Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Да, чувствуют.
Обучали чувствовать вы или у них изначально это умение присутствует?
Именно в мышечно-сухожильных меридианах и коллатералях живёт Вэй Ци.
Пока еще ничего не понятно. И не понятно что делать с выявленным прослушкой. Буду думать. Вот еще один повод не спать ночами, а медитировать:)
Вид со спины.
Ни фига себе! У меня такой карты нет... У меня есть расположение сухожильно-мышечных меридианов из книги Г. Лувсан, но там такого нет...
У одной было, у другой образовалось в процессе лечения.
Пока еще ничего не понятно
Вэй Ци- защитная энергия, непосредственно связана с лифосистемой и иммунитетом. Может быть замещена патогеном.
у другой образовалось в процессе лечения.
Каким образом? Или это пришло спонтанно?
Я не надоел вам своими вопросами? Если что... Вы можете послать меня на url какое-нить
Ни фига себе! У меня такой карты нет..
Такой карты ни у кого нет. Я сам рисовал.
Каким образом? Или это пришло спонтанно?
Спонтанно.
Я не надоел вам своими вопросами?
Нисколько. Рад поделиться.
Энергия Вэй ци имеет конкретное направление движения, не совпадающее с меридианным током, и закономерность перемещения из одного сухожилия в другой. Делает за сутки 50 оборотов. 25 днем и 25 ночью. Днем снаружи, ночью внутри. Ну, это Вы знаете.
С уважением.
Ну, это Вы знаете.
Не, не знаю, Друже:)
Я вообще мало что знаю... А теперь еще Вы сомнения посеяли...
Существует много недоразумений относительно Вэй Ци, даже в Китае.
Проблема в том, что циркуляцию Вэй Ци стали путать с ее формированием и функционированием.
В главе 18 Лин Шу говориться о формировании Вэй Ци следующим образом:
"Человеческое Ци , полученное с пищей (Гу), поступает в желудок и оттуда направляется в легкие, по пути распределяясь по пяти органам Занг и шести органам Фу, поэтому, все они могут получить свою порцию «чистого» Ци (Цин) часть Инь Ци, а также «мутной» Ци (Zhuo), которая является Вэй Ци ".
Желудок является отправной точкой для всей Ци (Инь и Вэй), а канал легких является транспортным для Ци, так как, посредством него, осуществляется движение Ци к другим органам У-Син.
Легкие не играют сколь-либо важной роли в формировании или создании Вэй Ци. Различия между "чистой" и "мутной" Ци является лишь одним из качества, а не парадигмой.
Эта аналогия возникает снова в главе 43 Су Вэнь Цзябао:
"…Инь Ци получают из основной Ци (цзин ци) хлеба и воды ... Вэй Ци являет собой ожесточенную Ци (хань ци) из зерна и воды".
Оба автора утверждают, что места, в то время, несмотря на различные признаки (например, "основная", "ожесточенная", "ясная" против "мутная"), инь и вэй Ци все-таки формируется из одного начала: "хлеба и воды".
Поскольку зерна и вода преобразовываются в желудке и селезенке (Средний Обогреватель), то здесь формируется Вэй Ци, а не Ци легких.
Эта связь между селезенкой и Вэй Ци подчеркивается в главе 36 Лин Шу, в которой описывается роль каждого из 5 органов Занг следующим образом:
"Среди пяти органов Занг и шести органов Фу, сердце суверенно ... легкие - премьер-министр, печень отвечает за планирование, селезенка отвечает за защиту, почки отвечает за поддержку ".
Этот отрывок обозначает селезенку, а не легкие, ответственной за функцию защиты.
Нигде в трактате "Хуан-ди-нэй-цзин-су-вэн-лин-шу" ("Нэй-цзин'') не упоминается, что Вэй Ци образуется в легких или происходит в легких. Так почему же так много современных текстов подчеркивают роль легких, когда речь идет о Вэй Ци?
Видимо, потому, что легкие и Вэй Ци обоюдно осуществляют контроль поверхности тела.
Если мы будем игнорировать функцию Среднего Обогревателя, мы могли бы столкнулись, в конечном итоге, с неэффективностью терапии при лечении Вэй Ци дефицита.
Две формулы, которые обычно используются для тонизации Вэй Ци, «Бу» Zhong Yi Qi Tang и Хуан Ци Цзянь Zhong Tang, в качестве основного акцента - тонизация Среднего Обогревателя.
Некоторые современные авторы утверждают, что Ян почки является источником Вэй Ци.
Похоже, это происходит в результате искажения главы 76 из Лин Шу.
В этой главе говорится, что Вэй Ци выходит из глаз на восходе солнца и поступает в канал Мочевого Пузыря, из которого она распространяется последовательно через остальные каналы Ян весь день. На закате Вэй Ци поступает в канал Почек, распространяясь последовательно через остальные каналы Инь в ночное время.
