Что такое энергия Чи (Ци)?

Макс
У участников форума разный уровень знания по разным вопросам. Часто поражает наивность человека в одной области и большая компетентность в другой. Многие пытаются поделиться своими знаниями и пониманием тех или других вопросов, не претендуя на роль эксперта и оценщика знаний других. Господина Пруткова на роль эксперта и оценщика знаний других никто не приглашал, никого не интересовал вопрос доволен он этим уровнем или нет. И такая его роль вызвала негативное отношение почти у всех. И его оппоненты Игорь Борейченко и Егор пишут более содержательные и полезные посты. Например, я не против Пруткова, а против той роли, на которую он претендует. Пусть удивляет своими содержательными постами, а не нападками на других. Зуфар много спорил и не всегда вежливо, но у него было много интересных содержательных сообщений и ответов на вопросы. Уважают все же содержательность и полезность сообщений. И мы ждем этого от господина Пруткова

"За" руками и ногами!!!

Ничего личного не имею против евреев, умный народ, но зачем
пруткову "Звезда Давида"?
Ладно бы к «Соломоновой печати» "подтягивал".

Минуя нашего "гения" попробуем сами разобраться.

Схема порождения и преодоления пяти движений

На основании этих двух типов взаимодействия У-Син определяется следующий классификационный ряд отношений между условно выделенными субъектом и объектом. Традиционно субъект в этой системе определяется понятием «я».
Есть то, что я порождаю (например, дерево порождает огонь), есть то, что порождает меня (например, вода порождает дерево).
Есть то, что я преодолеваю (например, почва преодолевает воду), есть то, что преодолевает меня (например, огонь преодолевает металл).
Есть равные мне (например, вода и вода).
Эти отношения представляют собой стадии развития субъекта, фазы его состояния в цикле времени.
Фаза расцвета, ван. В этой фазе субъект и объект находятся в равных состояниях по пяти стихиям. В фазе расцвета дыхание-ци субъекта максимально сильно. Например, движение воды (субъект) находится в стадии расцвета в зимний период, когда дыхание-ци воды достигает максимального развития.
Для дерева фаза расцвета — это весна (движение дерева), для огня — лето (движение огня), для почвы — последний месяц каждого из четырех сезонов (почва), для металла — осень (движение металла).
Фаза содействия (контакта), сян. В этой фазе субъект порождается объектом.
Фаза содействия — вторая по силе развития фаза дыхания-ци. По сезонам для дерева фаза содействия — это зима (движение воды), для огня — весна (движение дерева), для почвы — лето (движение огня), для металла — последний месяц каждого из четырех сезонов (почва), для воды — осень (движение металла).
Фаза отдыха, сю. В этой фазе дыхание-ци субъекта отдыхает, «входит в могилу». Здесь субъект порождает объект. Для дерева — это лето (движение огня), для огня — последний месяц каждого из четырех сезонов (движение почвы), для почвы — осень (движение металла), для металла — зима (движение воды), для воды — весна (движение дерева).
Фаза отключения, цю. Также называется фазой узника, заключения или тюрьмы. В этой фазе энергия-ци субъекта отключается и не действует. Субъект преодолевает объект. Для дерева это последний месяц каждого из четырех сезонов (почва), для огня — осень (движение металла), для почвы — зима (движение воды), для металла — весна (движение дерева), для воды — лето (движение огня).
Фаза смерти, сы. Эта фаза характеризуется тем, что субъект преодолевается объектом. Дыхание-ци субъекта в фазе смерти полностью истощается и умирает. Для дерева — это осень (движение металла), для огня — зима (движение воды), для почвы — весна (движение дерева), для металла — лето (движение огня), для воды — последний месяц каждого из четырех сезонов (почва).

Таня я "выложил" случай. Приглашаю посмотреть как ....будут смотреть и громить "новые ворота".

Я не нашла...Дайте, пожалуйста ссылочку, где он размещен.

Сообщение удалено пользователем

Здравствуйте, Татьяна Борисовна! Я Вас уже заждался. Yahoo!
Если это Вы обо мне, то в самую точку. Просто, я – тупой чайник. Crying or Very sad
А, может, на 101 раз все-таки пойму? Особенно, если Вы объясните так же доходчиво, как в начале темы про Инь-Ян. Только теперь про У-Син

Нет, Макс, я не о тебе:

STB (Slavuta) писал(а):
Наверно 100 говорили, но кое кто не услышал.

Это так, общая фраза...и говорила я не 100 раз но гдето раз 10 это точно!

Твой вопрос родил хорошую идею. И я тебе за эту идею благодарна.

Сегодня вечером постараюсь о ней сообщить. Сейчас на работе- нет свободного времени.
И еще конкретнее сформулируй вопрос, с которого у тебя возникла заминка в понимании У-Син.
Я обязательно отвечу.

