В противном случае форум скоро превратится в диалоги 10-15 человек.Остальные будут просто иногда заглядывать.
Я новичок и я всего лишь 2 раза позволила себе написать на форуме статью (и то, переживала). Остальное время я сижу и читаю, о чём пишут эти 10-15 умных человек. И считаю, что это для меня, и для других менее опытных массажистов, полезнее, чем если мы, менее опытные, будем умничать на форуме. Кто хочет научиться, тот будет продолжать и заглядывать, и спрашивать, и адекватно реагировать на критику. Нам всем хочется носить корону, но к сожалению не у всех она золотая.
Кто хочет научиться, тот будет продолжать и заглядывать, и спрашивать, и адекватно реагировать на критику. Нам всем хочется носить корону, но к сожалению не у всех она золотая.
Да ладно! совсем не хочется ничего носить, но и выслушивать обидности тоже не хочется. Да! я знаю, что они будут по заслугам, но я лучше у своего Учителя спрошу, он все спокойно разъяснит, чем нарвусь на: "пойди поучись". Именно этим и занимаемся - учимся, но без практики-то толку от обучения не будет. Я, например, вообще не могу выносить никакую критику адекватно. Хотя, вроде вполне себе здравый разумный человек. Но я ж Львица (лев по гороскопу) - против природы не попрешь))))
А читать всех этих талантливых, одаренных людей, да, интересно, но рассказывать о своих проколах и незнаниях не хочется. Знаю, чем закончится. Мне, кста, в первый приход на форум сразу сказали: "идите в лес, не калечьте людей", а я только еще ДУМАЛА заняться массажем. а тут я напишу - вот, бьюсь с клиенткой уже две недели, и обычный массаж и МФР, а толку нет. Представляете, что начнется? :))))))))))
PS извините, прорвало. я ща выговорюсь и надолго замолчу)))
PPS ничего личного, просто страхи и волнения недоучки :)
а тут я напишу - вот, бьюсь с клиенткой уже две недели, и обычный массаж и МФР, а толку нет. Представляете, что начнется? )))))))))
у меня, например, вызывают недоверие специалисты, утверждающие что могут справиться с любым заболеванием и у которых якобы все всегда получается.
Да ладно! совсем не хочется ничего носить, но и выслушивать обидности тоже не хочется. Да! я знаю, что они будут по заслугам, но я лучше у своего Учителя спрошу, он все спокойно разъяснит, чем нарвусь на: "пойди поучись"
Прежде чем писать вопрос- надо :
1.отрыть анатомию.
2.открыть всё что относится к Вашему вопросу.
3.грамотно провести тестирование Пациента.
4.грамотно его описать.
5.ждать ответа....
вообще не могу выносить никакую критику
критика , как и страх заставляет учиться ещё прилежнее....
нет так страшно прочитать критику-как УГРОБИТЬ пациента.
С Уважением Александр.
вызывают недоверие специалисты, утверждающие что могут справиться с любым заболеванием и у которых якобы все всегда получается.
"Не возомни себя Великим и не создай себе Кумира.
правила жизни.Помни".
просто страхи и волнения недоучки
Мне Ваши страхи и сомнения тоже знакомы. Но сколько я не задавала вопросы, мне на них всегда нормально все отвечали. И если когда-нибудь "заслужу"критику по своему вопросу и, если эта критика будет "по-делу", значит буду прислушиваться и думать: где я допустила ошибку. Как говорят:"Опыт-сын ошибок трудных". Может мне легче потому, что я не Лев, а Рыба.
Александр, как Вы правы:
критика , как и страх заставляет учиться ещё прилежнее....
Кстати, ответы с форума мне очень помогают в работе.
Я, например, вообще не могу выносить никакую критику адекватно.
Анна, а Вы, как в "Интернах", помните в какой-то серии: посчитайте до 5. И, когда будет кто-то критиковать - просто посчитайте до 5. (шучу).