Оба канала (мочевого пузыря и почек) относится к Нижнему Обогревателю, отсюда - Нижний Обогреватель, в определенном смысле, можно считать отправной точкой для циркуляции Вэй Ци.
В этой главе говорится, что Вэй Ци выходит из глаз на восходе солнца и поступает в канал Мочевого Пузыря, из которого она распространяется последовательно через остальные каналы Ян весь день. На закате Вэй Ци поступает в канал Почек, распространяясь последовательно через остальные каналы Инь в ночное время.
Дорогой Игорь! Ты привёл достаточно упрощенный вариант движения Вэй Ци. Но не знаю, есть ли смысл в данном формате рассматривать траекторию движения Вэй Ци более детально?
Хочу только оговорится, что это не пустые теоретические изыски, а вполне функциональная система. И если массажист практикует Туй На или Гуаша, то он обязан ориентироваться в данном вопросе. Иначе может лажечка случится. Простите за жаргон.
P.S. Применительно к Гуаша. Очередность циркуляции Вэй Ци по Ло каналам и Сухожилиям меридианов менять не желательно. Может возникнуть путаница.
Не вынесла душа поэта...
В каноне «Лин шу» говорится: «Движение защитной Ци — за день и за ночь совершает 50 оборотов по телу. Днем совершает 25 оборотов по Ян, ночью совершает 25 оборотов по Инь, делая обороты по пяти цзан-органам. Ранним утром [обороты по] Инь заканчиваются, Ян-Ци выходит в глазах (Цзин-мин V.1). Когда глаза открываются, Ци поднимается в голову, ① идет по задней части шеи, опускается с ножным тай-ян по спине до кончика мизинца (Чжи-инь V.67). ② Ее разветвление отходит от наружного угла глаза (Тун-цзы-ляо VB.1), опускается по ручному тай-ян до наружного края мизинца (Шао-цзэ IG.1). ③ Ее разветвление отходит от наружного угла глаза (Тун-цзы-ляо VB.1), опускается по ножному шао-ян, вливается в IV палец стопы (Цзу-цяо-инь VB.44). ④ Вверху идет по ручному шао-ян, достигает промежутка мизинца (Гуань-чун TR.1). ⑤ Ответвление вверху достигает области перед ухом (Тин-хуэй VB.2), соединяется с челюстью (Да-ин E.5), вливается в ножной ян-мин, идет вниз до тыла стопы, входит в пальцы (Ли-дуй E.45). ⑥ Ее разветвление от места под ухом (И-фэн TR.17) опускается по ручному ян-мин, входит в промежуток большого пальца (Шан-ян GI.1), входит в середину ладони (Лао-гун MC.. ⑦ Достигнув стопы, входит в середину стопы (Юн-цюань R.1), выходит ниже внутренней лодыжки (Чжао-хай R.6), идет по сосуду Инь-цяо-май, снова соединяется в глазах (Цзин-мин V.1). Это и есть один оборот. Когда начинает входить в Инь, ⑧ от ножного шао-инь вливается в почки. ⑨ От почек вливается в сердце. ⑩ От сердца вливается в легкие. ⑪ От легких вливается в печень. ⑫ От печени вливается в селезенку. От селезенки вновь вливается в почки. Это и есть один оборот»
В переводе П.В. Белоусова
Теперь по поводу диагностики...
Как вам диагностика по Лиокумовичу?
Существует много недоразумений относительно Вэй Ци, даже в Китае.
Проблема в том, что циркуляцию Вэй Ци стали путать с ее формированием и функционированием.
В главе 18 Лин Шу говориться о формировании Вэй Ци следующим образом:
"Человеческое Ци , полученное с пищей (Гу), поступает в желудок и оттуда направляется в легкие, по пути распределяясь по пяти органам Занг и шести органам Фу, поэтому, все они могут получить свою порцию «чистого» Ци (Цин) часть Инь Ци, а также «мутной» Ци (Zhuo), которая является Вэй Ци ".
Желудок является отправной точкой для всей Ци (Инь и Вэй), а канал легких является транспортным для Ци, так как, посредством него, осуществляется движение Ци к другим органам У-Син.
Легкие не играют сколь-либо важной роли в формировании или создании Вэй Ци. Различия между "чистой" и "мутной" Ци является лишь одним из качества, а не парадигмой.
Эта аналогия возникает снова в главе 43 Су Вэнь Цзябао:
"…Инь Ци получают из основной Ци (цзин ци) хлеба и воды ... Вэй Ци являет собой ожесточенную Ци (хань ци) из зерна и воды".
