Профилактика и лечение заболеваний методами ТКМ

Ibi victoria, ubi concordia…
Есть предложение от прений перейти к делу.
Лечение эмфиземы лёгких методами ТКМ, результаты?
Кратко: “Эмфизема лёгких — заболевание дыхательных путей, характеризующееся расширением воздушных пространств конечных бронхиол, которое сопровождается деструктивными изменениями альвеолярных стенок. Является одной из частых форм хронических неспецифических заболеваний лёгких”.
Ортодоксальная медицина, приговор: “… возможности лечения эмфиземы лёгких весьма ограничены, поскольку, по существующим представлениям, обратное развитие имеющихся морфологических и функциональных изменений практически невозможно”.

Гм...вопрос непростой.По идее(ногами не пинать-я только учусь) вначале надо разбираться с причиной возникновения.Ведь может быть вследствие конституционной врожденной недостаточности почек и легких.Что касается проявлений,то на мой взгляд это конечно же пустота инь легких,но без пустого огня,скорее всего с сопутствующей патологией в виде флегмы-сырости или флегмы холода в легких и недостаточность Чи селезенки.
Соответственно надо восстанавливать инь легких,ян легких, и выводить флегму,восстанавливать селезенку...
Тай-юань(очень хорошая точка для восстановления инь и Чи легких).Чжун-фу(Му - точка живота легких),Ле-Цюе+Чжао-Хай(открывает Жэнь-Май,стимулирует опускание Чи и жидкости от легких к почкам,восстанавливает инь всего организма),Сань-Инь-Цзяо(и для легких и для селезенки),Цзу-Сань-Ли как общеукрепляющая и выводящая флегму(и для селезенки),Тай-бай(для селезенки),Фэн-Лун(для флегмы),+точки на к.мочевого пузыря Фэй-шу,Гао-Хуан-шу и чудесных сосудов + тонизируем инь почек для восстановления инь легких.
Но вобщем надо смотреть,спрашивать,щупать,смотреть язык,причин может быть масса,так по описанию ничего не скажешь...
Хорошо бы приводить клинические случаи с описанием языка,тогда интереснее...

Егор
Тогда вопрос. Каким образом с точки зрения ТКМ, может быть связан хронический холицистит с эмфиземой лёгких и образованием диафрагмальной грыжи? И как объясняет ТКМ связь хронический холицистит+ бронхоспазм. Может ли хр. калькулезный холицистит спровоцировать развитие ИБС и гипертонической болезни? Как трансформируются сырость и жар?
С уважением.

Ученые провели ряд экспериментов. В итоге пришли к заключению, что заболевания десен, зубов существенно повышают риск появления эмфиземы, бронхита и многих других заболевания дыхательной системы.
Механизм такого явления предположительно заключается в нарушении состояния нормальной микрофлоры в ротовой полости, а это приводит постепенно к изменению микробиологического состава и верхних дыхательных путей, в итоге снижается сопротивляемость организма к патогенным микробам.
Конечно, исследователи не утверждают, что единственной причиной появления заболеваний органов дыхания является плохое состояние зубов и десен. Но все же, считают, что своевременное выявление и лечение любой стоматологической патологии может значительно снизить количество бронхита и его осложнений.
источник http://www.medicnews.ru
Каким образом с точки зрения ТКМ зубы связаны с почками? И как всё это связано с желчным пузырём?

Эмфизема легких — это анатомическая альтерация легких, характеризующаяся патологическим расширением воздушных пространств, расположенных дистальнее терминальных бронхиол, и сопровождающаяся деструктивными изменениями альвеолярных стенок. В соответствии с этим определением обязательным признаком ЭЛ считается не только расширение, но и деструкция респираторных отделов легких, причем термин «деструкция» должен пониматься не только как разрушение, но и как нарушение нормальной структуры. Такое определение ЭЛ (с морфологических позиций) позволяет отличать ее от различных форм вздутия легких, которые возникают вследствие обратимого нарушения бронхиальной проходимости (приступа бронхиальной астмы); гипервоздушности, появляющейся при интенсивной физической нагрузке, энергичном разговоре, холодовом воздействии на дыхательные пути; от так называемой компенсаторной, или викарной, эмфиземы, а также от интерстициальной эмфиземы, которая представляет собой скопление воздуха в межуточной ткани.
Этиопатогенез
Эмфизема легких по этиопатогенетическим признакам подразделяется на первичную и вторичную. Первичная ЭЛ развивается без предшествующей бронхолегочной патологии и является самостоятельной нозологической формой. Раньше первичную эмфизему называли идиопатической, эссенциальной, генуинной и т. п., так как причина ее до сих пор остается недостаточно ясной. В последнее время в ее развитии важное значение стали придавать генетическим факторам, в частности дефициту a1-антитрипсина (a1-AT). Вторичная ЭЛ возникает на фоне других заболеваний органов дыхания, в первую очередь хронического обструктивного бронхита. По распространенности поражения выделяют диффузную и локальную формы ЭЛ. Первичная и вторичная ЭЛ, развившаяся на фоне хронического обструктивного бронхита, относится к диффузной форме. Такие причины, как рубцовые изменения в легочной паренхиме и плевре, локальные нарушения бронхиальной проходимости, врожденные изменения легочной ткани, перерастяжение части легкого вследствие сморщивания или оперативного удаления других его частей, приводят к развитию локальных форм эмфиземы легких (иррегулярной, буллезной, околорубцовой). Однако локальные формы ЭЛ далеко не всегда соответствуют приведенному выше морфологическому определению. (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=34635)

