ЦиС. - 1992. - № 2-3. - С. 12. По мнению авторитетного современного исследователя Мо Вэнданя (Холистическое представление о человеке в теории цигун // ЦиС. - 1994. - № 3. - С. 3), через эту категорию осуществляется единство микро- и макрокосма. На основе классических сочинений он пришел к выводу, что "единство человека и "неба и земли" коренится в изначальном ци"
Что такое энергия Чи (Ци)?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
ПАРАДОКС
«Дао Дэ Цзин», древняя «библия» даосской философии, утверждает:
Дао, о котором можно говорить, — не истинное Дао.
А также:
Знающий не говорит, говорящий не знает
ДАО И ТЕЛО
Даосы, в отличие от европейских мыслителей, избежали ловушки противоречия между телом и душой, материальным и духовным, Небом и Землей. Западный мир в течение многих сотен лет разделял и противопоставлял эти понятия, что в той или иной мере отражалось в мышлении каждого человека и принесло немало вреда. Тело было принято считать областью тления и зла, а дух, напротив, - воплощением божественной добродетели и чистоты. Из-за этого мы до сих пор невольно разрываем единство души и тела, ощущая их как субстанции, борющиеся между собой за власть над человеческим существом. Для даосов же противоположности не противоречат друг другу, а являются частями целого, находящегося в динамическом равновесии, необходимом для зарождения и существования жизни.
Европейские философы зачастую превозносили дух как нечто априори чистое и светлое, а телом предписывали пренебрегать, ибо оно якобы мешает человеку воспарять к Создателю. Для китайцев же очевидно, что душа и тело - части единого целого и тело не менее важно, чем душа. Опираясь на представление о единстве противоположностей, китайские мудрецы стремились проникнуть в глубь того, из чего рождается это единство.
Эти поиски начались приблизительно в VI в. до н.э. Примерно в то же время тот же самый вопрос занимал и древнегреческих философов. То был период поразительного интеллектуального и духовного подъема во всем мире - расцвета, который к V в. до н.э. вылился в Индии в учение Будды, в Древнем Израиле - в пророчества Исайи, в Греции - в учение Пифагора, в Персии - Заратустры, а в Китае - Конфуция и Лао-цзы.
Греческие философы стремились за многообразными внешними проявлениями жизни найти ее первооснову. Одни философские школы усматривали за всем разнообразием внешних форм различные сочетания четырех стихий - Воды, Земли, Воздуха и Огня, другие, предвосхищая современные представления об атомах, отстаивали гипотезу о мельчайших частицах, составляющих все видимые предметы.
Китайские философы также искали ответ на вопрос об универсальной субстанции, или сущности. Они называли ее Ци, что в переводе означает "дыхание" или "энергия".
Ци - энергия, пронизывающая и объединяющая все сущее. Это жизненная сила, наполняющая каждого из нас. Ци заставляет нашу кровь бежать по венам, заставляет нашу грудь дышать, и благодаря ей же дует ветер, идет дождь, движутся по небу Солнце и Луна. На представлениях о Ци построена традиционная китайская медицина.
Ци пребывает везде и во всем, однако не является чем-то независимым, самостоятельным. Ци исходит из единого истока всего сущего, который китайские мыслители называют Дао. Несмотря на довольно туманное определение, Ци можно ощутить и измерить. Она вполне материальна, так как не только незримо присутствует в явлениях природы, но и, фактически, является ими. Поэтому мы чувствуем и видим ее проявления ежечасно. Дао же нельзя считать чем-то материальным, конкретным, его нельзя наблюдать со стороны. С другой стороны, нельзя и назвать его чем-то духовным. Точнее, как это ни парадоксально звучит, Дао является и физическим, и духовным - и одновременно не является ни тем, ни другим.
Такое утверждение выходит за пределы рационального, и именно потому древние утверждали, что о Дао невозможно говорить. Нельзя представить то, что не является ни физическим, ни духовным, что можно описать лишь посредством парадокса или отрицания.
