Функциональные блоки. Устранять без оглядки или ...?

vio'lena, суть как раз и должна выработаться в ходе размышлений, дискуссий, на мой взгляд. Мой взгляд это мой взгляд. Понимаете, я и Дмитрий, Ольга - мы все правы в своих взглядах и предпочтениях. Если опять же через призму философии инь-ян, то гиперфункция и гипофункция это всё гипомобильность, то есть преобладание инь, что нарушает равновесие.

Можно ли назвать причиной возникновения грома то, что я пукнул, если эти два события совпали до точности? Конечно же, нет Но мне пытаются доказать, что гипофункция мышцы первична перед гипофункцией мышцы. Причина никогда не лежит на одной плоскости с следствием - это аксиома. То что причина гипофункции и гиперфункции является следствием одной причины - тому я полностью согласен. Возможно какой-то метод диагностики более чувствителен к диагностике причины через следствие в виде гипофункции. Но этот метод не может являться доказательством того, что гипофункция первична. ну, ладно, это всё лирика.

Освобождение ПДС, как здесь справедливо заметили коллеги и я с ними согласен, может вызвать обострение.

Но, опять же, как относиться к обострению. В обострении одни видят усиление болезни, а я вижу еще и усиление имуннозащитных процессов. Как раз в этих процессах идет адаптация к изменениям или, по крайней мере, попытка организма адаптироваться к изменениям. Хороший момент помочь организму найти механизм адаптации к тем или иным изменениям.

Конечно же, прежде чем освобождать ПДС от блока, нужно провести необходимые манипуляции, хотя бы в минимуме объема. Это нужно для того ,чтобы минимизировать негативные последствия обострения. Прежде чем освобождать ПДС, на мой взгляд, нужно попытаться максимально возможно выровнять мышечно-фасциальный тонусно-силовой баланс.

Или, хотя бы, дать импульс к выравниванию тонусно-силовой баланс. Это можно сделать через устранение выявленных гипомобильных участков кожи, что освободит кожнофасциальные спайки. В местах кожных складок попытаться провести всевожможные тракции с захватом кожи, подкожных слоев, с захватом мышечных волокон для освобождения мышечнофасциальных рестрикций. В местах ощущения песка под подушечками пальцев устранить видимые нарушения на коже в виде всяких бугристостей, гипомобильности. Обычно эти места находятся по ходу энергетических меридианов

Вот эти манипуляции должны будут минимизировать негативные последствия освобождения блоков.

Анатомические поезда. Т. Майерс могут вам помочь понять биомеханику.

чревато ухудшением состояния пациента

негативные последствия освобождения блоков

Хотелось бы об этом узнать подробнее?

пациенту, которому я устранил блок ПДС стало резко лучше

Зуфар, состояние"стало резко лучше"стабильное или временное? И не бывает ли после этого эмоциональных перепадов?

Хотелось бы об этом узнать подробнее?

Подробнее придется писать книгу
А коротко так: Функциональные блоки во многих случаях - нужная приспособительная реакция организма, которая помогает ему либо временно снять нагрузку с этого участка позвоночника, либо усилить его для того, чтобы компенсировать слабость других органов.
Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.

Хотелось бы об этом узнать подробнее?

ну и кому вы вопрос адресуете? Мне бы хотелось.

Зуфар, состояние"стало резко лучше"стабильное или временное? И не бывает ли после этого эмоциональных перепадов?

А фиг его знает, временное или как... Пациент артист цирка дю солей. Придет следующий раз, там и посмотрим как он перенес эти неимоверные нагрузки. И про эмоции расспрошу.

негативные последствия освобождения блоков

Хотелось бы об этом узнать подробнее?

В теме участвуют преподы по массажу, это почти Боги. У них нужно попытаться получить ответы. Они люди учёные и им карты в руки. Господа, ваша игра:)

Подробнее придется писать книгу Smile
А коротко так: Функциональные блоки во многих случаях - нужная приспособительная реакция организма, которая помогает ему либо временно снять нагрузку с этого участка позвоночника, либо усилить его для того, чтобы компенсировать слабость других органов.
Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.

С этим я с коллегой Дмитрием согласен лишь частично. Не согласен с утверждением "Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой.". Из этой цитаты можно вывести заключение, что блоки снимать не нужно, и они рассосутся сами собой.

