Функциональные блоки. Устранять без оглядки или ...?

Другая картина. В месте блока боли нет, но есть боль в мышцах, например, ноги. Диагностикой выявляется причина - блок ПДС. В этом случае как быть?

Блок всегда следствие.

ну, и как быть?:)
Понятно, что следствие. Даже причина при углубленном рассмотрении становится следствием.

Охохо...
Да нет же. Совсем нет.

Против логики не попрешь
Если вы мягко воздействуете где по логике другое положено, то чем вы, вообще, занимаетесь? Может вы просто маетесь без зани?

Если вы мягко воздействуете где по логике другое положено

Кем положено, Зуфар?

Если очень уж нужно притянуть сюда теорию "Инь-Янь", то можно рассматривать процессы так:
Фасциальные рестрикции (янь) приводят к гипотонусу (инь) и устраняются МФР (инь).
Триггер (янь) приводит к гипотонусу (инь)
Компрессия нерва (янь) приводит к гипотонусу (инь)
Скручивание дура матер (янь) приводит к гипотонусу (инь)
И т. д. и т. д.
Гипотонус одной мышцы (инь) вызывает компенсаторный гипертонус других (янь).

Но все это - пустое теоретизирование, упражнения ума и к практике отношения не имеет.

Кстати, Вы же знаете, что тонус - это свойство мышечной ткани. Любые рестрикции, укорочения, напряженияи т.п. соединительной ткани - это не тонус. Хотя и Янь.

По-философствовать тоже иногда нужно. Очень полезно для развития логического мышления. А то мы видим состояние ткани и начинаем без оглядки что-то там менять. А для чего-то это состояние нужно? - об этом мы и не думаем. А надо бы думать. У любого состояния есть своя логика, свои функции, будь то гипер- или гипофункции.

я не согласен с вашим определением, Дмитрий, рестрикции как ян. Рестрикция это инь. Есть два момента, которые говорят об этом - гипомобильность это инь и впадина это тоже инь. (выпуклость, гора - ян, овраг, впадина - инь.)

Тонизировать это ян, седатировать это инь. Гипотонус мышц нужно устранять, при прямом воздействии, через тонизацию. Получается, что процедура работы на гипотонусе несет ян характеристики.

Вот, если я вижу, что есть выпуклость (кифоз, валик мышечный и т.п.), то я эту выпуклость начинаю, как бы, увеличивать, то есть вместо того, чтобы делать центробежные манипуляции, которые бы рассеивали, я делаю центростремительные манипуляции, как бы гору насыпая. А если я вижу впадину, то вместо того, чтобы закапывать, я начинаю раскапывать, то есть вместо центростремительных, делаю центробежные манипуляции. Подобный алгоритм не согласовывается с общепринятой логикой. 9 из 10 спецов делали бы не так как я - впадину бы закапывали, а гору бы раскапывали. И заманались бы нужный результат получать:)

Кем положено, Зуфар?

Логикой, Друг мой:)

Гипотонус мышц нужно устранять, при прямом воздействии, через тонизацию.

Гипотонус мышц нужно устранять, устраняя его причину. Список возможных приводился.
А напрямую пытаться тонизировать мышцу, которая не в состоянии включиться в работу, далеко не всегда имеет смысл. Об этом уже было написано.
Кстати, как Вы, Зуфар, представляете себе устранение гипотонуса? Каким воздействием и на что?

Я не философ и не специалист в китайской медицине. Поэтому дискуссии на эти темы оставлю специалистам в этих областях.

Логикой

Нет, Зуфар, логикой положено иное.

Логикой

такой логики я от вас не ожидала .думаете ,гипо-значит надо молотком жестко по ней ,а если пролечить гипотоничную мышцу мягко -справившись с ТТ или миофасц-укорочениями(если есть)и она вновь приобретет нормальный тонус -тогда нам просто надо возвратить ей двигательный стереотип и вернуть ей силу .И все это нежесткие меитоды .Что вы добъетесь жестким приемом на гипотоничной мышце ?будете раскапывать ей глубже могилу?что произойдет с ТТ от жестких приемов.Или в органе ассоциированным с этой гипотоничной мышцей либо в психоэмоциональной сфере?либо в биохимии которая нарушена ?что решите этим .Эту логику никак невозможно поддержать

Ольга Князева писал(а):
вот длительно вуществующий гипертонус от избыточной нагрузки я думаю может перейти в гипотонус

Вы так думаете исходя из ПК?

за Пк отвечать не буду -я с ней ни так подробно знакома .думаю так потому ,что мышцы не имеющие нормального тонуса не имеют хорошего кровоснабжения и питания и предел их выносливости снижен -ничего вечного нет -устала уработалась и финиш

Гипотонус мышц нужно устранять, устраняя его причину

Очень правильные слова, коллега.

И на этот посыл вспомнилось - Книга о здоровой и вкусной пище состоит из двух частей - здоровая пища, вкусная пища.

Девяносто процентов массажистов юзают "вкусную пищу"

А напрямую пытаться тонизировать мышцу, которая не в состоянии включиться в работу, далеко не всегда имеет смысл. Об этом уже было написано.