Mark Forstater "The Spiritual Teachings of the TAO"
"Al Farid"
Из книги 300 вопросов о цигун. Линь Хоушен, Ло Пэйюй
"Концентрация ци образует форму (тело), рассеивание ци разрушает форму (тело)". - Идею о ци, которое образует тело (форму) человека, развивали многие древнекитайские мыслители различных направлений. Например, Чжуан-цзы: "Рождение человека - это скопление эфира (ци - С.К.). Соберется эфир, образуется жизнь, рассеется - образуется смерть" (см.: Позднеева Л.Д. Атеисты, материалисты, диалектики древнего Китая. - М.: Наука, 1967. - С. 246). Ван Чун: "Ци порождает человека, подобно тому как вода производит лед; вода общается и превращается в лед, ци сгущается, и формируется человек" (см.: Петров А.А. Ван Чун - древнекитайский материалист и просветитель. - М.: Изд-во АН СССР, 1954. - С. 46).
Отлично раскрыта главная суть энергетического учения. Весь материальный мир образован единой энергий ЦИ
Европейцы этот принцип пытаются отразить при помощи теории единого поля
Создайте представление как из энергии формируется мир и человек в нем и станут ясны варианты проявлений единой энергии. Она одна а ее разновидности различные проекции одной сути.
"Al Farid"
ПАРАДОКС
«Дао Дэ Цзин», древняя «библия» даосской философии, утверждает:
Дао, о котором можно говорить, — не истинное Дао.
А также:
Знающий не говорит, говорящий не знает
Поэтому мы и начинаем рассматривать вселенныую не с ДАО, а с единой энергии ЦИ проявляющей ДАО.
А вот о проявленном ДАО можно говорить, оно осязаемо и фиксируется.
"Al Farid"
ДАО И ТЕЛО
Даосы, в отличие от европейских мыслителей, избежали ловушки противоречия между телом и душой, материальным и духовным, Небом и Землей.
Поэтому что это все воспронимали как единое проявленное энергией ци ДАО. Иными словами как различные свойства одного ДАО.
"Al Farid"
Западный мир в течение многих сотен лет разделял и противопоставлял эти понятия, что в той или иной мере отражалось в мышлении каждого человека и принесло немало вреда. Тело было принято считать областью тления и зла, а дух, напротив, - воплощением божественной добродетели и чистоты. Из-за этого мы до сих пор невольно разрываем единство души и тела, ощущая их как субстанции, борющиеся между собой за власть над человеческим существом.
Вот мы и находимся в плену европейского воспитания и мышления. Никак до нас не доходит единство энергии в ее различных проявлениях
"Al Farid"
Греческие философы стремились за многообразными внешними проявлениями жизни найти ее первооснову. Одни философские школы усматривали за всем разнообразием внешних форм различные сочетания четырех стихий - Воды, Земли, Воздуха и Огня, другие, предвосхищая современные представления об атомах, отстаивали гипотезу о мельчайших частицах, составляющих все видимые предметы.
Вода, Земля, Воздух или Огонь это и В даосизме и в греческой философии универсальные единицы измерения свойств единой энергии ци в её циркуляции (атоме).
Всем привет!
Счастья, Радости и Здоровья!
Хотелось бы выразить благодарность всем, кто копирует целые толмуты за их трудолюбие и усидчивость!
Хотя трудом это назвать НЕЛЬЗЯ!
Какой смысл копировать?
Пишите то, что Вы знаете, то о, чем думаете.
Об энергии, о Боге, о Силе, о чем угодно только СВОЁ ПОНИМАНИЕ!!!
Пишите кратко - ЭТО УДОБНО читать!!!
Или Вы думаете, что Все готовы часами сидеть в нете и вчитываться в копии чужих книг?
СПАСИБО!
