Иглоукалывание. Вот так факт!!!

Бойцы, соблюдайте дистанцию... пока убрал только пару постов.
Делая атаку - не забывайте подкреплять аргументами, даже если вывод вам кажется само собой разумеющимся. Читают не только спецы.

Вообще, прутков мне всё больше и больше нравится.

Хорош врач?, который не читает диагнозы!

А что дадут эти диагнозы для иглотерапевта? Могут только ввести в заблуждение. Я хоть и не врач, но тоже не читаю диагнозов. Зачем они мне, если я сам диагностирую и по результатам провожу процедуру. В ТКМ же есть мощные инструменты диагностики - пульс, язык, моча, запахи...

Укол на столь короткое время относится к "бу"/стимуляция/и это - при гипертонусе! Очевидно, что одна точка анатомически расположена на одной группе мышц, пусть /поверим в "прутковское" чудо/

Мы с Олегом (лекарем) как-то обменялись мнениями о, если можно так сказать, идеологии, принципе снятия спастики, и пришли к общему мнению, что мы поступаем в этом случае одинаково - мы спастику сжимаем. Это можно объяснить тем, что в гипертонусе присутствует синдром незавершенного движения. То есть гипертонус мышцы останавливается антогонистом. Получается, что у мышцы нет логического завершения сокращения (сжимания). Сжимая/сокращая гипертоническую мышцу мы снимаем синдром незавершенного движения. Вообще, если рассматривать в целом, все нарушения, которые проявляются как законченные заболевания, это цепь бесконечных незавершенных движений. Движений не только соматических, но и психо-эмоцианальных, астрально-ментальных и т.д.

Для меня логика пруткова вполне понятна. Бу - это как раз то, что нужно для гипертонуса...

"Егор"

То есть при ДЦП проблема только в меридианах,никак не в органах?Ни в почках,ни в головном мозге?...

Вот началось.
Проблема в том, что в европейской медицине нет понятия заболевания как процесса. В ТКМ заболеванием есть нарушение циркуляции.
Немного поясню. В формировании одного симптома (повышенного давления или спастики) при любом заболевании "участвуют" своей патологической функцией несколько органов или систем.
В ТКМ различают (как Вы все знаете) 11основных органов или 12 систем организма. Функциональное значение органа или системы, в т.ч. и патологическое(избыток недостаток), можно отразить и как значения первоэлементов в цикле у-син.
Отсюда все патологические процессы гомеостаза (европейской медицины) и перечень состояния меридианной системы в системе ТКМ есть аналоги (патогенетические индивидуальные диагнозы) .

"Егор"

А откуда избыток или недостаток в меридианах?

От воздействия патогенного этиологического фактора.

"Егор"

Это не совсем диагноз то,что Вы привели,с точки зрения западной медицины это звучало бы как повышенное или пониженное кровяное давление,а это не диагноз никак...

Это у вас от непонимания заболевания как процесса. Ох говорил же что рано Вам еще, рано

"Егор"

То есть поясню,та клиническая кртина,которую вы приводите отражает проблему только в меридианах,и лечат ее только врачи ИРТ,совершенно не вдаваясь в подробности а откуда избыток или недостаток...

Согласен с Вами. Дилетанты от акупунктуры так и лечат

"Егор"

Избыток Ян на меридианх легких и сердца выглядит соверешенно иначе и по другой клинической картине...

Видите ли Егор по клинике нельзя определить состояние одного меридиана. Поэтому

"Егор"

Так приведите те,которых достаточно...

Егор дело не в конкретной точке. Дело в том, что для понимания ее выбора необходимо знать механизм ее действия у конкретного больного.
Откройте "Табееву" и увидите, показания применения точек даны как А, В, С, без указазания какое действие выполнит игла в данной точке, у данного пациента, при данном диагнозе. (это остатки многоплановаго действия точки сохранившиеся в ТКМ)

ДЦП это различные "диагнозы" с одинаковым симптомом. Я не укакзываю в привычной номенклатуре точки еще и потому, что всегда найдутся "спецы" которые применят, дискредитируя методику мой "рецепт" лечения ДЦП, да еще и за большие деньги, да еще надавав гарантий, обещаний, уверений и заявлений.

От воздействия патогенного этиологического фактора.

Какого фактора я спрашиваю?В ТКМ есть четко обозначенные причины застоя Чи,застоя крови,если мы говорим о нарушении циркуляции,какие факторы можете привести Вы при ДЦП?В организме Ци не течет просто так и не появляется из ниоткуда,вопрос,что вызвало нарушение циркуляции?