Впервые слышу об этом. Имею ввиду про вашу непрямую работу. А через что вы тонус мышцы восстанавливаете? О причинах я слышал от вас, но так и не понял о чем вы. Если не трудно, для всех нас, не сочтите за наглость, пожалуйста, еще раз о причинах. Может быть я что-то пропустил.
или ссылку на своё...

Я не философ и не специалист в китайской медицине. Поэтому дискуссии на эти темы оставлю специалистам в этих областях.

Жаль, конечно...

Кстати, как Вы, Зуфар, представляете себе устранение гипотонуса? Каким воздействием и на что?

У меня нет механических манипуляций. Все мои механические манипуляции - это контакт пальцев с телом пациента в местах прикрепления мышц, проекции внутренних органов и т.п.
Воздействую индукционно. Изменяю показатели напряжения, изменяю поляризацию, заставляю вибрировать клетки мембран в нужном ритме, на эти изменения идет отклик на химическом уровне выбросом определенных нейропептидов местно и по сосудистой системе. Мышца в гипертонусе расслабляется, в гипотонусе обретает нормальный тонус. Вы, видимо, до сих и не поняли метод работы через вибрации. Вибрации на руках не создаются за счет механических колебаний кисти или пальцев. Вибрации очень высокочастотные. Вибрируют сами подушечки пальцев. Мое рабочее состояние это чувство распирания в области сердечной чакры, в подушечках пальцев, по костям растекается некая нега и, иногда, навроде щекотки. А в межбровье красное пятно появляется. Был даже случай, когда я года три назад решил устроиться в один медцентр, так меня за кришнаита приняли.

Еще скажите, что в классическом массаже работают на причинах, на не на мышцах.

такой логики я от вас не ожидала .думаете ,гипо-значит надо молотком жестко по ней ,а если пролечить гипотоничную мышцу мягко -справившись с ТТ или миофасц-укорочениями(если есть)и она вновь приобретет нормальный тонус -тогда нам просто надо возвратить ей двигательный стереотип и вернуть ей силу .И все это нежесткие меитоды .Что вы добъетесь жестким приемом на гипотоничной мышце ?будете раскапывать ей глубже могилу?что произойдет с ТТ от жестких приемов.Или в органе ассоциированным с этой гипотоничной мышцей либо в психоэмоциональной сфере?либо в биохимии которая нарушена ?что решите этим .Эту логику никак невозможно поддержать

Вы сейчас с кем разговариваете, Ольга?
Я и говорю, что вы, заявляя свою мягкую технику при работе с гипотонусом, по логике инь-ян, работаете жестко. Вы, а не я. Читайте внимательнее, не нужно проглатывать смысл или видеть только то, что хочется. И вообще, это была шутка, про логику философии инь-ян.

тогда нам просто надо возвратить ей двигательный стереотип и вернуть ей силу

Расскажите как вы это делаете:)

Впервые слышу об этом. Имею ввиду про вашу непрямую работу. А через что вы тонус мышцы восстанавливаете? О причинах я слышал от вас, но так и не понял о чем вы. Если не трудно, для всех нас, не сочтите за наглость, пожалуйста, еще раз о причинах.

Ну, например:
Фасциальное укорочение. Стимуляции мышцы не требуется.
Триггерная точка. Стимуляции мышцы не требуется.
Гиперраздражимые нейромышечние веретана в другой мышце. Стимуляции мышцы не требуется.
Компрессия корешка. Стимуляции мышцы не требуется.
Компрессия нервного ствола по пути к мышце. Стимуляции мышцы не требуется.
Проблемы в кранио-сакральной системе. Стимуляции мышцы не требуется.
Нехватка витаминов или минералов. Стимуляции мышцы не требуется.
Эмоциональные проблемы. Стимуляции мышцы не требуется.
Проблемы внутренних органов. Стимуляции мышцы не требуется.
и т.д.

Большинство этих проблем решаются без воздействия на саму гипотоничную мышцу. И ни одна не предполагает каких-то агрессивных, грубых, быстрых и т.д. действий.
На саму мышцу воздействуют только при
Фасциальном укорочении
ТТ
Гиперраздражимом аппатате Гольджи
Да и то, энергичное воздействие оказывается только в последнем из этих трех стучаев.

Расскажите как вы это делаете

лично я работаю с ослабленными мышцами по той схеме ,что советует Чикуров Ю.для коррекции слабых мышц.положение исключающее работу синергистов ,брюшное дыхание ,на вдохе преднапряжение на задержке дыхания движение слабой мышцы .и так н-раз .у ПК есть подобное -придуют мышцеположение исключакющее работу синергистов.и делают много кратное движение на сокращение ее с небольшим сопротивлением .конечно не каждый массажист работает с первопричиной -для этого надо иметь навыки и висцеральной терапии и суметь определить психоэмоциональный фактор который привел к гипотонусу и та же интоксикация организма и много чего надо знать и уметь чтоб первопричину гипотонуса найти и пролечить .но всеже для массажиста работать с гипотонусом в первую очередь это ближе к причине .

