Напомнило:
на отдыхе - первым плевком попадаешь в массажиста.
вторым в мануального терапевта.
Не навреди!
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
МРТ сделать, подумать, а не ломать уже поломанного человека. У него протрузия L4-L5 0,4 см и грыжа диска L5-S1 0,6см с компрессией дурального мешка.
Симптоматику опишите,пожалуйста.
данные МРТ более подробные.т.к из написанного беспокойств быть не должно(либо минимальные).(по-моему скромному мнению).
А вы ему спортивный массаж
и чем он навредил?
да в придачу крутить во все стороны
что именно проводилось?
если мобилизация на ПКО техникой спиралевидной ротации-это одно.
а вот если манипуляция дифференцированно на L4-L5,L5-S1 - это уже интереснее...
Симптоматику опишите,пожалуйста.
Больной испытывает не прекращающиеся боли в поясничной области, с иррадиацией в правую ногу до колена по боковой поверхности бедра.
Ходить может с палочкой.
Два дня назад очень хороший иглотерапевт провел ему сеанс. После я провел процедуру гуаша- терапии+ кровопускание. Пока боль снять не удалось.
Попрошу, чтобы он принёс МРТ, и тогда напишу поподробнее.
Димкин лишь об том, чтобы люди не шли лечиться в сомнительные места, а не обругивал всех банщиков и все спа.
"Alena". Спасибо.
Больной испытывает не прекращающиеся боли в поясничной области, с иррадиацией в правую ногу до колена по боковой поверхности бедра.
консультация невролога-топическая диагностика?
есть ли выпадение чувствительности по дерматомам,снижение -отсутствие рефлексов,специфические симптомы натяжения?
Ходить может с палочкой.
под какую руку,локоть согнут,ставит ли палку между ног?
Этот ломастер уколол ему ещё какой то препарат в ткани, окружающие позвоночный столб. Если я правильно понял.
можно предполагать что не паравертебральная блокада,знать бы глубину введения и препарат...
Два дня назад очень хороший иглотерапевт провел ему сеанс. После я провел процедуру гуаша- терапии+ кровопускание. Пока боль снять не удалось.
на какой медикаментозной терапии находится Ваш пациент?
какая поверхность Вами обрабатывалась,через сколько времени от начала процедуры появилась "ША"?и цвет?хочу интерпретировать как показатель состояния капилляров...
кровопускание где и каким способом?
заранее благодарю,очень интересный пациент для разбора ,если позволите?
не прекращающиеся боли в поясничной области, с иррадиацией в правую ногу до колена по боковой поверхности бедра.
по жалобе-не похоже на корешковую симптоматику,но дождёмся невролога.
консультация невролога-топическая диагностика?
есть ли выпадение чувствительности по дерматомам,снижение -отсутствие рефлексов,специфические симптомы натяжения
Выпадения чувствительности нет, рефлексы на месте.
под какую руку,локоть согнут,ставит ли палку между ног?
Под правую. Я у него сегодня палку отобрал, чтоб не выпендривался.
Иррадиирующая боль ушла. Сегодня делал "шагающие банки" и кровопускание в банку. Перед кровопусканием банки стоят стационарно 10 мин..
на какой медикаментозной терапии находится Ваш пациент?
какая поверхность Вами обрабатывалась,через сколько времени от начала процедуры появилась "ША"?и цвет?хочу интерпретировать как показатель состояния капилляров...
кровопускание где и каким способом?
Никакой медикаментозной терапии. Думаю, так справимся. У меня вообще то Ша практически сразу выходит. Я ей пальчиком погрожу, она и выходит сразу. В первую процедуру делал кровопускание в банку в VG3 яо-ян-гуань . А сегодня паравертебрально в V23 шэнь-шу. В каждую банку насобирал приблизительно по 30 мл.. Цвет Ша типичный, для застоя крови.
Процедура была болезненной в области почек, печени и в районе крестца. Пробовал поработать с V40(54) вэй-чжун , но зона оказалась очень болезненной. Немного прошелся по каналу Желчного пузыря. Может чаво забыл? Простите. Вспомню, напишу.
Забыл сказать, что после первой процедуры гуаша- терапии и кровопускания ушли боли в положении лежа. Парень две ночи и почти два дня спал без задних ног. Это не может не радовать!
по жалобе-не похоже на корешковую симптоматику
Выпадения чувствительности нет, рефлексы на месте.
