Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Функциональные блоки. Устранять без оглядки или ...?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #70409

говорят же - помолчи, будешь выглядеть умнее. Не буду молчать:)

Буду говорить. Поговорим о функциональных блоках? Функциональный блок - для чего он нужен? Возьмем функциональный блок ПДС. Понятно, что этот блок ограничивает функции мышц, движения. Для чего? Нужно ли устранять блок, как только обнаружил или нужно подумать прежде чем устранять? Что об этом думаете, коллеги?

Сегодня, например, пошел на поводу у пациента - выдвинул требование форсировать результат лечения, устранить дисфункцию мышц, которые "тянут" при определенных движениях (наклонах вперед, подъем прямой ноги вперед). Эти мышцы ограничивали движения из-за блока ПДС L4-L5-S1. Понятно, что этот блок формирует совершенно другие амплитуды движения, препятствует каким-то движениям вовсе, какие-то ограничивает. Для чего это делается? Наверное, не просто так?

Пациент получил облегчение. Но чем может быть чревато освобождение ПДС?

Дмитрий Таль · #70410

"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" (с).
Если функциональный блок возникает, то наверное это тоже для чего-то нужно.
Например - для защиты травмированного диска. Сними такой блок - и готово обострение. Считай, что снял гипс к незажившего перелома. (Это метофора)
Или еще пример. Имеется гипотонус (ага, опять) б. ягодичной мышцы. В качестве компенсации появляется гипертонус кв. поясничной. Чтобы нормально удерживать ногу при отведении ее назад, кв. поясничная мышца нуждается в надежной опоре. Возникнут блоки на уровне Th12-L1 и L5-S1. Устраните эти блоки и получаете декомпенсированное состояние и боли.

Проф. Л.Ф. Васильева однажды сказала: "Я 20 лет до миллиметра оттачивала технику манипуляций на позвоночнике. А оказалось - не тем занималась..." Очень часто при устранении причины, блоки устранядтся сами собой.

Vladislav · #70434

Вопрос по поводу ФБ неоднозначен. Как говорил Левит,мы занимаемся функциональными вопросами,и если есть нарушение функции,то необходимо выявит её причину. ФБ возникает как компенсация или адаптация вызывая развитие гипермобильности в смежных суставах. Самая частая причина возникновения ФБ-дисбаланс мышц(постуральных и фазических). Основная функция мышц(контрактильные структуры) стабилизация суставов за счёт коконтракции.Если она недостаточна,то функцию стабилизации сустава выполняют неконтрактильные структуры . По этому, устраняя ФБ надо выявить дисбаланс и работать с ним для профилактики рецидива ФБ.

Aleksey Grigoriev · #70441

Функциональные блоки ПДС устраняю мягкими мануальными техниками. И если существует актуальная причина, которую этот блок компенсирует, то он никуда не денется. Тогда мне придется найти эту причину и поработать уже с ней.
А вообще, на поиск и устранение заблокированных ПДС практически не замарачиваюсь.

Алтынбаев Зуфар · #70450

Например - для защиты травмированного диска.

На счет формирования грыжи межпозвонкового диска у меня другое мнение. Блок сформировался не для защиты грыжи, грыжа это следствие блока, но и сам блок является следствием. Сколько раз было - снял блок и устранился отек и боль в месте блока и грыжи.

Чтобы нормально удерживать ногу при отведении ее назад, кв. поясничная мышца нуждается в надежной опоре. Возникнут блоки на уровне Th12-L1 и L5-S1.

Не думаю, что для квадратной мышцы годится такая слабая опора. Для квадратной мышцы будут формироваться фиксаторы из других мышц. Вот короткие мышцы позвоночника, богатые нейрорецепторами, могут стать некими управителями - скомпонуют фиксацию квадратной мышцы из тех мышц, которые будут не очень то травмировать некую генеральную причину, из-за которой, по-сути, этот блок и возник. Я так думаю...