Эмфизема, какой бы она не была, не является корнем. Это следствие.
А где первопричина? И потом... Мы же о ТКМ. Какой синдром лечим?

Соответственно надо восстанавливать инь легких,ян легких, и выводить флегму,восстанавливать селезенку...

Кроме воздействия на определенные БАТ, чем ещё можно усилить лечебный эффект? Какие российские травы или злаковые культуры могут дать хороший лечебный эффект?

Этиопатогенез эмфиземы лёгких с точки зрения ТКМ известен (см. http://hospital.kingnet.com.tw/essay/es ... pid=15387; http://www.adm999.com/084/5652.shtml; http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cf55e02010009cn.html;
http://www.shen-nong.com/chi/principles ... lungs.html и др.).
Кто пытался лечить методами ТКМ и каковы результаты?

Тогда вопрос. Каким образом с точки зрения ТКМ, может быть связан хронический холицистит с эмфиземой лёгких и образованием диафрагмальной грыжи? И как объясняет ТКМ связь хронический холицистит+ бронхоспазм. Может ли хр. калькулезный холицистит спровоцировать развитие ИБС и гипертонической болезни? Как трансформируются сырость и жар?

Простите,а при чем тут этот вопрос?Я вам так отвечу,честно,понятия не имею.С точки зрения ТКМ связь ж.пузыря и легких относится к сдерживающему-контролирующему циклу,а ж.пузырь-сердце к порождающему,с точки зрения ТКМ это вобщем понятно.Если вопрос ставится именно так - с точки зрения западной медицины,то это не ко мне,а к учебнику патофизиологии,внутренних болезней и т.д.Наверное это неправильно,но я когда изучаю ТКМ,последнее время стал в какой то мере и думать со стороны ТКМ,поэтому я и писал,что вариантов масса,и надо опрашивать,осматривать,смотреть язык и т.д.Насчет того,что некорректно изучать ТКМ и не знать патшизу,отчасти соглашусь,но тогда что то одно либо то либо ТО.Так как одной жизни не хватить усидеть на двух стульях,к тому же ТКМ и западная медицина настолько не похожи друг на друга,поэтому я предпочитаю если уж я начал изучать ТКМ то хотя бы здесь придерживаться ее русла...
И потом,если ко мне пришел пациент и я вижу у него сырость-жар в желчном пузыре,то по идее я конечно же должен подумать и о том,а не затрагивается ли сердце?как себя ведет печень,не напала ли она на селезенку и желудок и не обожгла ли легкие,но я буду думать с точки зрения ТКМ и не ломать голову какие механизмы включились с точки зрения западно медицины...

Каким образом с точки зрения ТКМ зубы связаны с почками?

По воззрениям ТКМ зубы как раз напрямую связаны с почками,как и вся костная система.Эссенция почек напрямую участвует в образовании и наполнении костей костным мозгом,также как и костную структуру.Остеопороз у женщин после 50 почти всегда связан с истощением эссенции почек.При переломах костей очень часто воздействуют на точки канала почек,мочевого пузыря и на точки чудесных сосудов как раз восстанавливающих инь...
Простите,Олег,Вы как то говорили,что изучаете ТКМ,почему же тогда Вы спрашиваете такие вопросы?

Дык, есть прописи для лечения эмфиземы, к примеру – отвар из свиных легких с Кордицепсом китайским.
(Свиные легкие - 250 гр., Кордицепс от 10 до 15 гр. Варить, как суп 40 минут, употреблять отвар).
Чудно, но - Кордицепс китайский (http://www.enternepal.com.np/articles.p ... =&ucat=13&) стоит 10 гр. – 310 $ (http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... is&CatId=0)
Вопросы?

Простите,Олег,Вы как то говорили,что изучаете ТКМ,почему же тогда Вы спрашиваете такие вопросы?