Снова сыр-бор из-за "загадочной" Ци?
Повторюсь:
Ци, квинтэссенция Цзин, кровь и жидкости тела являются материальной основой, обеспечивающей нормальную физиологическую жизнедеятельность внутренних органов, тканей и каналов организма.
Жизненный дух Шэнь — это «правитель» человека, контролирующий его поступки. Вместе с теорией цзан-фу органов, каналов и коллатералей они используются для объяснения физиологических функций организма и его патологических реакций.
По традиционным китайским представлениям, Ци является основной материальной субстанцией образования всего сущего во Вселенной. Ван Чун (27—97 гг.) в книге «Лунь хэн» (Критические рассуждения) писал: «Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли». Все явления во Вселенной происходят в результате движения и изменения Ци.
Ци организма человека (то есть Ци внутренних органов и канальная Ци в целом) подразделяется
на первичную Ци, питательную Ци, защитную Ци и совокупную Ци.
По источнику происхождения Ци также делится на врожденную Ци и приобретенную Ци.
Первичная Ци образуется из врожденной квинтэссенции Цзин, получаемой человеком от родителей. Она относится к врожденной Ци.
Питательная, защитная и совокупная Ци образуются из пищи, воды и воздуха и относятся к приобретенной Ци.
Врожденная и приобретенная Ци зависят друг от друга, поддерживают и питают друг друга.
Первичная Ци активирует функциональную активность внутренних органов и тканей, которые вырабатывают приобретенную Ци. То есть первичная Ци является материальной основой образования приобретенной Ци.
Со своей стороны приобретенная Ци постоянно питает и восполняет врожденную Ци.
Что не понятно?
Охота "пощупать"?
Понимаю, русские мы, "тактильщики", от сохи,
нам бы: "Берешь в руку - маеш вещь!"
Почему бы не принять все - как есть и пользоваться во благо?
Кого не устраивает общепринятая доктрина о Ци,
придумайте свою, но сделайте это доказательно и публично.
А придумывать велосипед...
Как не прискорбно, сей "велосипед" уже придумали до вас китайцы и с этим - ничего не поделать.
Ваше право - сделать его лучше, если сможете, а переливать из пустого в порожнее – последнее, извините, дело.
"... Чи в человеческом теле названа «истинной Чи» и создана/образована/ дыханием и пищей.
Чи, вдыхаемая с воздухом, выдыхается легкими, Чи, принятая с пищей и водой, поглощается желудком и объединенным органом селезенкой.
Истинная Чи – это комбинация того, что исходит от Неба и Чи, полученной из воды и пищи.
Она распространяется по всему телу. [Линг Шу, Цэ Чже Чжань сие пянь]».
(Основы китайской народной медицины. Пропедевтический курс /на русском и китайском языках/, 1993).
Что не понятно?
Вообще-то все.
Китайцу, выросшему в лоне традиции, подобных объяснений может быть и будет достаточно. А в переводе на другие языки все эти цитаты, да еще вырванные из контекста, только добавляют путаницы.
Напимер, фразу:
«Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли»
вполне можно истолковать и так:
«Атом, как элементарная структурная единица материи, состоит из положительно заряженного ядра и окружающих его отрицательно заряженных электронов»
Можно и как-нибудь по-другому.
Так что хотелось бы менее туманных объяснений, допускающих только одно толкование.
Охота "пощупать"?
Конечно, охота! А можно? А как?!!
Почему бы не принять все - как есть и пользоваться во благо?
Да нет проблем. Я уже принял (хотя и не понял ни черта). Ци есть, ну и все, что там у китайцев по этому поводу написано.
Как пользоваться?!!
Истинная Чи – это комбинация того, что исходит от Неба и Чи, полученной из воды и пищи
То,что Вы описываете это называется Чи предков,а истинная Чи-когда Чи предков "катализируется "Юань Чи...