Согласен с Вами. Дилетанты от акупунктуры так и лечат

А что же Вы лечите как дилетант,только проявления,но не причину?Или Вы думаете,раз устранив дисбаланс в каналах все проявления уйдут?Вам знаком принцип ТКМ вершин и корней?

Егор дело не в конкретной точке. Дело в том, что для понимания ее выбора необходимо знать механизм ее действия у конкретного больного.
Откройте "Табееву" и увидите, показания применения точек даны как А, В, С, без указазания какое действие выполнит игла в данной точке, у данного пациента, при данном диагнозе. (это остатки многоплановаго действия точки сохранившиеся в ТКМ)

Вы путаете механизм действия точки и показания перечисленные у Табеевой,как в общем и у других авторов ИРТ...

Уважаемый Зуфар Алтынбаев!
Мне не хотелось развивать данную тему в ввиду ее очевидной несостоятельности.
Возьмите в руки иглу и попробуйте за 40 сек проманипулировать
ею, чтобы вызвать "приход Ци" на иглу, уж не говоря обо всем остальном, секундомер не забудьте.
Да, и присовокупите диффузное повреждением полушарий головного мозга и пр.
Я бы не "завелся", если бы сам не проработал несколько лет с больными ДЦП.
Пустой разговор.

А по поводу мышечного тонуса поговорить можно.
Впору начать со среднего мозга и древних центров управления движениями, двигаться к экстрапирамидной системе и рассмотреть повышение мышечного тонуса по типу спастичности в свете поражения корковых мотонейронов.
Касаемо неравномерно сопротивления мышцы в разные фазы движения - это вполне объяснимо /"симптом складного ножа"/.
По-видимому, у Вас своя точка зрения на этот счет.
Достойно.

Да, и присовокупите диффузное повреждением полушарий головного мозга и пр

Не хотел развивать тему ДЦП,просто сам проработал детским врачом-неврологом 2 года на отделении как раз спец.на ДЦП в том числе.Так вот я абсолютно согласен с Игорем,что поражение головного мозга это ведущая причина,в 99%.Представьте себе многоквартирный дом с выгоревшими квартирами,так и мозг при ДЦП,просто картина зависит от обширности поражения.Г-н Прутков,Вы когда нибудь видели Узи головного мозга ребенка с ДЦП?Будь Вы неврологом или практикующим врачом такую ахинею не писали бы...Так вот каналы при ДЦП это следствие,Вы можете хоть исколоть всего пациента,но принесет это лишь кратковременный эффект.Дырки в голове у ребенка,так Вам ясно?Так что если уж воздействовать при ДЦП,то надо укреплять море мозга,эссенцию почек и т.д,воздействовать на точки м.мозга и т.д.А не тупо колоть каналы,которые являются лишь следствием,но судя по всему Вы ничего не знаете ни про ДЦП,ни что такое море мозга и эссенция почек,иначе использовали бы этиопатогенетическое лечение,а не занимались ерундой...
Так что ДЦП с точки зрения ТКМ выглядит приблизительно как: врожденный недостаток эссенции почек,врожденный недостаток селезенки и желудка, пустота крови печени,пустота сердца...Плюс ко всему ветер...
А ситуация с лечением ДЦП воздействием на каналы напоминает мне кучу случаев лечения раковых больных мочой и всякой хренью различных псевдоцелителей,которые лишь крадут время у нормального лечения...

В ТКМ считается, что причиной ДЦП является /врожденная или приобретенная/ пустота энергии Печени и Почек (паралич конечностей, умственная отсталость, задержка роста, нарушение трофики сухожилий, отрицательные взаимоотношения между уровнем мышечного тонуса сгибателей и разгибателей, раздражительность или синдром Туретта , красный язык, тонкий шнуровидный пульс и пр.),
недостаток и слабость Ци Селезенки и Желудка (двигательные расстройства в ногах, руках / слабость конечностей, атрофия/ речевые нарушения, бледный цвет лица, бледный язык и пр.), дистрофия, застой крови (сюэ юй).
Основное лечение - пополнение энергии Печени и Почек, Ци и Крови, стимуляция жизненной Ци и рассеивание избытока патогенной Ци в каналах /меридианах/, укрепление костей и мышц и др.