Вы меня не совсем поняли . Где корень заболевания ( в данном случае эмфизема)? Как звучит в ТКМ название синдрома? Или возможные варианты. Чтобы люди понимали.

Вы меня не совсем поняли . Где корень заболевания ( в данном случае эмфизема)? Как звучит в ТКМ название синдрома? Или возможные варианты. Чтобы люди понимали.

А вот не знаю,зависит от того,что является причиной,допустим пустота инь легких со скоплением флегмы-сырости при пустоте Чи селезенки,так как селезенка - мать легких.
Но ведь и эмфизема бывает разной,как назвать профессиональную эмфизему трубача или курильщика с 40-летним стажем?А бывает и идиопатической.По идее по опросу и по осмотру можно выявить заинтересованные органы,кто то из них и спровоцировал начало,ну а дальше вертеть по кругу...А можно все валить на недостаток эсенции почек,мол плоховата он,родители мало дали.Сюда ведь можно отнести и преждевременное старение и синдром внезапной смерти и много еще чего.Ведь не обязательно синдрм недостаточности эссенции в ТКМ это дети-дебилы или с отставанием психомоторного развития или дети алкоголиков.ДЦП,к примеру,это сложный синдромокомплекс,как раз укладывающийся в недостаток эссенции почек,и там далеко не всегда есть отставания в психическом развитиии,зачастую наоборот.ТКМ ведь это не панацея,и как любая другая медицина...

на мой взгляд это конечно же пустота инь легких,но без пустого огня

Почему без огня? В следствии чего образовалась пустота инь легких? Могли ли лёгкие пострадать от жара? И если да, то откуда он взялся и как попал в лёгкие?
Простите за тупые вопросы.

Кроме воздействия на определенные БАТ, чем ещё можно усилить лечебный эффект? Какие российские травы или злаковые культуры могут дать хороший лечебный эффект?

Сам бы хотел знать какие у нас в России существуют травы с точки зрения ТКМ ,а то ведь одних иголок недостаточно...

на мой взгляд это конечно же пустота инь легких,но без пустого огня

Почему без огня? В следствии чего образовалась пустота инь легких? Могли ли лёгкие пострадать от жара? И если да, то откуда он взялся и как попал в лёгкие?
Простите за тупые вопросы.

Олег,Вы от меня что то конкретно хотите?Я честно сказал,что учусь и на данный момент вижу ТАК.Причем совершенно не претендую на истину...
Повторю вопрос,Вы же сами изучаете ТКМ,почему Вы не можете ответить?
Насчет почему нет огня,может быть и есть,но это как то не характерно для эмфиземы,для туберкулеза легких характерно,а для эмфиземы нет.Насчет почему образовалась пустота Инь легких кажется обьяснил в предыдущем посте...
Могли ли легкие пострадать от жара?Могли,но это долго обьяснять...Попасть он мог и из печени и снаружи...
А насчет огня,Вы же сами знакомы с понятиями "Пустой"жар и "Пустой"холод,зачем этот маскарад?При чем тут тупые вопросы?

В следствии чего образовалась пустота инь легких

А Вы считаете,что разрушение легочной ткани это не есть пустота Инь легких?А что для Вас Инь Олег?с точки зрения медицины конечно...

Олег,Вы от меня что то конкретно хотите?Я честно сказал,что учусь и на данный момент вижу ТАК.Причем совершенно не претендую на истину...

Дорогой Егор! Не обижайтесь. Я от Вас ничего не хочу. Более того, мне очень приятно с Вами общаться. Мои знания, по сравнению с Вашими очень скудны. Я учусь, так же, как и Вы. И Вы мне в этом помогаете.
В сё дело в том, что вопрос о лечении эмфиземы изначально был поставлен не совсем корректно. И с упором на " запад". Без конкретного примера. В следствии чего, только в середине безпредметного обсуждения мы выяснили, что эмфизема бывает разной, и вызвана разными причинами. Нет конкретики. Например такой-
http://www.referats.5-ka.ru/50/32582/1.html
Есть и другой пример. Моя знакомая девушка в возрасте 76 ти лет. Но помимо эмфиземы в наличие имеется больших размеров диафрагмальная грыжа. Пережила блокаду в Питере. Помимо всего прочего вязала пуховые платки.

Из сердца жар перемещается в легкие, и при его распространении возникает болезнь, которая именуется истощением диафрагмы гэ-сяо.
«Трактат Желтого Императора о внутреннем»

А Вы считаете,что разрушение легочной ткани это не есть пустота Инь легких?

Если инь в пустоте, значит ли это, что ян в полноте?