Хочу спросить Вас, как борца за «практичность и приближенность к жизни». Что лично для меня с практической точки зрения полезнее: гипотезы пруткова, которые я впоследствии мог бы (хотя бы для себя) подтвердить или опровергнуть опытным путем, или обсуждение личности и мотиваци пруткова? И чьи посты в связи с этим я должен считать «ментальным рукоблудством»? Может быть все-таки Ваши?

А я в отличие от г-на Пруткова не ору на всех углах,что я что то знаю,я очень многого не знаю и буду учиться и учиться все время.Насчет того,что я Вам не отвечал,так потому,что концепция Ци индивидуальна для каждого и что мне толку навязывать кому то свою точку зрения?Насчет лозунга,что мол Прутков проходимец лично мне глубоко плевать,просто не люблю выскочек и болтунов,насчет сказать мне нечего,так есть что,мы с большим интересом обсуждаем различные темы в ТКМ и видение их.А насчет моих постов,так они все вобщем то приближены к ТКМ и надеюсь кому то полезны,так как почерпнуты из многочисленных учебников по ТКМ,издающихся на Западе,а значит свободных от бредятины прд названием ИРТ, так как я являюсь стойким приверженцем ТКМ, а вот Вы,следуя за г-ном Прутковым рискуете утопать совсем не туда,хотя бы прочитав посты г-га Пруткова про ДЦП,он многое может обьяснить,так что и...

Макс
заходя в эту тему испытывала искреннее разочарование и искренне хотелось найти взаимопонимание и с Прутковым и с вами для более продуктивного обсуждения. Получилось лишь отчасти. Позиции участников обозначены. Право каждого выбирать собеседника как и отвечать или не отвечать на ваши вопросы так и на вопросы других форумчан. . Вам приношу искренние извинения, поскольку вы остались недовольны моим обращением к вам.

А я в отличие от г-на Пруткова не ору на всех углах,что я что то знаю,я очень многого не знаю и буду учиться и учиться все время.

Егор! Не сочтите за подхалимаж. Поверьте мне. Если Бог даст, будете гениальным рефлексотерапевтом, каких мало.
Давно хотел Вам это сказать.

Спасибо большое,от вас очень ценно услышать!

Вот, трудно не поддержать Олега!

Макс

Остальные упорно следуют завету Лао Цзы (см. пост Игоря Борейченко: http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=72690#72690).
Где, к прмеру, Ваши ответы?

Уважаемый Макс, не серчайте.
По мере своих скромных возможностей, буду рад Вам помочь.
Действительно, сложилось мнение, что Вы нашли наставника и другие мнения, как и пруткову, Вам не интересны.
А постулат Лао-Цзы оставим на его совести.
По сути, я не против пруткова, у нас у всех свои "тараканы".
Крайне неуместен его надменный тон и хамство в отношении остальных участников.
Этика поведения, извините, "шарлатанская".
Просто полжизни прожито в Сибири, там народ суровый /как природа/, но справедливый,
и таких ребят, как прутков, "приземляли с полпинка"
/простите мне некую грубость /
Вот и всего.
А Вы спрашивайте, будет вопрос, найдется и ответ.

Крайне неуместен его надменный тон и хамство в отношении остальных участников

Ни убавить ни прибавить
Макс,присоединяюсь,спрашивайте,если смогу что то из головы выскрести отвечу...

А наш гений то свинтил,как только начали этиопатогенез ДЦП вслух озвучивать...

Есть еще тема Вопросы по ТКМ
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t ... iew=newest
Это на тот случай, если появятся ревнители придерживаться объявленного заголовка темы.
А характер Пруткова недооценивать не нужно. Появится обязательно и заявит что он Дартаньян, а мы все....
Тем более что есть человек, которого интересуют именно ответы Пруткова.

Пока задам вопрос по теме я.

Игорь Борейченко
Егор
Важно ли для вас определение энергии чи? Или каждый из вас просто ее чувствует по своему и соответствующим образом направляет?

Сказать трудно,весьма.Наверное все же нет,так как перелопатив кучу литературы я пришел к определенному выводу-определению,но обьяснить это невозможно.Поэтому для меня наверное неважно,так как я чувствую,что это такое.Это тоже самое как описывать воздух,что это такое?...Вобщем то все определения и углы зрения на Чи здесь звучавшие верны и Чи есть как раз сложный коктейль всех этих понятий. Кто то видит Чи как энергию,кто то как функциональную активность,кто то как нечто составляющую все сущее,и все они правы,это все проявления Чи.Именно поэтому отстаивание какой то одной точки зрения глупо...
Насчет направлять это уж для меня зело круто,вряд ли когда нить научусь...Психопунктура настолько редкая вещь...

Макс,присоединяюсь,спрашивайте,если смогу что то из головы выскрести отвечу...

Уверен, что сможете. Именно этого от Вас и жду. Потому что:

...перелопатив кучу литературы я пришел к определенному выводу-определению,но обьяснить это невозможно.

Я сейчас как раз этим и занимаюсь. То есть собираю информацию: читаю литературу, прислушиваюсь к различным (порой противоположным) мнениям, пытаюсь осмыслить и сопоставить. За основу взял китайские первоисточники (правда в переводе). Остальную информацию рассматриваю в качестве вероятных (!) комментариев.