"Егор",

Какого фактора я спрашиваю?В ТКМ есть четко обозначенные причины застоя Чи,застоя крови,если мы говорим о нарушении циркуляции,какие факторы можете привести Вы при ДЦП?В организме Ци не течет просто так и не появляется из ниоткуда,вопрос,что вызвало нарушение циркуляции?

Патогенный этиологический фактор, он и в Африке патогенный этиологический фактор, на любом языке и в любом обличьи.
Видите ли. я оцениваю любой обьект (в том числе и человека) или явление как некий патерн (кусок) енергии имеющий сложную траекторию циркуляции. В котором циркуляция отражена количественными значениями первоэлементов и стихий.

Если организм, в норме, то он представляет собой сферическую циркуляцию (Вы конечно знаете из курса математики, что все объекты, кроме тора, можно выразить в виде однообъмной сферы) с некоторыми средними (нормальными) значениями элементов.
Кирпич на голову, переохлаждение, "вредный" микроб, испуг, яд и даже пища представляют собой также паттерны энергии с своими собственными параметрами.
Сложение значений парметров человека и патогенного фактора мы получаем их сумму. Которая отразит новые свойства (физиологические, пат физиологические, пат анатомичиские и прочие прочия прочия...)уже больного человека.
Иными словами значения элементов отразят патогенетический диагноз как в европейской парадигме, так и в энергетической парадигме ТКМ.

Не требуйте назвать одну прямую патогенетическую причину ДЦП. Я их знаю десятки. Первая, некоторые типы энергетического состояния матери... А дальше? Дальше, одни воросы из неизвестного Вам раздела

"Егор"]

А что же Вы лечите как дилетант,только проявления,но не причину?Или Вы думаете,раз устранив дисбаланс в каналах все проявления уйдут?Вам знаком принцип ТКМ вершин и корней?

Прошу прощения, но выравнивая циркуляцию я устраняю причину, а следствие уходит само. Я ведь ставлю патогенетический диагноз и устраняю патологические процессы:oops:
Как, сколько раз повторять? Для этого и нужно понимание Ци,элементов, циркуляции, цикла У-син ии.... И я не думаю я20 лет этим пользуюсь

"Игорь Борейченко"

Я бы не "завелся", если бы сам не проработал несколько лет с больными ДЦП.
Пустой разговор.

Вот, вот я не умею значит никто не умеет
Просил же не судите по своему шестку

"Егор"

Детским врачом-неврологом 2 года на отделении как раз спец.на ДЦП в том числе.Так вот я абсолютно согласен с Игорем,что поражение головного мозга это ведущая причина,в 99%.

Поэтому и лечить не умеете. Остальное это просто так, та -та та-..

"Егор"

Представьте себе многоквартирный дом с выгоревшими квартирами,так и мозг при ДЦП,просто картина зависит от обширности поражения.Г-н Прутков,Вы когда нибудь видели Узи головного мозга ребенка с ДЦП?Будь Вы неврологом или практикующим врачом такую ахинею не писали бы...Так вот каналы при ДЦП это следствие,Вы можете хоть исколоть всего пациента,но принесет это лишь кратковременный эффект.Дырки в голове у ребенка,так Вам ясно?Так что если уж воздействовать при ДЦП,то надо укреплять море мозга,эссенцию почек и т.д,воздействовать на точки м.мозга и т.д.А не тупо колоть каналы,которые являются лишь следствием,но судя по всему Вы ничего не знаете ни про ДЦП,ни что такое море мозга и эссенция почек,иначе использовали бы этиопатогенетическое лечение,а не занимались ерундой...
Так что ДЦП с точки зрения ТКМ выглядит приблизительно как: врожденный недостаток эссенции почек,врожденный недостаток селезенки и желудка, пустота крови печени,пустота сердца...Плюс ко всему ветер...
А ситуация с лечением ДЦП воздействием на каналы напоминает мне кучу случаев лечения раковых больных мочой и всякой хренью различных псевдоцелителей,которые лишь крадут время у нормального лечения...

Прошу прощения, но выравнивая циркуляцию я устраняю причину, а следствие уходит само. Я ведь ставлю патогенетический диагноз и устраняю патологические процессы

Вы вообще адекватный человек?Это когда устранив головную боль от опухоли головного мозга она сама собой рассасывалась или купировав эпилептический приступ само собой затягивались дырки в башке а?

"Егор"

Вы вообще адекватный человек?

Абсолютно

"Егор"

Это когда устранив головную боль от опухоли головного мозга она сама собой рассасывалась или купировав эпилептический приступ само собой затягивались дырки в башке а?

