Здравствйте. Очень нужен ваш совет.
Я довольно давно занимаюсь массажем, но сейчас столкнулась с проблемой, понять которую не могу. Может быть кто-нибудь даст совет.
Делала девушке массаж. У нее были смещены позвонки в поясничном отделе. L3-L4, L5-S1, Th12-L1 - вобщем обычный остеохондроз. Причем больше всего смещен был именно L3-L4.
Лордоз у пациентки нормальный, раньше на поясницу особо не жаловалась. Привыкла постепенно к блолям и считала что у нее нет никаких проблем с позвоночником. Организм молодой - 26-30 лет примерно.
Мои действия:
1. Классическим массажем расслабила мышцы. Паравертебральные, в области ягодиц и крестцово-подвздошного сочленения.
2. Легкая тракция поясничного отдела
3. Центрирование позвонков методом вытягивания за складки кожи. Вообще это мягкая техника в мануальной терапии. Я ей всегда пользовалась и небыло никаких проблем.
Все позвонки встали на место кроме того самого L3-L4. Повторяла манипуляцию на этом сегменте 3 раза. Эффект = 0.
После массажа вся спина была в полном порядке кроме L3-L4? там еще оставалась некоторая болезненность.
На следующий день пациентка позвонила и сказала что жутко болит поясница. Пришла вчера ко мне, паравертебральные мышцы в пояснично зоне спазмированы и очень болезненны. Легкое касание остистых отростков в области L3-L4 также вызывает боль. Мягко сделала классический массаж - боли почти все ушли. Остались только при надавливании на остистый. Во все стороны (наклоны, ротация) подвижность не нарушена и нет никаких болевых ощущений при этом. Даже запредельные повороты и наклоны не приносят никакого дискомфорта. А вот поверхностная боль есть. Т.е. это явно не грыжа и не зажатие нерва позвонком. Я думаю что имеет место быть тунельная невропатия. Обезболила раствором йода с анальгином сегодня. Пока что результат неизвестен. Вобщем странная реакция. Интересно мнение специалистов.
Да, кстати. После первого массажа нет ни воспалений седалищного нерва. И мышцы по подвздошной области и ягодичной тоже в порядке. Только паравертебральные болезненны и остистые отростки позвонков.
OlgaN
А у кого вы учились так работать?
У нее были смещены позвонки в поясничном отделе. L3-L4, L5-S1, Th12-L1 - вобщем обычный остеохондроз. Причем больше всего смещен был именно L3-L4.
На каком основании вы сделали вывод, что "позвонки смещены"? Что вы вкладываете в понятие " обычный остеохондроз"?
Легкая тракция поясничного отдела
Производить тракции- это прерогатива врача- мануального терапевта. Вы, как массажист делать это не имеете никакого права.
Центрирование позвонков методом вытягивания за складки кожи. Вообще это мягкая техника в мануальной терапии.
Какое центрирование?
Помимо всего прочего, этим приемом можно нанести серьёзную травму.
Все позвонки встали на место кроме того самого L3-L4.
С чего Вы решили, что они "встали на место"? Вы, МРТ проводили?
Я думаю что имеет место быть тунельная невропатия
Так Вы массажист, невролог?
Интересно мнение специалистов.
На каком основании вы сделали вывод, что "позвонки смещены"? Что вы вкладываете в понятие " обычный остеохондроз"?
Ротацию позвонков легко может обнаружить даже начинаюший массажист. По положению остистых отростков друг относительно друга. Остеохондроз определен классическим методом надавливания в область между двумя соседними остистыми отростками.
OlgaN
Проводилась ли МРТ позвоночника?
При значительных грыжах на позвоночнике массаж может привести к отеку и способствовать возникновению боли. Так считают в центре Сителя.
Массаж должен был назначить невропатолог. Может имеет смысл остановиться, сделать МРТ и проконсультироваться с невропатологом?
OlgaN
Олег нормальный дядька при более близком его рассмотрении:)
Как мне кажется, что у вашей пациентки имеются проблемы внутренних органов. Затрудняюсь указать точно, но слева у нее тонус мышц более проявленный чем справа. Так ведь? Что может защищать этот мышечный корсет? Мочевой пузырь, матку, мочеточник, почки, желудок.. Вам нужно прощупать ее внутренние органы на предмет напряжений. Связь позвоночника с внутренними органами очень мощная.
Alena
Проводилась ли МРТ позвоночника?