...концепция Ци индивидуальна для каждого и что мне толку навязывать кому то свою точку зрения?

Понимаю. Поэтому зайду с другого бока.
Какие трудности Вам встретились на пути к выработке Вашей концепции?
Есть ли "подводные камни", которых - новичок (то есть я) мог бы избежать, знай он о них заранее.
(Вопрос обращен к Егору, поскольку навеян его словами, но хотелось бы, как всегда, узнать мнение всех)

Понимаю. Поэтому зайду с другого бока.
Какие трудности Вам встретились на пути к выработке Вашей концепции?

Трудности?Трудности были - головные боли и бессонница от бесконечного обдумывания(серьезно),а потом как то само прошло.К сожалению,кого ни спрашивал все начинали умстовать и приводить какие то совершенно непонятные аллегории и т.д.,поэтому пришлось как то самому...Собственно для меня,как я и писал Чи это три момента:1.Исходя из физиологии это функциональная активность,но также и процесс 2.Некое направление-вектр 3.Из всего этого и складывается ВСЕ в этом мире

"Alena"

.... Многие пытаются поделиться своими знаниями и пониманием тех или других вопросов, ....
.....Пусть удивляет своими содержательными постами, а не нападками на других....

Уважаемая "Alena"
Прочтите предложенную мной трактовку физической сути единой энергии Ци, один необычный, незнакомый многим "перевод" термина ДАО, взаимодействие материи и энергии при формировании материального мира, объяснение принципа формирования первоэлементов и стихий. Сути понятий цикл У-син, Инь-энергия, Ян-энергия, меридиан. Подбираемся к обьяснению что такое точка и как она работает. Неужели это все прошло мимо вас, я огорчен.

"Alena"

....не претендуя на роль эксперта и оценщика знаний других. Господина Пруткова на роль эксперта и оценщика знаний других никто не приглашал, никого не интересовал вопрос доволен он этим уровнем или нет. И такая его роль вызвала негативное отношение почти у всех...

"Alena", я знаю, никто не любит, когда ему указывают публично на недостатки, но иначе этих догматиков не достучатся.

"Alena"

И его оппоненты Игорь Борейченко и Егор пишут более содержательные и полезные посты.

Ну очень полезные, ну очень Особенно длинюююющие цитаты из рядовых учебников.

"STB (Slavuta)"

Я не нашла...Дайте, пожалуйста ссылочку, где он размещен

.

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=73073#73073
С уважением Валерий.

Ну очень полезные, ну очень Особенно длинюююющие цитаты из рядовых учебников.

Если человек цитирует хороший учебник к месту, то честь ему и хвала. Считайте что такие посты адресованы не только вам. Тему читают люди разной подготовки и хорошо когда удается им лучше понять предмет спора и разные взгляды.
А что дает вам определение энергии чи?

"Игорь Борейченко"

Ничего личного не имею против евреев, умный народ, но зачем
пруткову ? "Звезда Давида"
Ладно бы к «Соломоновой печати» "подтягивал".

" звезда Давида" и "Соломонова печать" это различные названия шестиконечной зведы.

"Игорь Борейченко"

Минуя нашего "гения" попробуем сами разобраться...

На основании этих двух типов взаимодействия У-Син определяется следующий классификационный ряд отношений между условно выделенными субъектом и объектом. Традиционно субъект в этой системе определяется понятием «я»......

Ой немогу, уморил
Первоэлемент объект, метал топор а дерево дрова .

Игорь, именно Ваше дословное понимание элементов привело к длиииинющей безсмысленной цитате.

Не понимание физической сути элементов не позволяет их включить в методы диагностимки и лечения

К сожалению Вам "2" за разбор "разбор" сути элементов.

А что дает вам определение энергии чи

А ничего не дает,это некий фетиш с которым он носится...

"Егор"

Сказать трудно,весьма.Наверное все же нет,так как перелопатив кучу литературы я пришел к определенному выводу-определению,но обьяснить это невозможно.Поэтому для меня наверное неважно,так как я чувствую,что это такое.Это тоже самое как описывать воздух,что это такое?...Вобщем то все определения и углы зрения на Чи здесь звучавшие верны и Чи есть как раз сложный коктейль всех этих понятий.

Егор никуда я не свинтил, просто доступ исчез на пару дней.

Насчет патогенеза ДЦП и понимания сути Ци. Это не разрывные знания.
И пока нет четкого представления о Ци, которрое удовлетворит всех и вся нельзя перейти к пониманию патогенеза (я имею виду биохимические, патофизиологические функциональные и пат.анатомические изменения при заболевании у конкретного больного).

А пока Каждый будет понимать по своему ци и процесс заболевания, у нас будут неизлечимые больные, десятки медицин. Мои результаты лечени показывают, что моя трактовка ближе к истине (одна игла и нет спрастики, учитывая что диагнозом ДЦП обозначабт десятки различных патогенезов).