Зуфар Алтынбаев
Мне нравиться ваше понимание вопроса
Один момент только не понятен почему вы время относите к пространству?
Где есть пространство, там есть переменные - расстояние, время, скорость
Время ни какого отношения к пространству не имеет
Время имеет отношение в вам лично и только к вам это ваша точка отсчёта Время находится только лишь в вашей памяти и не более того А так как у пространства Нас очень много и каждый лезет туда со своим временем У пространства не было иного выхода как отдать время нам людям для описания своей картины мира
У пространства есть только здесь и сейчас поэтому оно во времени не нуждается
"Игорь Борейченко"
Снова сыр-бор из-за "загадочной" Ци?
Да пока Вы не определитесь с физической (материальной) сутью ЕДИНОЙ энергии ци. Все ваши рассуждения о ней не стоят выеденного я....
"Игорь Борейченко"
По традиционным китайским представлениям, Ци является основной материальной субстанцией образования всего сущего во Вселенной. Ван Чун (27—97 гг.) в книге «Лунь хэн» (Критические рассуждения) писал: «Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли». Все явления во Вселенной происходят в результате движения и изменения Ци.
Вот и возьмите это за основу понимания сути единой энергии ци.
"Игорь Борейченко"
Кого не устраивает общепринятая доктрина о Ци,
придумайте свою, но сделайте это доказательно и публично.
А придумывать велосипед...
Как не прискорбно, сей "велосипед" уже придумали до вас китайцы и с этим - ничего не поделать.
Ваше право - сделать его лучше, если сможете, а переливать из пустого в порожнее – последнее, извините, дело.
Да устраивает она, устраивает. Только понимать ее нужно, а не цитировать отдельные "перлы" отдельно от контекста.
Энергетическое учение древнего китая не что иное как философская система космогенезиса или теория единого поля (из единой енергии - вся материя).
А изложение физического смысла единой энергии Ци далеко выходит за рамки форума. Здесь можно высказать мнение, дать оценку.
"Макс"
«Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли»
вполне можно истолковать и так:
«Атом, как элементарная структурная единица материи, состоит из положительно заряженного ядра и окружающих его отрицательно заряженных электронов»
Браво
"Макс"
Ци есть, ну и все, что там у китайцев по этому поводу написано.
Как пользоваться?!!
Если есть понимание как из единой энергии Ци устроен орган (печень) и каким боком ее функция завтисит от циркуляции Ци, все сразу станет прозрачныя м ясным
А из чего состоит ЦИ?Из субстанции(Инь) и функции(Ян)
Ну, примерно так.
Нужно еще раз вернуться назад и прочитать о примере с тачкой -это раз.
И два:"Qi" -это собирательное понятие со множеством составляющих разных ситуаций, но с обязательным сочетанием двух, как минимум, компонентов - движущей или активизирующей силы и безусловной направленной реализации активности.
Таким образом, теперь, если исходить из сказанного, движение тачки можно просто представить как результирующий вектор действия или прилагаемого усилия. Забегая вперед, скажу, что понимание всех процессов, где участвует qi, становится абсолютно простым и доступным для понимания, когда за понятие "qi" закладывается понятие " результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий. Здесь наиболее важно то, что действие совершается или ведет к преобразованиям."
Углубляясь в суть, мы "докопаемся" до атома и электронов, а теперь скажите в каком поле или среде они взаимодействуют? Они же есть! И взаимодействуют.
Так понятно?
Если нет, продолжим дальше наши рассуждения.
Затюкали Татьяну Борисовну. Вот и эгрегор появился И имя подходящее –шаман.
Это не эгрегор. Это ее ученик и почитатель.
Теперь у нас все темы по ТКМ будут в двух экземплярах.
А что сочетаться не может?
На уровне обсуждаемой энергии
Один момент только не понятен почему вы время относите к пространству?
В Ведах есть упоминание, что Пространство и Время родились в Уме. Наверное, правильно будет относить и Время и Пространство Уму. В Бесконечности нет ни пространства, ни времени.