Olga Knyazeva · #70451

Например - для защиты травмированного диска. Сними такой блок - и готово обострение. Считай, что снял гипс к незажившего перелома. (Это метофора

я думаю одним единственным блоком проблемы не ограничиваются .снимая один блок -организм сразу же выстраивает другую комбинацию блоков .и думаю ведущие реакции идут от мелких глубоких мышц позвоночника .каким образом массажист может снять там блок .который подпитывается причиной ?

Алтынбаев Зуфар · #70453

на поиск и устранение заблокированных ПДС практически не замарачиваюсь.

Я тоже также действую, на блоки обращаю внимание, когда они обнаруживаются в процессе поиска того, что "держит", не отпускает проблему. Обычно блоки саморазрушаются в процессе лечения. Но не всегда.

А можно назвать реберный горб или ТТ блоком?

думаю ведущие реакции идут от мелких глубоких мышц позвоночника .каким образом массажист может снять там блок .который подпитывается причиной ?

Который раз удивляюсь вашему умению поставить вопрос ребром.

Тоже также думаю.

Опять и который раз озвучу - "Внешнее равно внутреннему". Эта же формула с точки зрения древнекитайской концепции "инь-ян" будет звучать следующим образом - "Инь управляет ян, ян определяет инь", где инь это мелкий, внутренний, слабый, гипотонус; ян - это крупный, внешний, сильный, гипертонус. Кстати, концепция ПК о первичности гипотонуса, видимо, вытекает как раз из того, что инь управляет ян. Но опять же по той же концепции "инь-ян", ян это первичный, а инь это вторичный. Поэтому я и возражал против первичности гипотонуса. А то что гипотонус управляет гипертонус это я поддерживаю.

Не вдаваясь более в философские рассуждения и умозаключения, дабы не травмировать психику уважаемого мной Дмитрия Таля, лишь скажу, что я функциональный блок ПДС устраняю ставя на него пальчик, а дальше идет работа ума. И нет разницы как глубоко залегают мышцы блока.

Olga Knyazeva · #70454

из-за которой, по-сути, этот блок и возник.

я функциональный блок ПДС устраняю ставя на него пальчик, а дальше идет работа ума. И нет разницы как глубоко залегают мышцы блока.

почему не поставить пальчик на то место из-за которого этот блок возник ?

Doktor · #70456

давайте внесем ясность. функциональный блок это блокирование (ограничение) функции движения. На форуме уже подробно обсуждалась эта тема и я выкладывал много инфы. упрощенно можно сказать следующее:
- ФБ в месте жалоб в почти всегда в области позвоночника и в большинстве случаев на конечностях является саногенным или компенсаторным. Как определить - есть дисфункция ограничения движения (пл.лоп.периартрит), а есть дисфункция расстройства (корешковый синдром) по Мейтланду. В первом случае блок снимается. во втором движение выполняется в сторону от боли (от блока). Диагностика - неврологические методы и ортопедические тесты. Такой подход при отсутствии опыта часто приводит к неверному истолковаию информации. Дифференцировать уверенно можно при помощи методов ПК, что я и делаю постоянно. Поэтому я всегда говорю, что больное место лучше не делать. особенно в острых случаях. При старых проблемах саногенного блока почти не бывает.
- где-то в ближних постах я давал принципы лечения - упрощенно - встал больно - начал двигаться - становится легче - блок надо лечить, встал хорошо - начал двигаться боль постепенно усиливается - блок саногенный.
Других критериев определения саногенного блока я не знаю. Для предупреждения осложнений в МТ я рекомендую разрешение ФБ ключевых зон, на суставах, таз - конечно после соответствующей диагностики.

Алтынбаев Зуфар · #70460

- ФБ в месте жалоб в почти всегда в области позвоночника и в большинстве случаев на конечностях является саногенным или компенсаторным.