Ах, какие вы все молодцы и правильные! Ну прав Олег Лиокумович по сути своих претензий и что? OlgaN сейчас же бросит всё и побежит учиться в мед.училище? Да не будет она этого делать. Она будет также заниматься своим пациентом, упорно и настойчиво, так как, как мне кажется, она по характеру своему боец.
А вы не OlgaN видьте, а ее пациента. Пациенту то как быть? Ну нафтыкали вы Ольге а от этого ее пациенту будет легче? Ну не смогла Ольга правильно и грамотно сформулировать вопросы, но от этого эти вопросы не стали менее понятными.
Помнится, на Александра Иванова также примерно накидывались когда-то. А на поверку оказалось, что у Саши и руки правильно растут и к тому же эти руки целительные:)))))
Правильно АннаТ говорит, что многие боятся задать вопросы в страхе что их осмеют... А за ихними вопросами ведь пациенты, о них надо думать. Академиев не все кончали...
...простите, Други , друг друга...думаю , что буря поднялась по вине вопрошающего,....не надо в штыки, надо анализировать сказанное...
вот ошибки( с моей точки зрения ) дамы вопрошающей..
1.. она работая с пациентом не знает ее возраста ( 26-30 примерно) это уже говорит о неполном подходе, а как же анамнез до 7-г колена??
2 . обычный хондроз... делала как всем...простите. а где индивидуальность и попытка осмыслени прцессов и действий???
...обычный хондроз меня тоже зацепил...получается пришла какая то тетка, с какойто проблемой я ей сделала как всем а у нее заболело...
давайте проанализируем просто хондроз...и если дама как она утверждает давно в массаже, и легко "видит" ротацию позвонка, то должна догадываться, что кроме ротации есть изенение еще в 2-х направлениях в пораженном сегменте( просто ротация может быть только травматического происхождения, а еще при простом до ужаза банальном хондрозе, болезненность при пальпации остистых отростков указывает на пораженный сегмент....т.е. если есть хондроз, то есть и болезненность...удивительно, но факт... остеохондроз позвоночника это не просто и не банально...это сложное мультишное заболевание заболевание, характеризующееся ДДП ПДС (дегенеративно деструктивными и дистрофическими поражениями позвоночно двигательных сегментов).... имеет ОН пного неврологических проявлений( где то Доктор писал) ..это и компрессияонные и рефлекторные исочетанные...давайте о них пару словв...а вдруг да пригодиться... рефлекторные проявления( синдромы)..по возрастанию проявлений и комплексой выраженности...
прострел( миосклеротомный синдром)..это и есть те пресловутые миодистонические изменения в паравертебральных мышцах расположенных в близи от места поражения... далее идет боль посерьезнеее люмбаго,ишиалгии, цервикалгии, миалгии, ломота и тяжесть и.т.п это и есть миофасчиальные проявления и боль может удаляться от истинного места поражения вводя нас в заблуждении..тут может помочь нам наличие триггерных зон, точек и т.д...т.о. склеротомно алгические синдромы часто являются преобладающими....дальше хужей... приходит дед периартроз и начинает сушить и гнуть суставы и уже не только позвоночного сегмента , но и удаленные от него находящиеся под его ииннервационной опекой...поражения суставов локальны( т.е. не системны)проявляются в поражении периартикулярных тканей...венцом рефлекторных проявлений являются сосудистые синдромы..как то ночные парастезии, синдром позвоночной артерии...т.е.поражается сосудистый бассейн который в рефлекторно-иннервационной зависимости от пораженного сегмета.....далее идут тунелиили рефлекторно-компрессионные синдромы о которых есть прекрасная статья Доктора..я лучше не напишу, но скажу что тут миодистонические изменения разбавляются и подкрепляются вторично развитыми факторами компрессиии и развиваются ангиопатии...есть еще и компрессия...это то что мы называем корешковыми синдромами...это фактор далекозашетшего просто хондроза, фактор имеющий механическую подоплеку...бабушка-компрессия "зажимает" межпозвонковые отверстия и позвоночныйй канал...компрессионные синдромы отягащаются спинальными( тут рулит шейный отдел)... ну и далее все это может сочетаться и организоватьь синдромы спинальных артерий(передней, задней), поясничного утолщения, синдром позвоночной артерии, массу "фамильных" синдромов.....нередко мы можем стать и свидетелями "отраженных" синдромов...тут можно вспомнить и гемисиндром и поквадратные отражения...снова рулят Тревел и Симонс...так что вот лишь часть малая ..ну просто хондроза...у Него( хондроза) достаточно сложная и не совсем еще изученная причинность и патоморфология....венцом просто хондроза является артроз ПДС...и уже сформированные изменения ни куда не деваются...этот вопрос тут тоже не раз перетресали....но все же именно синдром( клинические проявления) имеют быть возвернутыми вспять, т.е иметь ремиссию , что и приносит облегчение, продолжительность которого зависит от сайдинга накопленых знаний и умений лечащего специалиста....ну а коли уж мы понимаем что кроме костей и мяса в теле есть еще что то , то и это что то требует к себе внимания и не всегда достаточно незнакомого мне приема центровки путем подергивания за шкурку...