Мне подобное заявление кажется слегка легкомысленным и наталкивают на мысль, что коллега слабо знаком с подобными проблемами. Хотя это его малознакомство нисколько не умаляет его достоинств преподавателя. Не обязан препод быть еще и лечебником. Если, конечно, он не воплощение Александра Македонского.

блоки снимать не нужно, и они рассосутся сами собой.

При адекватной саногенной реакции - да.
Вмешательство требуется при осложнениях саногенной реакции.
Но в этом нужно еще уметь разабраться.

Кстати, теме коксоостеопароз , как раз хороший случай для разбора.

Мэтры, а что посыл вы похер или...? Если так, то вы как-нить намекните, что ли... Я сам начну разбор.

Мне подобное заявление кажется слегка легкомысленным

Это потому, Зуфар, что Вы не понимаете всей глубины моей мысли. Не вникаете.

наталкивают на мысль, что коллега слабо знаком с подобными проблемами

Нечестный прием, коллега. Могу ответить Вам тем же. И к чему тогда сведется дискуссия?

Зуфар, а почему именно коксартроз?
А вообще, всё как обычно. Первым делом – баланс миофасциальных натяжений, выравниваю насколько возможно пастуру в целом. Начинаю с диагностики, определяю наиболее значимую зону и работаю с ней. Критерий успеха – достижение симметрии плечевого и тазового поясов, выравнивание функциональной длины конечностей, можно и проконтролировать с помощью теста флексии.
Следующим этапом идёт работа непосредственно с ТБС. Оцениваю болезненность и подвижность, определяю маркеры, по которым буду оценивать эффективность воздействия. Баланс ТБС, в первую очередь определяется состоянием глубоких ротаторов и подвздошно-поясничной мышцы, а так же ягодичные, запирательные мышцы, приводящие, напрягатель широкой фасции. Особое внимание на состояние запирательной мембраны (трофика головки бедренной кости). Вот так и работаю: нахожу ограничение подвижности – устраняю.
Такое заболевание может возникнуть в силу различных причин, это могут быть последствия физической травмы, аутоиммунных реакций, компенсация разрежения костной ткани, длительной микротравматизации при неоптимальном двигательном стереотипе. Поэтому прогноз однозначным быть не может. При коксартрозе 1-й степени вполне может хватить 2-3 сеансов для стойкой, длительной ремиссии (а может чего и ещё, документальных подтверждений не имею). 2-я степень – 2-3 курса по 6-7 сеансов. За 3-ю степень стараюсь не браться.
Ну вот, как-то так…

Нечестный прием, коллега.

Согласен, Дим. Извини. Лишь хотел подзадорить, а не унизить. Ваши мысли для меня очень ценны, также, думаю, они оцениваются и другими. Еще раз - прости, Друг мой:)

По поводу блока, всё же, имею мнение: что он сам распадется - на то надежда слабая. Так как блок со временем из следствия сам становится причиной других нарушений. Также, со временем, мышцы, формирующие блок, подвязываются волокнами коллагена, то есть фибролизуется.

Почему я не согласен с утверждением "Сняв такой блок, мы мешаем организму справиться с возникшей проблемой."? Утверждение очень правильное, если его рассматривать в чистом виде. Да, функция блока - создать некие комфортные условия органу, если причина блока орган. Блок ограничивает, изменяет, формирует и всё это для того, чтобы связанный с блоком орган "отлежался", включились механизмы восстановления.

Но, как правило, отлежаться не удается, возникают психо-эмоцианальные переживания по поводу блока, органа, и переживания бес повода - какие-то фантазии на тему "ах, что будет!". И причина блока зароется новыми, свежими нарушениями. Известный прием still point как раз и направлен на то, чтобы сконцентрировавшись на проблеме ее устранить, стилл пойнт это своего рода блок, который блокирует мысль на месте проблемы.

И у меня есть приемы, в которых применяется суть этого стилл поинта - блокировать (сконцентрировать) внимание на проблеме, что приведеет к освобождению от нее. Вот ссылка на мою статью Способ устранения негативных эмоций

Алексей Григорьев
Алексей, помнишь мне фильм присылал? там есть момент, где рассказывают о исследованиях ученых в области квантовой физики - они бомбардировали экран электронами через щель. И электроны, пролетая через щель, образовывали некий рисунок-отпечаток, по форме идентичный щели. То есть электроны вели себя как частицы. А потом они вдруг с удивление обнаружили, что электроны могут вести себя и как свет - пролетая через щель они разбивались на спектр и образовывали рисунок в виде штрих кода. Так происходило, когда ученые не наблюдали за опытом, когда наблюдали, то электрон вел себя как частица. И даже так вел себя тогда, когда ученые не в он-лайн наблюдали, а оставляли регистраторы. Без регистраторов и без он-лайн наблюдения электрон вел себя как свет. Это я сноску сделал по поводу выводов всяких исследований:)

Зуфар, а почему именно коксартроз?