Может мои вопросы покажутся вам глупыми, Доктор, но я из задам.
Я понимаю так: есть ФБ ПДС. В этом же ПДС есть грыжа. Грыжа, если говорить терминами механики, это прокладка, которая выдавлена чрезмерным усилием мышц позвоночника. Значит в в этом блоке "сидит" гипертонус? ПК не рекомендует трогать гипертонус напрямую. Значит методы диагностики "заточены" под выявление гипотонуса. Каким образом при помощи методов ПК дифференцировать блок?

Другая картина. В месте блока боли нет, но есть боль в мышцах, например, ноги. Диагностикой выявляется причина - блок ПДС. В этом случае как быть?

почему не поставить пальчик на то место из-за которого этот блок возник ?

По большому счету, мне без разницы куда ставить пальчик. Я же не лечу только отдельный орган, а восстанавливаю весь организм, в том числе и энергетику. То есть, при работе локально, я в уме держу причину и воздействие идет намного дальше, глубже локального места.

Olga Knyazeva · #70468

мне всегда было не понятно .почему при диагнозе травма ,грыжа и прочие точные диагнозы-за отправную берется факт повреждения и далее все что с ним связано начинает лечиться а не аоборот ,что привело к этому повреждению .та же травма при одних и тех же характеристиках у одних вызывает разрыв диска у других ткани остаются невредимыми .организм ссо сбалансированными мышцами на все резкие выпады извне отчечает адекватно а у других чихнул и все разорвалось .а ПК как я поняла рекомендует заниматься мигрирующими болями ,рефлекторными

Дмитрий Таль · #70472

По большому счету, мне без разницы куда ставить пальчик. Я же не лечу только отдельный орган, а восстанавливаю весь организм

Тогда Вам вообще не нужно заморачиваться с этими блоками. Лечите весь организм, а уж внутри него все само сделается, как нужно.

Olga Knyazeva · #70475

опять мне хочется уточнить у Зуфара .вы неоднократно говорите -я работаю с выравниванием осанки ..(может быть не точно повторяю.ну извините если какая неточность )вы считаете она стабильней для человека .нежели та которую приняло тело всилу проблем своих.уьираете вы воспаление гипертонус .не обращая внимания на гипотонус он якобы сам восстановится -а ведь находящаяся в гипотонусе мышца или целый комплекс мышц утеряла способность слажено работать -этот то стереотип как ей возвращается ?ну кинезиологи специально работают над этим -возвращая ей привычный ритим и стереотип движения .а вы возвращаете ей эти способности к нагрузкам .

Maksim · #70476

я думаю одним единственным блоком проблемы не ограничиваются .снимая один блок -организм сразу же выстраивает другую комбинацию блоков

Я рассматриваю позвоночник (в частности)как цепочку с кулоном или с двумя,попробуйте потянуть за любое звено и получите изменения во всех звеньях...Так и в ситуации с блоками изменения в любом сегменте приводит к изменениям в других сегментах.Блоки в поясничном отделе непременно приводят к изменениям шейном отделе,блок Н.грудного отела приводит к изменениям в В.грудном и т.д.Поэтому воздействовать на один блок нет смысла(если это не свежая травма),со временем,сеанс от сеанса, весь этот клубок распутывается и вся цепочка выравнивается

Дмитрий Таль · #70478

И если существует актуальная причина, которую этот блок компенсирует, то он никуда не денется.

Ну почему же никуда не денется? На какое-то время денется после такого воздействия. Потом вернется, но после обострения.

Дмитрий Таль · #70479

Например - для защиты травмированного диска.

На счет формирования грыжи межпозвонкового диска у меня другое мнение.

Почему же сразу грыжа? Может быть и другое повреждение. Да и не только диска, а и других структур ПДС: суставов, связок...
Любое повреждение вызовет саногенный блок. И снимать его опасно.

А по поводу образования грыж... Вы думаете, что для ее образования достаточно усилия вот таких малюсеньких мышц, как межпоперечные, многораздельные и др.?