Егор, я никогда не говорил, что устранение симптома приводит к исчезновеню патогенеза. Я говорю, что и патогенез ДЦП ("дырки в башке") и спастика

результат одного патогенетического состояния

.
Спастика не является результатом "дырки в башке"

Устранив патогенез мы устраняем и спастику и вызываем "заживление" "дырки в башке".

Меридиан линия объдиняющая (проходящая сквозь) ткани с одинаковыми физико-химическими свойствами. При изменениии активности канала изменяются и физико-химические свойства ткани органов, с искажением биохимических и прочая реакций. Которые формируют как пат физиологические реакции (спастику) так и морфологические изменения ("дырки в башке", кисты и т.д.) по линии хода данного канала.

Изменяя "энергетику" канала при акупунктуре, мы не только выравниваем циркуляцию Ци, но и изменяем фукцию систем жизнеобеспечения гомеостаза. за счет изменения физико-химических свойств ткани.

Однажды врачи практикующие "биорезонанс" показали мне один феномен. Они воздействовали при помощи генератора волн на сахарную крупку. После воздействия практически негорючий сахар горел как порох. (Т.е они изменили физико-химические свойства сахара).
Вот так
Тип аппарата и частоту не запомнил.

"Игорь Борейченко"

В ТКМ считается, что причиной ДЦП является /врожденная или приобретенная/ пустота энергии Печени и Почек (паралич конечностей, умственная отсталость, задержка роста, нарушение трофики сухожилий, отрицательные взаимоотношения между уровнем мышечного тонуса сгибателей и разгибателей, раздражительность или синдром Туретта , красный язык, тонкий шнуровидный пульс и пр.),
недостаток и слабость Ци Селезенки и Желудка (двигательные расстройства в ногах, руках / слабость конечностей, атрофия/ речевые нарушения, бледный цвет лица, бледный язык и пр.), дистрофия, застой крови (сюэ юй).
Основное лечение - пополнение энергии Печени и Почек, Ци и Крови, стимуляция жизненной Ци и рассеивание избытока патогенной Ци в каналах /меридианах/, укрепление костей и мышц и др.

Совсем не плохо. Если сравнить с тем диагнозом ДЦП что я представил Вашему вниманию, практически никакого противоречия.

Ведь можете (уже не однократно отмечал) если не противитесь.

В прошлом году была на семинаре по иглоукалыванию.Врач-иглотерапевт сказала,что обязательно перед процедурой иглоукалывания надо сделать хотя бы компьюторную диагностику организма,что бы знать нет ли каких дремлющих новообразований.Так как иглоукалывание очень хорошо стимулирует как хорошие процессы,так и плохие.Одно вылечим,а другое можем получить,и не известно,что лучше.Вылечить боль в спине и получить онкологию.А об этом не один врач,назначающий иглотерапию,не говорит.

В 1960 году посорились Мао и Хрущёв,были отозванны специалисты по своим странам.В противовес Чжень-цзю терапии в срочном порядке в СССР была придуманна иглорефлексотерапия (породия на истинную науку ) любой врач мог пройти 24 дневные курсы и специалист готов.СССР должен был быть первым и лучшим во всём! С тех пор и бродят горе... -терапевты , а некоторые и симинары проводят.

А в чем принципиальные отличия языка от пульса?Посредством пульса мы ЗНАЕМ о том,что происходит в организме???Это такое же отражение внутренних органов,просто в первом случае мы видим,а во втором слышим-чувствуем,и никогда один метод не воспринимается как самый лучший,а только совместно с другими.Читал очень много литературы у западных авторов,кто честно призавался,что первые 5-6 лет своей практики вообще не использовали пульс диагностику как очень трудную и лишь потом постепенно постигали,но это не мешало им всовокупе с другими методами очень хорошо диагностировать...К тому же есть немало состояний когда существуют серьезные противоречия в постановке диагноза и язык оказывает неоценимую помощь,так как отражает истинную картину на данный момент,я уж не говорю,про то,что пульс отражает состояние пациента СРАЗУ - то есть он может быть расстроен чем то и т.д за недолго до обследования,тогда как язык покажет,что все нормально,так как не произошло патологии,а по пульсу мы уже можем ошибиться...

(Трактат наньцзын - шестьдесят первая трудность)

"Olsha"

В прошлом году была на семинаре по иглоукалыванию.Врач-иглотерапевт сказала,что обязательно перед процедурой иглоукалывания надо сделать хотя бы компьюторную диагностику организма,что бы знать нет ли каких дремлющих новообразований.Так как иглоукалывание очень хорошо стимулирует как хорошие процессы,так и плохие.Одно вылечим,а другое можем получить,и не известно,что лучше.Вылечить боль в спине и получить онкологию.А об этом не один врач,назначающий иглотерапию,не говорит.