Да Зуфар, друг мой, не боги горшки обжигают...но коли выпала нам доля помощь людям нести, то тут без внимания не обойтись...долгими годами мы формируем в сембе умения видеть и слышать, то неведомое другим, но заниматься проблемой человека у которого не знаешь возраста, не спрося о регулярности стула и месячных мне неприходило в голову и на заре массажной практики....и уж кто как не ты знаешь о любви к пациенту, о разности системы, о том что нет двух одинаковых подходов даже к одному человеку ...да , к сожалению по сей день рекламы мед. центров и мануальных докторов пестрят слоганами о вправлении дисков и грыж чуть ли не за 1 процедуру..да это злой пиар убивающий доверие к трудягам -массажистам...
Олег, дружище, я с тебя умиляюсь:)
Так, как поступает Ольга, поступают тысячи массажистов в ЛПУ. Запишись в свою поликлинику ради интереса, кто нибудь у тебя что спросит? и ничего, работают люди. И им пофиг есть у тебя стул или какое мочеиспускание. Думаешь, они для тебя новую схему придумают, индивидуальную для тебя? Нет, они будут делать так, как делают всем - два прихлопа, три притопа, а мыслями будут витать где-то там, за облаками
Здравствйте. Очень нужен ваш совет.
Я довольно давно занимаюсь массажем, но сейчас столкнулась с проблемой, понять которую не могу. Может быть кто-нибудь даст совет.
Делала девушке массаж. У нее были смещены позвонки в поясничном отделе. L3-L4, L5-S1, Th12-L1 - вобщем обычный остеохондроз. Причем больше всего смещен был именно L3-L4.
Лордоз у пациентки нормальный, раньше на поясницу особо не жаловалась. Привыкла постепенно к блолям и считала что у нее нет никаких проблем с позвоночником. Организм молодой - 26-30 лет примерно.
Мои действия:
1. Классическим массажем расслабила мышцы. Паравертебральные, в области ягодиц и крестцово-подвздошного сочленения.
2. Легкая тракция поясничного отдела
3. Центрирование позвонков методом вытягивания за складки кожи. Вообще это мягкая техника в мануальной терапии. Я ей всегда пользовалась и небыло никаких проблем.
Все позвонки встали на место кроме того самого L3-L4. Повторяла манипуляцию на этом сегменте 3 раза. Эффект = 0.
После массажа вся спина была в полном порядке кроме L3-L4? там еще оставалась некоторая болезненность.
На следующий день пациентка позвонила и сказала что жутко болит поясница. Пришла вчера ко мне, паравертебральные мышцы в пояснично зоне спазмированы и очень болезненны. Легкое касание остистых отростков в области L3-L4 также вызывает боль. Мягко сделала классический массаж - боли почти все ушли. Остались только при надавливании на остистый. Во все стороны (наклоны, ротация) подвижность не нарушена и нет никаких болевых ощущений при этом. Даже запредельные повороты и наклоны не приносят никакого дискомфорта. А вот поверхностная боль есть. Т.е. это явно не грыжа и не зажатие нерва позвонком. Я думаю что имеет место быть тунельная невропатия. Обезболила раствором йода с анальгином сегодня. Пока что результат неизвестен. Вобщем странная реакция. Интересно мнение специалистов.