Дорогой Егор! Не обижайтесь. Я от Вас ничего не хочу. Более того, мне очень приятно с Вами общаться. Мои знания, по сравнению с Вашими очень скудны. Я учусь, так же, как и Вы. И Вы мне в этом помогаете.
В сё дело в том, что вопрос о лечении эмфиземы изначально был поставлен не совсем корректно. И с упором на " запад". Без конкретного примера. В следствии чего, только в середине безпредметного обсуждения мы выяснили, что эмфизема бывает разной, и вызвана разными причинами. Нет конкретики. Например такой-
http://www.referats.5-ka.ru/50/32582/1.html
Есть и другой пример. Моя знакомая девушка в возрасте 76 ти лет. Но помимо эмфиземы в наличие имеется больших размеров диафрагмальная грыжа. Пережила блокаду в Питере. Помимо всего прочего вязала пуховые платки.

Из сердца жар перемещается в легкие, и при его распространении возникает болезнь, которая именуется истощением диафрагмы гэ-сяо.
«Трактат Желтого Императора о внутреннем»

Никаких проблем!Извините!Вот насчет последнего не знаю,точнее я знаю,что жар из сердца(огонь сердца)может переходить в легкие,но не знал,что еще и диафрагма...По идее грыжа и диафрагма связаны как то вследствие увеличения давления в легких наверное,только я не знаю такое бывает?И легкие "продавливают"диафрагму,отсюда и грыжа.
А насчет классической медицины,так это действительно неблагодарное дело крутить пациента,зная его "западный"анамнез,ведь даже у астмы бывает несколько причин с точки зрения ТКМ,как и у другой болезни.К примеру обычный врач скажет"Гастрит",а с точки зрения ТКМ это штук 7 вариантов,и классический врач будет лечить желудок,а врач ТКМ причину...Просто сам убедился,что знать историю болезни"Западную"очень сильно мешает в поставновке диагноза в ТКМ к тому же ну почти ничего у них не будет общего...

А Вы считаете,что разрушение легочной ткани это не есть пустота Инь легких?

Если инь в пустоте, значит ли это, что ян в полноте?

Скорее всего нет.Ян будет стоять на месте,до той поры пока инь не упадет до критической отметки,вот тогда и Ян начнет падать,и кирдык.Представьте человека с ХОБЛ,куча мокроты может быть из-за относительного избытка Ян - так как инь в недостатке,а может быть и из-за недостаточночти Чи селезенки,которая не выводит жидкости и ослабляет легкие,а те в свою очередь ослябляют селезенку и получается замкнутый круг.А может быть,что и не будет у него мокроты,а будет ее очень мало и это будет классический пустой жар в легких,но обычно при таких состояниях бывает только недостаток инь без жара.А потом легочной ткани становится все меньше,дышать становиться все труднее(падает Ян).Легкие не толкают Чи и кровь - возникают застои,легкие не опускаю Чи и жидкости к почкам - отеки и одышка,вот и получается из-за одного страдают все.
Все таки У-Син гениальный принцип...

Господа! Ссылки на этиопатогенез эмфиземы лёгких с точки зрения ТКМ (современных практикующих китайских врачей) дал.
В чем зерно раздора? Или вы с ними - не согласны?
Грубейшая, по моему мнению, ошибка, отделять китайскую медицину от европейской, в том числе, диагностировать заболевание "узко", только с точки зрения древнекитайской медицины...
При обучении на врача в Китае изучают как китайскую (народную), так и европейскую медицину.
Давайте не будем изобретать колесо...
Вопрос был краток и лаконичен: "Лечение эмфиземы лёгких методами ТКМ, результаты?".
Если не "пользовали", тогда о чем глаголим?
Извините за тон, но я практик с 20-летним стажем. Люблю конкретику.

ри обучении на врача в Китае изучают как китайскую (народную), так и европейскую медицину.
Давайте не будем изобретать колесо...

Один замечательный китайский врач, у которого я учился туй на, на мой вопрос, как он составляет индивидуальный рецепт ( я тогда был очень наивен), посмотрел на меня не добро. Открыл терапевтический справочник и ткнул пальцем в готовый рецепт .
Это плохая рефлексотерапия. ИМХО

Советую всем. Почитайте Дивинского.
С уважением.

Один замечательный китайский врач, у которого я учился туй на, на мой вопрос, как он составляет индивидуальный рецепт ( я тогда был очень наивен), посмотрел на меня не добро. Открыл терапевтический справочник и ткнул пальцем в готовый рецепт .
Это плохая рефлексотерапия. ИМХО

Советую всем. Почитайте Дивинского

+1000

Господа! Ссылки на этиопатогенез эмфиземы лёгких с точки зрения ТКМ (современных практикующих китайских врачей) дал.

К сожалению я не силен в китайском...