Предложение о дополнительной "аппаратной" диагностике заслуживает внимания.
Остальное:
- "иглоукалывание очень хорошо стимулирует как хорошие процессы"
- "Вылечить боль в спине и получить онкологию"
бред и домыслы врача не знающего, что такое акупунктура

"shaman1567"

В 1960 году посорились Мао и Хрущёв,были отозванны специалисты по своим странам.В противовес Чжень-цзю терапии в срочном порядке в СССР была придуманна иглорефлексотерапия (породия на истинную науку ) любой врач мог пройти 24 дневные курсы и специалист готов.СССР должен был быть первым и лучшим во всём! С тех пор и бродят горе... -терапевты , а некоторые и симинары проводят.

Бродят, бродят и умничают терминологией которую не понимают

прутков

Вот, вот я не умею значит никто не умеет
Просил же не судите по своему шестку

Опять голословное хвастовство, надоедает.
А кто вам сказал, что у меня не было положительных
результатов при работе с ДЦП?
Вот в "чудеса" - не верю.
Без глубинного осознанного труда и приложенных знаний - не получится ничего.

Игорь будте последовательны в своих постах, то Вы так, то вы этак.
Относительно меня одно,

"Игорь Борейченко"

.....Опять голословное хвастовство, надоедает. ....
....Вот в "чудеса" - не верю.

относительно себя, умного-любимого другое.

"Игорь Борейченко"

....А кто вам сказал, что у меня не было положительных результатов при работе с ДЦП? ...

В одном вы правы

"Игорь Борейченко"

Без глубинного осознанного труда и приложенных знаний - не получится ничего. :!:

Куда же деться от концепции Инь-Ян?
Когда вы по делу
Когда "выпендриваетесь"
Жаль, второго - значительно больше.
Бог вам судья!
Я лишь скромно негодую
Но, могу вас попросту игнорировать,
если вам так больше нравится.

А по поводу ДЦП, аки дитяти,
если пруткову отрубить ногу,
то одевание кирзового сапога будет затруднительно,
касаемо отрубленной ноги /если ее не сохранит прутков
в ящике стола или в скрыне/
Можно, конечно, на фантом попробовать

При грубых очаговых поражениях мозга наблюдаются явления выпадения (параличи), иногда раздражения (гиперкинезы), а при разлитых воспалительных и дегенеративных процессах наблюдаются более тонкие изменения психомоторики с частичными нарушениями двигательного акта (тонуса, темпа, ритма, координации, правильной смены иннервации и денервации, автоматизмов и пр.).
Поражение определенного двигательного центра влечет за собой не только расстройство функций, относящихся к данному центру, но и расторможение или же смещение функций других двигательных центров и систем, так или иначе связанных с пораженным центром.
Например, при поражении лобных двигательных центров могут наблюдаться мозжечковые симптомы - вследствие расторможения связанных с фронтальной системой церебелярных механизмов и пр.
А собственно, чего это я распинаюсь?

"Игорь Борейченко"

Куда же деться от концепции Инь-Ян?
Когда вы по делу
Когда "выпендриваетесь"
Жаль, второго - значительно больше.
Бог вам судья!
Я лишь скромно негодую
Но, могу вас попросту игнорировать,
если вам так больше нравится.

Я всегда одинаков. Когда вы понимаете о чем я говорю, то я Если нет, то я "бяка"
Игнорировать Вы то можете, а вот аргументировано ответить не всегда, тогда и вставляете не к месту громадные чужие цитаты и домыслы.
Это относительно "патогенеза" ДЦП. Вы все пытаетесь привести к единой пичинно следственной связи - "все болезни от нервов", а "ДЦП от "дырок в голове".
Ни с позиций ТКМ, ни с позиций европейской медицины - диагноз (из 10 МКБ) или симмптом отразить при помощи изменения-поражения одного органа или системы нельзя.

 Это закон. 

:x
Удачи

прутков

Ни с позиций ТКМ, ни с позиций европейской медицины - диагноз (из 10 МКБ) или симмптом отразить при помощи изменения-поражения одного органа или системы нельзя.

А кто бы сомневался?
Сие - прописные истины,
чего-то вы, к сожалению, не понимаете