Отлично, Дмитрий!
Может быть, вы, в качестве примера, коротко, чтобы не раскрывать всех нюансов, расскажете как устраняются "Эмоциональные проблемы...Компрессия корешка....Компрессия нервного ствола по пути к мышце."

суметь определить психоэмоциональный фактор который привел к гипотонусу

А как вы определяете этот фактор, Ольга?

Компрессия нервного ствола по пути к мышце

Компрессия супраскапулярного нерва в области верхнего края лопатки устраняется местным массажем. Мягко.
Эмоцииональные проблемы лечит психотерапевт или психиатр.
Компрессия корешка устраняется с помощью КСТ и мобилизации соотв. ПДС. Это в комтетенции мануального терапевта.

Зуфар, этот разговор идет уже по четвертому или пятому кругу. Не устали воду в ступе толочь?

А как вы определяете этот фактор, Ольга?

о наличии этого фактора ориентировочно можно судить по первому рассказу пациента о своем состоянии .есть схема взаимосвязи эмоция -орган-ассоциированная мышца.есть нейроэмоциональные точки .есть приемы провокации эмоций .есть схемы воспроизведения событий и времени возникновения реакции на стресс .с этим я знакома по книгам и по презентации Васильевой -у нее эта диагностика составляет несколько минут -Но я этого не делаю так как не обучена этому .Догадываться это одно ,а четкую диагностику сделать другое .Вы скажете -ну чего тогда стоит ваша работа на гипотоничной мышце-когда вы не подобрались к самой важной причине .Верно .У меня нет заблуждений по этому поводу .Но всеже лучше работать с полупричинным местом ,нежели давать осложнения работая с гипертонусами .примерно с таким же диагностическим подходом Васильева определяла аллергены для пациента и аромамасла необходимые для лечения .Все с теми же темпоральными провокациями ,фиксацией точек на лобных буграх и одновременным мыш.тестированием .Но этому надо поучиться (думаю не самостоятельно -а на курсах в школе .

думаю не самостоятельно -а на курсах в школе .

Самостоятельно можно поучиться философии.

Самостоятельно можно поучиться философии.

Самостоятельная учеба не каждому дается. А некоторых и в институте не могут научить

Спасибо коллеги.

Дмитрий, не за себя я тут воду толку. Я всё равно не работаю по схемам, исключительно исходя из диагностики. Схемы нужны на первых порах. Или тем, кто не владеет философским мышлением

Дмитрий, не за себя я тут воду толку.

А за кого Зуфар?

Ольга Князева
Ольга, и не за вас. может быть эта тема поможет другим массажистам как-то сориентироваться в некоторых случаях.

У вас один подход, у меня, у третьего другой. У каждого подхода своя логика. Вы упорно настаиваете на первичности гипотонуса, я на противоположном. Каждый подход и каждое утверждение верно для своего случая. Если бы вы видели путем интуитивной прослушки, как угнетают гипертоничные мышцы висцеральные органы, которые угнетенные и обиженные, становятся причинами множества внешних нарушений или как гипертонус, спиралевидный или нитевидный, например, стенки желудка вводит во флексию всю постуру, то бы вы изменили свои суждения.

Вы категорически боитесь обострений, а я обострения, иной раз, провоцирую специально и таких разов не так уж и мало. Все дело в том, что каждый из нас владеет своим набором инструментов и навыков работы на них. Я с обострениями умею работать, умею их провоцировать, могу и устранить. Цель моих манипуляций не достижение ремиссии, к которому вы идете и эта цель для вас программа максимум. А ремиссия это стадия болезни. Ремиссия не говорит о том, что болезнь ушла, а говорит лишь о том, что болезнь перешла в некий вялотекущий процесс, скомпенсированный.

Такие темы нужны массажистам, чтобы они знали и другие точки зрения и не зашоривались утверждениями авторитетов.

К слову, тому пациенту, которому я устранил блок ПДС стало резко лучше. Сегодня он был еще раз, работал с мотильностью печени, желудка. Устранил напряжения в сочленении подвздошной и седалищной кости, тазобедренного сустава, запирательной мышцы.

Хотя, если быть искренним, и мне есть польза от таких тем. Чего уж там скрывать.

Кстати, теме коксоостеопароз , как раз хороший случай для разбора. Диагноз, наверное, коксоартроз, как раз подходит под определение функциональный блок.

Как бы вы поступили в этом случае, господа приверженцы работы по гипотонусу, если бы взялись за лечение. Я пока не буду писать в теме результаты прослушки. Хочу послушать ход ваших мыслей, не инфицированных философией:)

Нужно ли устранять блок, как только обнаружил или нужно подумать прежде чем устранять?

Пациент получил облегчение. Но чем может быть чревато освобождение ПДС?

Зуфар, к сожалению, не могу поддержать дискуссию, из-за своего низкого уровня профессионализма, но для меня эта тема представляет весьма глубокий практический интерес. Хотелось бы познать суть, хоть немного, пожалуйста.

Такие темы нужны массажистам

и мне есть польза от таких тем. Чего уж там скрывать.

Ну и слава Богу.

vio'lena
Устранение блока ПДС без диагностики чревато ухудшением состояния пациента.