Да, кстати. После первого массажа нет ни воспалений седалищного нерва. И мышцы по подвздошной области и ягодичной тоже в порядке. Только паравертебральные болезненны и остистые отростки позвонков.
Ротацию позвонков легко может обнаружить даже начинаюший массажист. По положению остистых отростков друг относительно друга. Остеохондроз определен классическим методом надавливания в область между двумя соседними остистыми отростками.
Давайте поставим точки над i . Я не играю в плохого и хорощего полицейского в роли себя и Зуфара. Я возмущен до глубины души вопиющим дилетантством, выдаваемом за профессиональные непонятки.
Я категорически не согласен с Зуфаром. С моей точки зрения нельзя заигрывать с псевдопрофессионалами.
Не я модерирую данный раздел, потому и не заглядывал... А тут оказывается чуть не махач
Моя позиция пожалуй ближе к позиции Зуфара. Форум существует для обмена информацией, а не для поучений типа "не знаешь - не лезь."
Во- первых, чего бы мы не знали, если говорить по правилам, лечить никто не имеет из нас права, за исключением лиц с мед вышкой подтвержденной сертификатом. Такие есть, но из мало.
Тем не менее - все мы лечим и лезем в неположенное. И ты, Олег, в том числе. Так что на счет заигрывания с непрофессионалами .... В лечении профессионалы - только врачи. Посему все мы равны в деле нарушения официальных положений. Просто кто то знает больше, а кто то меньше. Но это не повод для разделения на "агнцев и козлищ".
Ольга работает так, как можно почерпнуть из литературы и материалов по массажу, бытующему в поликлиниках - где больно там и мни.
Хотя откуда метод диагностики остеохондроза надавливанием куда бы то ни было??? Да еще и с титулом классический??
Остеохондроз - это дегенеративно- дистрофические изменения. Их можно видеть только спец методами исследований.
Так ... продолжение следует. Пришел клиент.)))
И мне уже отдали эту тему. Так что прополю лишнее.
Дядя Андрей, а иголками каналы выравнивать тоже в поликлиниках учат?
все мы лечим и лезем в неположенное. И ты, Олег, в том числе. Так что на счет заигрывания с непрофессионалами ...
Лечат далеко не все, и ты это не хуже меня знаешь.
...да Зуфар... у меня за плечами есть поточный метод работы на 1.5 ставки, что составляло 45 массажных единиц, работал в системе здравниц ( облпрофсоюзы) в санатории это даже не поликлинника и назначения делались 1- 1.5 ед. считай количество людей... и за 7-10 минут в моменты раздевания и работы хватало времени узнать возраст бабулечки и сколько времени болеет и сколько внуков и т.д. ит.п....я не веду речи о профессиональной подготовке дамы, речь идет об отношении к человеку, и тут Андрей Игоревич институты и академиии не помогут...
Лечат далеко не все, и ты это не хуже меня знаешь
Полностью согласен с Олегом Владимировичем и ЛЕКАРЕМ.
но если поставить вопрос по другому-
проблема в том,что все хотят лечить-
Тем не менее - все мы лечим и лезем в неположенное.
но прежде чем лечить и читать и знать и спрашивать надо,а не проводить тракцию поясничного отдела позвоночника и проводить манипуляцию на поясничном отделе позвоночника складкой Киблера...
обидно...ведь дискредитируют Всех...
...остаётся только верить и ждать что наконец-то ММТ будут более доступны и отойдём от трастовых техник...
Друг Зуфар, так ты одобрительно относишься к таким "коллегам"?
Если рассуждать философски, то да. Это они мне поставляют работу. Пока есть они я без работы не останусь.