МРТ не проводилось. ввиду отсутствия серьезных жалоб у пациента. Собственно, почему я взялась за массаж. У пациентки нарушение работы почек и мочеполовой системы. А по опыту я знаю что чаще всего это бывает из-за проблем в поясничной области. Иглотерапией каналы я привела в порядок, а если позвонки на место не поставить такое лечение даст кратковременный эффект. Т.е. пациентка вообще не жаловалась на спину. Но остеохондроз у нее был довольно приличный. И не только в пояснице. Как это обычно бывает у многих людей. Привыкают к боли. Вот и все.
У меня только такие предположения
1. Туннельная невропатия?
2. Часть мышц и связок после манипуляции от непривычки чрезмерно перерастянулись, что вызвало болевой синдром?
Иглотерапией каналы я привела в порядок,
Ну, это вы вообще зря написали... Бедные пациенты...
Болезнь легкая, но не излечимая.
Зуфар Алтынбаев
Зуфар, да вы просто умница. Так и есть. Все как вы сказали. Слева тонус больше.
А еще у нее правая почка проблемит что сказалось на повышенном тонусе мышц и энергетики в области правой почки, а также верхней части лопатки (связь идет этих структур) Рефлекторная и фасциальная как я понимаю?? Примерно где то так. А еще судя по всему есть какие то воспалительные процессы в области гинекологии (матка???) Но это показал тест методом электропунктурной диагностики.
МРТ не проводилось.
Кто тогда поставил диагноз- остеохондроз?
Но остеохондроз у нее был довольно приличный. И не только в пояснице. Как это обычно бывает у многих людей.
Простите за навязчивость.
OlgaN
Поверьте, модераторы будут на стороне Олега. Олег прав по сути, не нужно обижаться. Он не всегда учитывает женскую психику
Олег Лиокумович
Олег, дружище, мягче нужно быть, мягче:)
OlgaN
на следующей процедуре поработайте с диафрагмой, более тщательно с левой стороны. Возможно диафрагма "осталась" на верхнем вдохе и натянула что снизу к ней прикреплено. Наверное левое плечо выше правого. Задайтесь вопросом, почему так? Вот здесь нужно уже анализировать и пальпировать. Возможно так, потому что справа внутри натянуты полые органы. Правая почка ниже это видно. А может быть так из-за того, что левая почка выше. Но разница в расположении почек существенная. Тут вам нужно подумать. Почему диафрагма слева приподняла левую почку ввверх и натянула мочеточник и напряглась сама и напрягла сопрягаемые органы - это из-за адаптационных процессов из-за висцеральных нарушений справа или же самостоятельное нарушение. Но все же, я думаю, что сперва были процессы справа, а затем к ним добавились процессы слева.
Олег, дружище, мягче нужно быть, мягче
Хорошо. Я попробую.
Глубокоуважаемая Ольга! Простите мне моё любопытство, но не соблаговолите ли Вы поведать коллегам некоторые подробности, касающиеся разбираемого вопроса. А именно:
Есть ли у Вас Высшее медицинское образование и имеете ли Вы законное право заниматься иглорефлексотерапией.
Но это не все вопросы. Остальные будут заданы, с учетом ответа на первый.
OlgaN, у них тут "банда", так что к модерраторам не взывайте. бгг
сражайтесь сами и до победного конца!
Малоопытные массажисты будут на вашей стороне! )))) Мы - простые смертные, без медобразования, без имени и званий, поэтому и не задаем вопросы на форуме, потому что сотрут в порошок! Но ведь, так и закаляется сталь? isn't it? )))))))
Безусловно в словах Олега есть рациональное зерно, ибо "Не навреди" - наше всё, а вы пациентку и иголками, и растягивать, и тракцию. А наверное надо было сразу МРТ и прочие радости традиционной медицины применить, а потом уже экспериментировать.
Но методы воспитания молодежи, применяемые многоуважаемым Олегом, немного шокируют. Вот не задавала вопросов год и еще года три не буду ))))))))
а может и лет 10....
Дорогая Аня! Наше счастье, что мы имеем счастье жить в России.
Если бы данная история произошла в Америке, или того хуже в Израиле, то она бы имела совсем другое продолжение. И мои вопросы, по сравнению с этим- песня о любви. И о какой молодежи идет речь, когда человек пишет, что много лет занимается массажем, но не может вразумительно ответить на элементарные вопросы.
Вот не задавала вопросов год и еще года три не буду
Ну и зря.