А что сочетаться не может?
Если в Западной Украине появились шаманы пронумерованные, то может.
Блин,прикольно,тема началась больше года назад,все вроде "перетерли",появляются новые фигуранты и начинают учить...И снова здравствуйте....
В Ведах есть упоминание, что Пространство и Время родились в Уме. Наверное, правильно будет относить и Время и Пространство Уму. В Бесконечности нет ни пространства, ни времени.
А Понял тогда сходится )))
Просто у меня Ваша бесконечность выступает в роли Пространства
Поясню почему
У бесконечности есть пара это конечность поэтому ее можно склонять как угодна
А вот пространство я юзаю более всеобъемлюще т е туда входит всё Все пары в том числе и бесконечность с её конечностью )
вот ту ещё один момент хотелось уточнить
Там где есть покой, там есть движение. Покой это другая сторона движения. Покой и движение не могут существовать друг без друга. В едином нет ни движения, ни покоя.
Дело в том что у единого есть пара *расчлененка*)) поэтому единое является частью целого соответственно там есть движение и есть покой
Для познания единого надо познать дробное т е происходит движение Но для познания дробного надо познать единое стало быть есть в едином движение ЭТО движение к дробному разобщённому
Поэтому мне кажется в место слова Единый вы хотели употребить другое слово если так то какое ? С ув
Блин,прикольно,тема началась больше года назад,все вроде "перетерли",появляются новые фигуранты и начинают учить...И снова здравствуйте....
Да действительно Прикольно учение о ЦИ насчитывает тысячелетия а мы тут за год все расплили
Да действительно Прикольно учение о ЦИ насчитывает тысячелетия а мы тут за год все расплили
А я разве сказал,что все разобрали,поняли и т.д.?Точнее есть конечно отдельные одиозные личности кто понял и пытается другим навязать свою точку зрения...
"shaman1567" привел цитаты Slavuta о понимании сути единой энергии Ци.
"Qi" -это собирательное понятие со множеством составляющих разных ситуаций, но с обязательным сочетанием двух, как минимум, компонентов - движущей или активизирующей силы и безусловной направленной реализации активности.
Таким образом, теперь, если исходить из сказанного, движение тачки можно просто представить как результирующий вектор действия или прилагаемого усилия. Забегая вперед, скажу, что понимание всех процессов, где участвует qi, становится абсолютно простым и доступным для понимания, когда за понятие "qi" закладывается понятие " результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий. Здесь наиболее важно то, что действие совершается или ведет к преобразованиям."
Я уже писал, что уважаю уровень знаний Slavuta, подтверждаю
"shaman1567"
Углубляясь в суть, мы "докопаемся" до атома и электронов, а теперь скажите в каком поле или среде они взаимодействуют? Они же есть! И взаимодействуют.
Правильно "докопаемся" до атома и электронов
А вот поле действия. Боюсь сказать Дилетанты и ортодоксы замучают. Вон как на shaman1567 как ополчились только за физи ческую суть энергии ци, которой нет в современных учебниках и древних трактатах (первоисточниках).
Ладно нападайте. Средой в которой проявляет свое действие и приобретает свойства энергия Ци, является ДАО.
Вечерело, а старушки все падали и падали
"Егор"
А я разве сказал,что все разобрали,поняли и т.д.?Точнее есть конечно отдельные одиозные личности кто понял и пытается другим навязать свою точку зрения...
Да Егор, есть "одиозные личности" на наших просторах "кто понял" суть единой энергии Ци. Но они не пытаются "другим навязать свою точку зрения..", а предлагают помощь в изучении базы акупунктуры
А мнения многих не стоят знания истины одного.
"Олег Лиокумович"
Вечерело, а старушки все падали и падали
Олег это Вы о чем? О своем девичьем?
Или о ДАО?
Можно поконкретнее?