А если рассуждать по делу, то они не с Луны свалились. Подобные спецы это срез нашего общества. И их готовят в медах. Пойди на прием к врачу, он из десяти минут приема восемь на тебя глаз не подымая пишет и пишет. Потом посмотрит на анализы и поставит диагноз и выпишет лекарства. Хорошо если при этом заглянет в справочник какой. политика официальной медицине - широкий охват услугой, а не качеством. Один наш общий профессор "крест" поставил на А.Иванове как на некудышном спеце, а он как был завален работой, так и завален. Пациент он не дурак, как представляют его официальная медицина, он не пойдет туда, где не дают качественной услуги. Ты знаешь, об этом можно много говорить, а "воз будет и ныне там",
...да Зуфар... у меня за плечами есть поточный метод работы на 1.5 ставки, что составляло 45 массажных единиц, работал в системе здравниц ( облпрофсоюзы) в санатории это даже не поликлинника и назначения делались 1- 1.5 ед. считай количество людей... и за 7-10 минут в моменты раздевания и работы хватало времени узнать возраст бабулечки и сколько времени болеет и сколько внуков и т.д. ит.п....я не веду речи о профессиональной подготовке дамы, речь идет об отношении к человеку, и тут Андрей Игоревич институты и академиии не помогут...
Ты исключение, подтверждающее правило. Поэтому ты Лекарь, всем известный:)
но прежде чем лечить и читать и знать и спрашивать надо,а не проводить тракцию поясничного отдела позвоночника и проводить манипуляцию на поясничном отделе позвоночника складкой Киблера...
Это все так...
Но для того, чтобы люди этого не делали, нужно рассказать челу об ошибках, и возможных последствиях. Показать правильный путь. Подсказать где можно обучиться. А не пытаться ставить на лоб клеймо идиота.
Негативные эмоции порождают только адекватный ответ. И никогда не стимулируют желания понять. Примерьте на себя ситуацию: вы обращаетесь со скромным вопросом - а в ответ "ты кретин, кто тя учил, ты никто и звать никак!!!!!" Реакции 2 варианта:
1.Нахамить в ответ и
2. уйти, и никогда более не появляться.
Но никогда не будет варианта понимания и попытки разобраться. Не будет движения на встречу. И уж точно не будет изменений в стиле работы.
Потому я не буду в качестве модератора устраивать разборки кто где неправ, а потихоньку приведу тему в тот вид, который ИМХО соответствует правилам форума и его духу.
За небольшим исключением: наличие отчества или его отсутствие не повод для непрошенного панибратства. Ветераны тыкают друг другу в силу личного знакомства на многих встречах, а то и совместного распития рюмки чая. На форуме многие имеют просто ник. Тем не менее общие правила вежливого общения обязательны для всех.
Олег очень вдумчивый специалист и хороший человек. Темпераментного характера. Очень прямой и открытый. Те, кто его знают, не обижаются на его выпады. Это не от злобы.
речь идет об отношении к человеку, и тут Андрей Игоревич институты и академиии не помогут...
Согласен. Но я говорил про формальную сторону дела. И о том, что на нее не стоит ссылаться в качестве аргумента, именно в силу того, что я сказал.
А гуманизм должен проявляться во всем, в том числе и отношениях друг с другом. Когда к нам приходит больной мы же не орем ему: Осел, ты как живешь? и чО ты хошь при такой жизни??... и тд. А мы терпеливо объясняем ему его состояние и причины такового. Почему бы также не поступать друг с другом? Негатив единожды порожденный передается по цепочке...
Начнем с того, что многие из специалистов, даже дипломированных, лечат так, что вреда больше. Но при этом они уверены, что делают все правильно.
Если Ольга делала то, что делала, значит была четко уверена, что все правильно.
Складку дергают тысячи и даже не массажистов, просто супрги или знакомые. Называют "оторвать шкурку". Ни о каком то вреде не слышал. Да и тракцией сложно навредить, если конечно не трактором тянуть, за небольшим исключением (гипермобильность границ сколиоза или листез. Ну и конечно остеопорозы и пр). Другое дело, что общая методология в данном случае неверна.