Олег Владимирович,если позволите,выделять Ваши сообщения отдельно не буду-напишу так.
если проанализировать состояние пациента-то вырисовыется картина:
массажист провёл спорт. массаж(но скорее сначала МТ),а потом МТ.
и уколол,прада,не известно чем...
пациент профессиональный танцор(балерун)-соответственно высокая мышечно-двигательная адаптация.
определённые ощущения в области ПКО могли быть в результате перегрузки,т.к. он один-заменить не кем(см.выше сообщение О.В.Лиокумович).
1.предположим массажист провёл МТ до массажа,снятие патогенетических блоков(ВНИМАНИЕ НЕ САНОГЕНЕТИЧЕСКИХ!!!),затем (возможно) очень интенсивный спорт.массаж-укол опустим.
что получили-движение в появившихся ПДС-с определённым перераспределением двигательного стереотипа-после процедуры массажа получили кровенаполнение мышечного корсета спины- в итоге так называемый Компартмент-синдром и логично МФБС-и пошёл наш пациент заниматься дальше,но уже с нарушениями....
2.другой момент если сначала спорт массаж(действие см.выше по тексту), и после МТ,то с учётом увичения мышечного объёма массажист применил бооольшую силу ,чем требывалось-соответственно с растяжением связочного аппарата межпозвонковых суставов-при дифференцированной манипуляции(и только при ней).(это уже больше за уши притянуто)
из описанного по картине чёткий миотонический синдром,без поражения структур позвоночника.т.е на момент после процедуры он защитный,а затем патологический...
можно предполагать и вариант натяжения продольной связки протрузиями(6мм и задняя всё-таки протрузия)с иррадиацией.но тоже за уши.
из проведённой Вами работы рефлекторное зональное воздействие,снятие компартмент-синдрома-овации и аплодисменты!
по МФБС (очень предположительно),синдром-мышцы напрягателя широкой фасции бедра,синдром-средней и большой ягодичной мышцы,синдром квадратной мышцы поясницы справа,мышцы разгибателя поясничной части позвоночника,возможно пояснично-подвздошной мышцы справа.
ПК не занимаюсь и спирали не расписываю.
С уважением Субботин.
после первой процедуры гуаша- терапии и кровопускания ушли боли в положении лежа.
уменьшение компартмент синдрома! ура!!!
Парень две ночи и почти два дня спал без задних ног
к сожалению боль изматывает...психика и пострадала.
укол опустим.
Я выяснил, что укол он не делал. Сделал жесткий массаж, затем толчковую мобилизацию поясничных ПДС с доп. вращением. Затем посоветовал погреться в сауне.
Из сауны паренька вынесли.
Из сауны паренька вынесли.
классический компатрмент-синдром(мышечно-тонический,миотонический и т.д.).
Сделал жесткий масса
скорее вариант предстартового массаж.и кровонаполнение раз.
затем толчковую мобилизацию поясничных ПДС с доп. вращением.
скорее манипуляцию(если понимаю о чём идёт речь),получили рефлекторный гипертонус межпоперечных мышц-
боли в положении леж
как раз о них и говорят.это 2.
погреться в сауне.
это3.
без работы с ним , со временем получил бы ТААААкую смесь МФБС и гипомобильность ПКО , что буквально месяца через 3 стал постоянным пациентом неврологичского стационара.
т.к.без постоянных занятий -в течении буквально 1-1,5 растерял мышечный каркас, НО это другая история....
О.В. Лиокумович помятуя о недавней теме- это перелечивание после другого конструктора.вспомним закон парных случаев ждите следующего!
О.В. Лиокумович помятуя о недавней теме- это перелечивание после другого конструктора.вспомним закон парных случаев ждите следующего!
Не привыкать. Убежден, что Бог не делает, всё к лучшему!
У меня тут недавно пациентка была. Сначала рассказала, какую замечательную диагностику ей провели в фирме Тяньши. Пришлось разъяснить про фирму. Потом она поведала мне про бабку профессора биологических наук, которая лечит все болезни травяными клизмами. Я говорю: " А, как же микрофлора кишечника?" И начинаю заводится. Она говорит советует всем два раза в день грубой мочалкой себя тереть с остервенением. Говорит полезно. Я всё больше закипаю. Говорю: А, как же иммунитет? Защитный слой?"
И пациентка меня добивает. Говорит, что бабка-профессор советует всем подряд на ночь есть варёную свеклу с чесноком. Тут я дошел до точки кипения. Затем понадобилось несколько минут, чтобы успокоится и объяснить, почему это всё далеко не всем и не всегда полезно.