Оба автора утверждают, что места, в то время, несмотря на различные признаки (например, "основная", "ожесточенная", "ясная" против "мутная"), инь и вэй Ци все-таки формируется из одного начала: "хлеба и воды".
Поскольку зерна и вода преобразовываются в желудке и селезенке (Средний Обогреватель), то здесь формируется Вэй Ци, а не Ци легких.
Эта связь между селезенкой и Вэй Ци подчеркивается в главе 36 Лин Шу, в которой описывается роль каждого из 5 органов Занг следующим образом:
"Среди пяти органов Занг и шести органов Фу, сердце суверенно ... легкие - премьер-министр, печень отвечает за планирование, селезенка отвечает за защиту, почки отвечает за поддержку ".
Этот отрывок обозначает селезенку, а не легкие, ответственной за функцию защиты.
Нигде в трактате "Хуан-ди-нэй-цзин-су-вэн-лин-шу" ("Нэй-цзин'') не упоминается, что Вэй Ци образуется в легких или происходит в легких. Так почему же так много современных текстов подчеркивают роль легких, когда речь идет о Вэй Ци?
Видимо, потому, что легкие и Вэй Ци обоюдно осуществляют контроль поверхности тела.
Если мы будем игнорировать функцию Среднего Обогревателя, мы могли бы столкнулись, в конечном итоге, с неэффективностью терапии при лечении Вэй Ци дефицита.
Две формулы, которые обычно используются для тонизации Вэй Ци, «Бу» Zhong Yi Qi Tang и Хуан Ци Цзянь Zhong Tang, в качестве основного акцента - тонизация Среднего Обогревателя.
Некоторые современные авторы утверждают, что Ян почки является источником Вэй Ци.
Похоже, это происходит в результате искажения главы 76 из Лин Шу.
В этой главе говорится, что Вэй Ци выходит из глаз на восходе солнца и поступает в канал Мочевого Пузыря, из которого она распространяется последовательно через остальные каналы Ян весь день. На закате Вэй Ци поступает в канал Почек, распространяясь последовательно через остальные каналы Инь в ночное время.
Оба канала (мочевого пузыря и почек) относится к Нижнему Обогревателю, отсюда - Нижний Обогреватель, в определенном смысле, можно считать отправной точкой для циркуляции Вэй Ци
Насколько я помню,пусть меня поправят,но Вэй Ци образуется их Гу-Ци(Пища и вода)-это один компонент,далее под действием селезенки Гу-Ци поднимается к легких,где соединяется с Дыхательной Ци(воздухом),все это образует Ци предков,ну а далее все это катализируется под действием Юань Ци в Истинную Ци,которая и является основой для Питательной Ци и Защитной Ци.Таким образом главными "поставщиками" являются желудок и селезенка и Юань Ци - Ян почек(образно говоря)
Таким образом в легких Ци не зарождается,легкие поставляют свою часть - воздух(дыхательная Ци) и гонят всю Ци по организму...
Дорогой Егор! В данном конкретном случае ( эписиндром), важно скорее не место зарождения Вэй Ци, а пути ее следования. Но Вы, насколько я понял занимаетесь иглотерапией, а не массажем. Значит работаете не с Вэй Ци, а с канальной Ци. А это немного другая история.
Дорогой Егор! В данном конкретном случае ( эписиндром), важно скорее не место зарождения Вэй Ци, а пути ее следования. Но Вы, насколько я понял занимаетесь иглотерапией, а не массажем. Значит работаете не с Вэй Ци, а с канальной Ци. А это немного другая история.
Но ведь пути следования и образования Ци они ведь не меняются в зависимости от специализации,просто было выдвинуто мнение,что почки никак не влияют на формирование защитной Ци,насколько я знаю это не так,хотя могу и ошибаться...К тому же Легкие очень сильно влияют на формирование Ци - без воздуха как то не поживешь,к тому же ведь именно легкие толкают Ци,а вместе с ней и кровь.Сердце естественно тоже)))
И всё таки сейчас мы говорим немного о разном.
Но ведь пути следования и образования Ци они ведь не меняются в зависимости от специализации,
Давайте ещё раз. Есть Защитная Вэй Ци, которая не может войти в канал, поэтому скользит по поверхности канала. Но может войти в коллатераль. мышечно- сухожильный меридиан и кожные зоны. Она имеет особый ритм движения, не совпадающий с канальным. Днем она циркулирует над Ян меридианами. Ближе к ночи уходит в почки и т.д..
Канальная Ци складывается из того, что дают легкие, желудок и почки.
Поэтому массажист в первую очередь работает с Вэй Ци, а иглотерапевт
с канальной.
Теперь по поводу диагностики...
Как вам диагностика по Лиокумовичу?
Олег, не могли бы вы пояснить суть вашей методики диагностики.
Олег, не могли бы вы пояснить суть вашей методики диагностики.