Дмитрий Таль · #70481

ФБ в месте жалоб в почти всегда в области позвоночника и в большинстве случаев на конечностях является саногенным или компенсаторным.

Вот ключевые слова.

Определить, что блок патогенный или является следствием осложненной саногенной реакции может только врач соответствующей специализации.

Вмешиваясь в эту сферу без должных знаний мы подвергаем риску и пациентов и себя.

Я никогда напрямую не устраняю блоки ПДС. В большинстве случаев они исчезают сами после выявления и лечения причин, которые привели к их образованию.

Поскольку гипотонус никогда не бывает компенсаторным, он является отличным индикатором при лечении. Возвращение мышце нормального тонуса никогда не вызывает обострения. А устранение гипертонуса может вызвать осложнения.

Алтынбаев Зуфар · #70485

Тогда Вам вообще не нужно заморачиваться с этими блоками. Лечите весь организм, а уж внутри него все само сделается, как нужно.

Этот процесс, без акцентирования на выявленных локальных проблемах, может занять длительный период. Другая причина - в научении организма. Каждый блок физического плана есть следствие, по другому, проекция блоков-конструкций более тонких планов.

вы неоднократно говорите -я работаю с выравниванием осанки ..(может быть не точно повторяю.ну извините если какая неточность )вы считаете она стабильней для человека .нежели та которую приняло тело всилу проблем своих

Естественная осанка это равновесие за счет друг друга компенсирующих мышц, которые находятся в расслабленном состоянии. У такой осанки ось нагрузки приходится точно в его центр равновесия. Мои манипуляции ведут к обретению такой осанки.

Представьте себе вертикально стоящий шест-трубу, который держится на многочисленных растяжках, сила натяжения которых минимальна. Ось нагрузки у этого шеста будет проходить ровно по его середине. У скомпенсированной осанки равновесие сохраняется за счет растяжек-мышц, у которых сила натяжения разная, но в итоге друг друга компенсирующая и ось нагрузки не будет проходить точно по центру тяжести, соответствующей естественной осанке.

Еще представьте естественную осанку в виде вертикально стоящего шеста на растяжках, где ось нагрузки соответствует центру тяжести. Чтобы нарушить это равновесие что нужно сделать? Нужно сместить ось нагрузки. Центр тяжести у шеста точно по середине, а ось нагрузки можно изменить за счет изменения угла наклона относительно земли. Осью нагрузки будет являться вертикальные силовые линии гравитационного отягощения. Чтобы проделать такое с осанкой, нужно изменить натяжение мышц с нормотонуса в сторону гипертонуса. Мышца не может сама по себе растянуться и толкнуть на потерю равновесия. Чтобы возник гипотонус, нужны дисфункции и в других системах, не только в мышечно-фасциальной. Мышца сократиться может от одной неприятной мысли.

уьираете вы воспаление гипертонус .не обращая внимания на гипотонус он якобы сам восстановится -а ведь находящаяся в гипотонусе мышца или целый комплекс мышц утеряла способность слажено работать -этот то стереотип как ей возвращается

И я специально работаю над формированием нового паттерна. Об этом я неоднократно говорил на форуме.

Я скажу еще и другое, то же вами возьмется в штыки:) Что вы скажете на то, что каждый гипертонус охраняет гипотонус? Вы рассматриваете связь гипотонус-гипертонус линейно, в одной мышечной цепи. Возьмем сколиоз поясничного отдела позвоночника. По наружной дуге позвоночника что будет присутствовать? Гипотонус мелких мышц позвоночника, правильно? И тут же присутствует гипертонус мышц поясницы с той же стороны. Я начинаю с гипертонуса, расслабляю, повышается нагрузка на гипотонус мелких мышц позвоночника. Эти мышцы богаты нейрорецепторами. Чтобы не получить травму, мышцы дадут сигнал Центру и начнется механизм адаптации к изменениям в балансе мышц. Этот сигнал обязательно преодолеет таламус и попадет на кору, которая отвечает за обучение. Коррекция идет на всех планах.