В основном старожилы форума выступали в этом топике по существу, стараясь не оценивать личности, а только их действия. На личности стали переходить и задираться вновь прибывшие. А оценка действий была нужна
А оценка действий была нужна
Да
И фраза "иглотерапией привела в порядок каналы" конечно любого китаиста и медика может ввести либо в ступор либо в ярость.
Но я бы предпочел видеть детальный разбор ошибок и возможные пути решения проблемы, а не перепалки. Например ошибочность бытующего у многих мнения, что по остистым можно диагностировать ротацию. Чистая ротация - это травма. А вот дисфункции типа NSR ESR FSR - бывают часто. А еще чаще видимые смещения связаны с мышечным дисбалансом, а не фасетками. И потому дерганием их править не стОит
Ну и диагностика остеохондроза по надавливанию... тоже конечно тема...
Но опять таки: нужно разобрать... и не для переубеждения Ольги, а потому что людей с подобным подходом тысячи. И нужно, чтобы читая форум они учились, понимали процесс.
Пора собираться на семинар по стоунтерапии. Потому пока чистку приостанавливаю.
Удалено ))
1. Если с пораженного диска слетает позвонок, что происходит? Поперечное смещение и ротация. Ротация возникает за счет остистых связок которые тянут остистый в противоположную соскоку сторону? Это что фантастика какая-то или все же повседневность? Вы что об этом не знаете? Или может быть вы придумали новую теорию остеохондроза?
2. фраза "иглотерапией привела в порядок каналы" конечно любого китаиста и медика может ввести либо в ступор либо в ярость. Я не эмпирик иглотерапии. В отличии от многих тут присутствующих. А все ваши так называемые китаисты в иглотерапии соображают как свинья в апельсинах. Моя практика полностью соответствует понятиям ТКМ. Не тем которым пишут в книжках. На счет ТКМ я ни с кем из тут присутствующих дискутировать не собираюсь ввиду серьезных отличий базиса.
3. Я стараюсь с людьми общаться проще без лишнего академизма, потому что меня от этого тошнит еще с тех пор когда я училась в меде. Всем известен чрезмерный эгоцентризм самоуверенность медиков. Именно поэтому я быстро ушла из официальной медицины.
4. Какие то моменты я знаю хорошо, какие то плохо. Да у меня есть пробелы и я не стесняюсь этого. Я учусь и буду учиться всю свою жизнь.
5. удалено
6. "Никто тебе не друг, никто тебе не враг. Но каждый для тебя учитель." Учиться можно у каждого. Самые крутые специалисты на этом форуме, им есть чему поучится и у меня в том числе. И каждого новичка.
7.удалено
8. Если я сказала "обычный остеохондроз" это еще не значит что я все делала по шаблону не думая. Вы выдаете желаемое за действительное. Это значит что вы сейчас проецируете свой опыт на мою ситуацию.
9. удалено
10. удалено
11. Только один человек на этом форуме смог быстро и грамотно понять мою проблему. Сегодня была моя поциентка. Ей стало значительно лучше. Осталась легкая поверхностная боль. Сделала еще один сеанс, с учетом замечаний уважаемого Зуфара. Вобщем проблема решена. Из нескольких сотен моих пациентов за последнее время, это был единственный случай который заставил меня так поволноваться. Но я этому рада. Это сбило лишнюю самоуверенность. Ибо когда долго все хорошо, начинаешь забывать об осторожности.
12. Зуфар, еще раз выражаю вам свою признательность и уважение.
удалено
OlgaN
Неужели вам самой неинтересна диагностика пациентки?
В теме Делюсь опытом особенно интересно подробное описание проблемы, с которой вы столкнулись, и найденное вами решение.
P.S. Обругивать форумчан психопатами и одновременно пытаться учиться у них это, конечно, сильная позиция, как и обругивать отдельные национальности. На форуме это не приветствуется