Да ладно, зря... Я, конечно, понимаю, что вы с Зуфаром в данном случае работаете методом кнута и пряника ), но всё равно, как-то жестко... и от того страаашно... уга-уга!!!! ))))))
OlgaN писала
А еще судя по всему есть какие то воспалительные процессы в области гинекологии (матка???)
OlgaN, здравствуйте. Я хоть и недавно в массаже, но мои эмоции после прочтения, схожи с эмоциями Олега Лиокумовича.
Я сама акушерка (стаж работы 10 лет) и с точки зрения гинекологии я вас ОЧЕНЬ прошу, не беритесь хоть сами лечить гинекологию массажем, иглоукалыванием и др. методами, имеющимися в вашем арсенале БЕЗ соответствующего ОБСЛЕДОВАНИЯ женщины!!!!!!!!!! Тем более, если вы считаете, что там проблемы с маткой. Массаж поясницы или живота вызывает прилив крови к органам малого таза, а, это, в свою очередь,соответственно, может спровоцировать рост фибромиомы (если не дай Бог она там есть) и т.п..... За время работы акушеркой, видела женщин после разного рода лечений. Поэтому будет лучше, если вы гинекологию оставите гинекологу.
OlgaN, у них тут "банда", так что к модерраторам не взывайте. бгг
сражайтесь сами и до победного конца!
Малоопытные массажисты будут на вашей стороне
Ну, вы знаете, девчонки, я тоже считаю себя ещё малоопытным массажистом, но буду против слов, что здесь банда. И по-поводу
сражайтесь......до победного конца
-это глупо. Лучше почитайте форум и вы поймёте, что и Зуфар Алтынбаев, и Олег Лиокумович великие спецы своего дела и очень грамотные массажисты. Было бы лучше прислушаться к их мнению и советам, которые они вам дают, если вы просите у форума помощи в вашей ситуации, а не реагировать на замечания так, как вы реагируете. Нам всем свойственно ошибаться (и опытным, и неопытным), но если более мудрый и грамотный человек указывает нам на нашу ошибку - не мешало бы прислушаться без всяких обид.
вот ставишь смайлы, ставишь, а всё без толку )))
Это была ирония
Поверьте, я всю "банду" уважаю и обожаю ))
На форуме, в разделе лечебный массаж, как раз обсуждался вопрос проведения массажа при дискогенном радикулите. Многие специалисты высказали своё мнение о алгоритме проведения процедуры массажа. Было сказано что на первом этапе лучше начинать с работы на дистальных отделах (стопа, нижние конечности, живот, кисти рук ), и не трогать область поястницы. Я придерживаюсь того же мнения.
Зуфар, большое вам спасибо. Я вижу что на этом форуме вы единственный серьезный специалист. Знающий свое дело. И к тому же хороший человек. Вы навели меня на понимание того, что на самом деле произошло.
....кому не приятен тон Олега Гуаша по поводу остеохондроза???? назовиет пожалуйст тут фамилие доктора излечившего хондроз.... по поводу дамы описуемой так начните с ее травы ноги для начала а потом следуйте за советами.... устраните ее запор и прблемы с 6-7 дневным "протеканием".... и 8-9 грудным позвонкамии.....а уж за тем далее...отработайте ее затылочную кость с крестцом уж , окли у вас компетенция .... сделайте что бы на языке не было следов от зубов на боковых поверхностях... а потом обосрите Олежку за некомпетентность...
Олег - Ваши первые и последующие посты в теме - являются ооооочень мягкими.
очень рад -что линия Михаила Анатольевича даёт плоды и в Вашем лице!!!
(к сведению других читателей-на других проф.сайтах просто разносят и банят(для примера http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=139971 остеопата(сурков)забанили)
Ну можно же по человечески всё объяснить человеку
НЕ забывайте. что этот человек, пытается ремонтировать не стиральную машину. а другого человека.
OlgaN
Пишите, пожалуйста, дальше как пойдут дела с пациенткой. Подход у вас слишком нетрадиционный и даже лихой. На форуме есть специалисты с нетрадиционным подходом, имеющие медицинское образование, Зуфара отношу к ним, но думаю, что и они направили бы сложного пациента на дополнительное обследование, хотя бы для страховки, и на консультацию к невропатологу и вертебрологу, а может и к гинекологу и урологу. Дистанционные даже гениальные догадки все же остаются лишь мотивом для направления больного к соответствующим специалистам