Я уже говорил, что не работаю специально только с гипертонусом или с гипотонусом. Все мои манипуляции не направлены на изменение состояния в мышцах, а подчинены генеральной идее - формированию правильной осанки. Разницу вы улавливаете? У меня нет конкретной привязанности к тому или иному, если обстоятельства диктуют работу с гипером, то я буду работать через него, а если с гипо-, то буду работать через это. По-большому счету, мне без разницы какое состояние мышц под моими руками. Я же результата на тканях достигаю не через механические манипуляции, при которых техника воздействия важна и нужно знать как и в какой ситуации делать тот или иной прием.

Алтынбаев Зуфар · #70487

А по поводу образования грыж... Вы думаете, что для ее образования достаточно усилия вот таких малюсеньких мышц, как межпоперечные, многораздельные и др.?

А вы что думаете?

Я думаю, что факторов много может быть, дело не только в этих мышцах. Но эти мышцы могут быть проводниками чрезмерных нагрузок. Если имеется гипертонус этих мышц и предпосылки для блока, если нет еще его, то жесткие мышцы хорошо проводят импульс удара - спрыгнул при определенном положении осанки и получите грыжу.

Лордоз компенсирует нагрузки. Кифоз нагрузки усиливает. . гиперлордоз тоже усиливает нагрузки. Если брать в пример позвоночник

Алтынбаев Зуфар · #70488

Хоть и обещал Другану не философствовать... но в целях большего запутывания....

Гипотонус - это инь. Гипертонус это ян. Тонизировать это ян, седатировать это инь. Мягкий - это инь, жесткий это ян.

Получается, по философии "инь-ян", устранение гипотонуса требует жесткой работы, а устранение гипертонуса требует мягкой работы.
Если кто говорит, что работает с гипотонусом мягко, то что он делает вообще?

Olga Knyazeva · #70489

Вы рассматриваете связь гипотонус-гипертонус линейно, в одной мышечной цепи

нет Зуфар,у кинезиологов все более интересно.гипотонус в одной цепи а гипертонусы навпример в цепях антогонистов

Olga Knyazeva · #70491

Что вы скажете на то, что каждый гипертонус охраняет гипотонус

а что угрожает гипотонусу ,что его надо охранять?а вот длительно вуществующий гипертонус от избыточной нагрузки я думаю может перейти в гипотонус

Alex Bilkevich · #70509

Другая картина. В месте блока боли нет, но есть боль в мышцах, например, ноги. Диагностикой выявляется причина - блок ПДС. В этом случае как быть?

Блок всегда следствие.

Дмитрий Таль · #70516

устранение гипотонуса требует жесткой работы

Охохо...
Да нет же. Совсем нет.
Устранение гипотонуса - это лечение проблемы, которая его вызвала.
Список мы уже приводили.
И воздействие может быть например, методами МФР или КСТ. Что здесь жесткого????

Алтынбаев Зуфар · #70518

вот длительно вуществующий гипертонус от избыточной нагрузки я думаю может перейти в гипотонус

Вы так думаете исходя из ПК? Я тоже так думаю, что гипертонус может перейти в гипотонус. Но вы еще забываете о возможностях фибробластов подвязать мышечные волокна коллагеновыми.

Но, как мне помниться, Дмитрий давал другую историю образования гипотонуса, тоже исходил из ПК. Или я что-то путаю.

а что угрожает гипотонусу ,что его надо охранять?

Гипотонус может еще больше ослабнуть и растянуться. Гипотонусу нужно помочь фиксировать в том положении рычаги (жесткий скелет), в котором наступила компенсация.

Вы в своих рассуждениях как-то незаметно для себя отходите от холистического восприятия процессов в организме и начинаете мыслить привычными для аллопатической медицине разделениями.

у кинезиологов все более интересно

Да? Я не руководствуюсь подобными категориями оценки полезности лечебных процедур.