Коксоартроз, на мой взгляд, как раз тот случай, когда организм хочет заблокировать сустав, а необходимость двигаться вступает в противоречие с организмом. Это я утрированно, конечно.

Если использовать терминологию Анатомических поездов Томаса Майерса, то получается такая картина:
передняя фронтальная линия мышц бедра одним концом крепится к передней ости подвздошной кости, а задняя поверхностная линия мышц бедра одним концом крепится к седалищному бугру. Получается так, что подвздошная и седалищная кости "ломаются" под нагрузкой этих мышц об головку бедренной кости, как если бы мы ломали палку об колено. Этому еще способствуют мышцы латеральной линии. А для чего так делается? На это может быть разные варианты причин, но главная идея всех этих причин - создать комфортные условия какому-то органу. Этим органом может быть печень или желчный пузырь, или желчевыводящие протоки, а может быть всё вместе. Подвздошная кость фиксируется, чтобы мышцы, которые крепятся к остям, гребню сформировали нужную осанку. Подвздошная кость становится некой опорой для мышц. Я так думаю, могу и ошибаться. Но опираясь на свои выкладки, я и устраняю коксоартроз.

подвздошная и седалищная кости "ломаются" под нагрузкой этих мышц об головку бедренной кости

Оригинально...

Зуфар, на квантовой механике основана МФР. Как мы наблюдаем (!) за процессом, так он и протекает. В МФР мы не воздействеум, мы наблюдаем.

Вы путаете функциональный блок и органический. По поводу блоков сказано много глупостей. Это понятие совсем не то, о чем здесь рассуждалось. А если придираться, то любой процесс проходит три стадии: воспаления-отека - спонтанно обратимая стадия, т. е. может само пройти, стадия фиброза - разрастание соединительной ткани, спаонтанно необратимая стадия, т.е. само непроходит. И стадия фиброза - огрубление соединительной ткани, необратимая стадия - выздоровление невозможно. Яркий пример, как раз - коксартроз. на третьей стадии и отчасти на второй блок приобретает самостоятельное значение.
Вы путаете мягкотканный (экстрасуставной) ФБ и суставной (интрасуставной) блоки, которые выделяются в МТ, понятно. что они лечатся по-разному, один - воздействием на мышцы и др. мягкие ткани. а другой - линейным смещением суставных поверхностей (попробуйте помассировать мениск внутри коленого сустава или компрессию субхориоэпителиальной пластинки внутри сустава). А в ПК выделяются 6 и только один лечится работой с мышцами.

Зуфар Алтынбаев
Отвечу Вам как мануальный терапевт со стажем(15 лет). ФБ это ФУНКЦИОНАЛьНОЕ нарушение,а коксартроз в в первую очередь структурное нарушение которое может сопровождаться ФБ. И если говорить о ФБ,то их диагностика состоит в определении суставной игры. Вы это делаете? Если суставная игра в норме,а имеется гипертонус,местный оттёк тканей и др.,то это не ФБ. Почитайте Левита или другую литературу по мануальной терапии и разберитесь с понятиями о ФБ.

Дмитрий Таль
Полностью с Вами согласен,Дмитрий

Doktor
как хорошо что вы вставили свое веское слово .Мало того ,что мы все под понятием блок понимаем разные процессы ,и далее в наших фантазиях уже не понять друг друга .вы умеете очень ясно разъяснить ,так как и теория у вас очень подробная и практика видимо большая .Я так понимаю ,в таких запущенных стадиях типа артозы 2-3 стадии -искать причину что привело к этому заболеванию -не имеет лечебного смысла .уже сам артроз является первым объектом для лечения -то есть лечение сустава и окружающие его ткани.Снятием нагрузки с перегруженным мышц при коксартрозе поможет только лечение сустава .и окружающих его тканей .Поэтому манипуляции на коррекции осанки некорректны .нна начальных стадиях любого заболевания первопричину надо искать .на дегенеративных необратимых стадиях -причинным местом уже выступает место локального перерождения .это правильное понятие мое? либо разъясните