_________________
Для этого надо встретится, что я сделаю с большим удовольствием.
Есть Защитная Вэй Ци,
Олег, есть игра под названием Вэй Ци. Суть, как я понял, игры в том, чтобы гармонировать обстановку, создать равновесие. Суть защитной вэй ци тоже в этом? Если так, то эта защитная вэй ци не несет в себе только ян или инь, а несет в себе и то и другое, чтобы где нужно уравновешивать. Или эта вэй ци не сама энергия, а некий принцип?
Давайте ещё раз. Есть Защитная Вэй Ци, которая не может войти в канал, поэтому скользит по поверхности канала. Но может войти в коллатераль. мышечно- сухожильный меридиан и кожные зоны. Она имеет особый ритм движения, не совпадающий с канальным. Днем она циркулирует над Ян меридианами. Ближе к ночи уходит в почки и т.д..
Канальная Ци складывается из того, что дают легкие, желудок и почки.
Поэтому массажист в первую очередь работает с Вэй Ци, а иглотерапевт
с канальной
Полностью согласен...по ходу дело упустил суть вопроса...
Суть защитной вэй ци тоже в этом?
Суть Вэй Ци защищать. Не внутри, а снаружи. Она тесно связана с механизмом закрытия и открытия пор кожи и движения волосков на поверхности кожи ( юрисдикция легких). Например. Если дует патогенный ветер, т.е. сквозняк, и при это чел вспотел (поры открыты, пот), то ветер входит в кожную зону. В это же место устремляется Вэй Ци. Начинается борьба одного с другим. Если схватко проиграна, то болезнь проникает в зону мышечно- сухожильных меридианов и т.д..
Болезнетворная энергия занимает место защитной. Наша задача, изъять патоген и тем самым освободить законное место Вэй Ци. Таким образом восстанавливается равновесие.
Очень важный момент, о котором не говорит никто.
Если чел болеет достаточно долго (хронь), то его организм начинает использовать болезнетворную энергию, в качестве пищи. По аналогии- у курильщика никотин входит в состав обмена веществ.
И если убрать слишком большое количество патогена сразу, то разовьется синдром отмены, что выразится в сильнейшем не контролируемом обострении. Посему, надо действовать постепенно. Более того, когда мы изымаем патоген, то на его мес то не сразу приходит защитная энергия. Энергию для замещения чел в частности должен получать посредством правильного питания. Иначе, могут быть варианты.
"sportdoc"
Уважаемый г-н Прутков!
Очень рад за вас!
Но склонен доверять профессионалам.
За свою 20-летнюю практику реабилитолога
я достаточно повидел пустозвонов и болтунов.
Не обижайтесь, это камень не в ваш огород.
Я - практик и верю результатам, подтвержденным
цифровыми данными.
А говорить много и - не о чем, оставьте
эту нишу политикам.Удачи вам.
Я так же врач-рефлексотерапевт и с таким же с 20 летним стажем.
С пустозвонами и мистиками стараюсь не общаься.
Пишу для тех у кого есть искра разума, стараюсь подсказать ошибки (там где и я набил шишки) изучении ТКМ.
Ведь лутше их избежать, чем набить собственный лоб.
"Егор"
Гы,что то типа "Оберона"на башку наушники одевают и анализируют...
Я это даже комментировать не буду...Непрошибаемо...Безполезно...
Егор, Вы видимо не видели ни разу работу (диагностику и лечение) настоящего специалиста. Поэтому не знаете, что такое патогенетическая (энергетическая) диагностика. Отсюда Ваши представления о ней на уровне "Оберона".
А те которых вы считаете специалистами явно ними не являются, так ремесленники.
Вам подсказывают пути решения Ваших заблуждений, а Вы упорствуете как ос...к
Егор, Вы видимо не видели ни разу работу (диагностику и лечение) настоящего специалиста. Поэтому не знаете, что такое патогенетическая (энергетическая) диагностика. Отсюда Ваши представления о ней на уровне "Оберона".
А те которых вы считаете специалистами явно ними не являются, так ремесленники.
Вам подсказывают пути решения Ваших заблуждений, а Вы упорствуете как ос...к
Называйте меня как хотите...Я только прошу Вас ответить на пару тройку моих вопросов,привести четкие примеры лечения пациента.А Вы упорно обходите мои вопросы...
И потом,абсолютно никаких путей я не видел и не слышал от Вас,сплошное хвастовство и надменность...
"Егор"
Сплошная болтовня без конкретики,как и все ваши посты,повторяю,приведите четкие примеры какую нибудь нозологию и точки,которые Вы используете с обоснованием...
"Конкретики" могу привести много, но вот Вы сможите её понять?
Ведь понятия стихии, первоэлементы, энергия ци и т.д. и т.п. используются в их физической сути.