Не привыкать.
жизнь такова, какова она есть.
гораздо хуже когда пациент не панимает Нашей работы...
в самом начале работы думал показалось-затем понял , что мы развлекаем пациента пока тот выздаравливает.естественно я пишу о практически здоровых пациентах с вопросами на 1 копейку.
у нашего народа мысль одна-раз ты умеешь-умеет и другой,либо удивите меня так,как меня ещё никто не удивлял...
ведь реально пациенты приходят - уберите боль,а то что я косой оставьте!!!
а единицы кто реально заботиться о своём здоровье.
ведь реально пациенты приходят - уберите боль,а то что я косой оставьте!!!
ведь реально пациенты приходят - уберите боль,а то что я косой оставьте!!!
Олег Владимирович-как будет звучать Ваш диагноз для данного пациента?
личный интерес, для определённого перевода и интеграции.
С уважением Субботин.
ЭЭЭ! Диагнозы ставит врач!
Олег Владимирович-как будет звучать Ваше видение состояния данного пациента?
личный интерес, для определённого перевода и интеграции.
С уважением Субботин.
исправил
Олег Владимирович-как будет звучать Ваше видение состояния данного пациента?
личный интерес, для определённого перевода и интеграции.
С уважением Субботин.
Честно? Получайте. Истощение Цзин почек в результате некоторых особенностей профессиональной жизни. Уточнять не буду, дабы не компрометировать пациента. Думаю, поймете. Застойная печень. Хронический панкреатит. Долгая поездка в автобусе, недосып. Холодные мышцы. Резкие телодвижения на те же холодные мышцы. Реакция на растяжение. Далее по сценарию.
Диагнозы ставит врач
раз такое дело отпишусь и я, диагнозы не ставил только предполагал возможные,работа с МФБС входит в работу массажиста-ПИРм,естественно по назначению врача,он
Все мягкотканные техники, так называемой мануальной терапии, это массаж
http://www.massagemag.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=19&start=10
с уважением к Михаилу Анатольевичу.
знать и делать - разные вещи.
Убежден, что Бог не делает, всё к лучшему!
Затем понадобилось несколько минут, чтобы успокоится и объяснить, почему это всё далеко не всем и не всегда полезно.
Без комментариев
Остался вопрос - Кто Бог?:)
Я реагирую абсолютно адекватно.
О.В.Лиокумович, конечно же, Вы реагируете адекватно.
Неадекватно среагировала я, меня смутило то, что был дан конкретный "адрес" , а для меня это выглядит, как нарушение этических правил. Я всё-таки хочу оставить за собой право на ошибки, и не хочу оказаться в подобной ситуации, хотелось бы более продуктивного исхода, дабы не повторить подобной ошибки вновь.
Прошу прошения за свою неадекватность.
Не в тему, но хочется поделиться одной своей "байкой". Более 15 лет назад, смотря по местному телевидению трансляции с различных международных соревнований, я "смеялась" над японцами, что они как дети постоянно льют слёзы, особенно когда проиграют. Но, в процессе взаимодействия с ними, постепенно дошло, что они ревут-то от чего , от того, что знают, что никто даже мысленно не подумает "ткнуть в них пальцем"за их проигрыш, зато вся страна будет глубоко переживать случившийся факт. Когда обругают, тогда проще, а так естественным порядком осознаёшь всю тяжесть ответственности за свои действия.
Олег, я искренне переживаю за то, что произошло с молодым человеком, и желаю ему не только скорейшего выздоровления, но и извлечения каких-то знаний для себя из этой ситуации.
Но и оскорблять того другого, для меня неприемлемый факт. Хотелось бы, конечно, каких-то других, более конструктивных действий.
Хотелось бы, конечно, каких-то других, более конструктивных действий.
Поехать и надавать ему по шеям, чтоб знал что хорошо, а что плохо.
Олег выступает в духе русских традиций - иногда резковато, но по существу, и по сути человек отходчивый и добрый. Женщина или человек, не выросший в России, может воспринимать его выступления как резкость или грубость. Все же думаю что скорее нужно принимать Олега таким какой он есть, чем пытаться его исправлять. Слово адекватность подразумевает соответствие поведения ситуации. Упрекать Олега в неадекватности, не зная ситуации, все же странно.
vio'lena, это не в укор вам, поделилась лишь своим.восприятием