нет не свсем правильно. предствьте себе органический блок, например, пациента с анкилозом голеностопного сустава, который ходит на туфлях без одного каблука. Роль отсуствующего каблука играет первичная дисфункция, при ее устранеии каблук появляется. В некоторых случаях это уменьшает боль, но если такая ситуация длиться долго, то развиваются приспособительные позно-тонические морфологические изменения (вторичные дисфункции). Если мы устраним первичную дисфункцию при выраженных морфологических изменениях (поставить на каблук), то может произойти срыв компенсации и система будет долго колебаться до нового состояния равновесия с соответствующими клиническими появлениями. Именно поэтому нежелательно браться за лечение застарелых сколиозов - развивается гипермобильность в некоторых ПДС.
Вся соль в том, что для МФР эти рассуждения не нужны - мы просто идем за дисфункцией - сегодня в одну сторону, завтра в другую. Для этого есть специальная диагностика.
Вообще алгорим любого лечебного воздйствия: первичная дисфункция (для невладеющих МФР - диагностика остановленного падения), глобальное лечение (миофасциальные поезда), локальное лечение (в остром периоде не применяется или применяется с кучей оговороке) и интеграция достигнуных изменений (массаж головы, реедукация, ЛФК, илли просто легкий массаж по всему телу - 4-5 мин). Конечно в МФР - по другому, в МТ - по другому, в ПК по другому.

передняя фронтальная линия мышц бедра одним концом крепится к передней ости подвздошной кости, а задняя поверхностная линия мышц бедра одним концом крепится к седалищному бугру. Получается так, что подвздошная и седалищная кости "ломаются" под нагрузкой этих мышц об головку бедренной кости, как если бы мы ломали палку об колено. Этому еще способствуют мышцы латеральной линии.

При дисфункции ТБС в первую очередь ограничивается наружная либо внутренняя ротация. Поэтому, я думаю, нужно обращать внимание на цепи открытия-закрытия по Л.Бюске. Именно эти цепи, в первую очередь, участвуют в висцеральных компенсациях.

но главная идея всех этих причин - создать комфортные условия какому-то органу. Этим органом может быть печень или желчный пузырь, или желчевыводящие протоки, а может быть всё вместе.

Алексей Григорьев
Алексей, помнишь мне фильм присылал? там есть момент, где рассказывают о исследованиях ученых в области квантовой физики - они бомбардировали экран электронами через щель. И электроны, пролетая через щель, образовывали некий рисунок-отпечаток, по форме идентичный щели. То есть электроны вели себя как частицы. А потом они вдруг с удивление обнаружили, что электроны могут вести себя и как свет - пролетая через щель они разбивались на спектр и образовывали рисунок в виде штрих кода. Так происходило, когда ученые не наблюдали за опытом, когда наблюдали, то электрон вел себя как частица. И даже так вел себя тогда, когда ученые не в он-лайн наблюдали, а оставляли регистраторы. Без регистраторов и без он-лайн наблюдения электрон вел себя как свет. Это я сноску сделал по поводу выводов всяких исследований:)

Зуфар, это камень в огород доказательной медицины?

Зуфар, это камень в огород доказательной медицины?

В том числе и камень, Алексей Доктор очень правильно сделал замечание про наблюдателя. Помнишь какой вывод сделали ученые на этот эксперимент? - Есть наблюдатель, есть событие, нет наблюдателя, нет события. Этот вывод лежит в основе метода КА.

Мои собеседники всё правильно говорят, я с ними и не спорю. Только мои случаи из практики опровергают утверждения авторитетов. Поэтому-то в восточной методике обучения имеется принцип - всё что говорит тебе учитель проверь на практике.

Вот случай. Были в командировке с группой врачей РКБВЛ. Одни врач, заведующий отделением, ученик Попелянского-старшего, работал когда-то с Веселовским в одной команде, принимает пациент с контрактурой коленного сустава. А условия в командировке были такие, что мыть руки приходилось заходит в кабинет, где как раз Этот доктор, В.М.К., вел прием. Я зашел помыть руки после больного, он мне и говорит: - Посмотри какая контрактура, мы здесь помочь не в силах, нужно делать операцию.

Я посмотрел, да, хорошая контрактура, присутсвует мышечная атрофия, нога тонкая стала, колено не гнется вовсе, изменения в осанке приличные. Я прослушал его быстренько и попросил у доктора тут же поработать с коленом. На что ВМК ответил примерно в таком же духе, как сейчас отвечают мне мои собеседники - вспомнил авторитет Попелянского, сказал что он за 25 лет опыта.... Потом так с ехидной улыбкой - ну, попробуй.

В течении минут пяти, может быть больше, время я не замечаю когда работаю, колено поддалось и стало двигаться. Срок командироваки оставался дней восемь, за это время я восстановил пациента. В той же командировке был другой случай. Тут уж сам ВМК ко мне направил больную, которая у него и в стационаре пролечилась несколько раз за два года, а боли не прекращались и ей поставили диагноз что-то навроде нейропатия боли. Я как понял - боль присутствует в мозгах, а на самом деле боли нет. Ей тоже полностью убрал боли в области поясницы, всё же боль сидела в пояснице:)

Конечно же я не разбираюсь в стадиях кокосоартроза, но последний случай был, когда пациент обратился перед операцией. Наверное, случай был уже запущенный. Полностью снял боли, восстановил подвижность в полном объеме. Пациент работал, работает и теперь каменщиком.

Я могу и продолжить разные случаи из своей практики, когда были официальные заключения невозможности дальнейшей мануальной терапии и были предписания для оперативного вмешательства, но вопреки всему были успешны пролечены руками. Хочу лишь повторить древнюю истину - не лечите диагноз, а лечите больного. Зачастую, если не сто процентов, диагноз заслоняет от нас человека. А, вспомнил еще один случай, где официальное заключение было совершенно безутешным - цирроз. Пациент год пролечился по какой-то особой программе химиотерапии. Безуспешно. Обратился ко мне. Фибролизация уменьшилась в шесть! раз - такими были результаты анализов.

Я не хвастаюсь, а хочу лишь показать специалистам разные способы мышления, рассуждения, извлечения логических выводов, которые будут помогать в вашей работе, а могут и мешать. Саногенное мышление специалиста может решать многие задачи.

В психологии мышлением принято называть совокупность умственных действий2, с помощью которых в уме решается определенная проблема, задача.

Мышление включается с того момента, когда под влиянием потребностей определяется цель и в определенной ситуации возникает препятствие к ее достижению: не хватает или средств или знаний или способностей, для того, чтобы достичь целей и удовлетворить потребности.

Это мышление представляет собой оперирование в уме образами, символами, знаками для того, чтобы принять правильное решение.

Когда мы решаем проблемы внутренние (например, как ослабить боль, страдание от обиды, или ревность, или пережитые неудачи), то это тоже мышление, но оно имеет свой характер, так как преследует не внешние, а внутренние цели. Например, достижение более полной интеграции нашего представления о себе и нашего реального поведения; а в некоторых случаях оно направлено на то, что бы повысить радость и удовлетворение существованием, или достичь смысла жизни.

Целью «непроизвольного» мышления, обусловленного защитными механизмами, является снижение страдания.

В «саногенном» мышлении этот процесс протекает сознательно, произвольно. Цель такого мышления также определена сознательно. Я, например, могу размышлять над ситуацией с целью не обижаться на других, или не ревновать жену. Но этому мышлению нас никто никогда не обучал. Поэтому познакомимся с тем, как оно устроено.

http://www.kunpendelek.ru/library/psych ... otion/826/

В методе КА эти способности ума используются широко, так широко, что позволяют массировать запирательную мышцу т/б сустава и других объектов, к которым нет прямого доступа. Отсюда и результаты высокие у КА.

подвздошная и седалищная кости "ломаются" под нагрузкой этих мышц об головку бедренной кости

Оригинально...

И пытаются сломаться в месте их соединения вместе - вертлужная впадина. О возможности "сломаться" в этом метсе также говорит Александр Иванов.

Зуфар Алтынбаев
Отвечу Вам как мануальный терапевт со стажем(15 лет).

Так удалять или оглянуться? Вы на этот вопрос ответьте. Я другой вопрос и не задавал.

Doktor
как хорошо что вы вставили свое веское слово .

К тому же это слово как всегда грамотное логически. Хоть и не со всем сказанным Доктором я соглашаюсь, но у него есть чему поучиться:)

Зуфар Алтынбаев
ФБ устраняется в нужном месте по показаниям. В случае с вашем пациентом,циркачом,это било необходимо,т.к. была уменьшена флексия в п.о.п.. Но для предотвращения рецидива необходимо выяснить причину возникновения ФБ. Иначе частые Мн приведут к гипермобильности