Как нас порой лечат

Реальный случай.

Моя пациентка пожаловалась на боль и затруднения в разгибонии колена. Я заподозрил травму мениска и направил ее на консультацию к ортопеду.

Приходит она к врачу. Начинает излагать жалобы. Врач без осмотра вручает ей направление на рентген.
Приходит она на рентген. Её укладывают для снимка. Тут она понимает, что собираются снимать левое колено. "Подождите, - говорит - у меня правое болит!" Лаборант отвечает - "в направлении написано "левое", значит будем снимать левое." Сняли.
Возвращается к ортопеду. Говорит - "но ведь у меня правое колено болит"! Врач смотрит снимок и отвечает - "Если у Вас такое в левом творится, я представляю, что там в правам"! И сделал внутрисуставную инъекцию кортизона в правое колено.

Пациентка говорит - хорошо, что рядом муж был, а то никто бы не поверил, что это правда.

У соседки по подъезду заболел плечевой сустав,не поднять руку,ни вперед направить.Пришла к невропвтологу,тот без снимка назначил массаж( я была занята,а ждать она не хотела,пошла в поликлинику)Сделала массаж,а ей все хуже и хуже,только тогда врач сподобился послать её на МРТ.В итоге-рак позвоночника,в 50 лет человека не стало.

круто... такие вещи говорите.. аж не вериться

Alena писал(а):
Поехать и надавать ему по шеям, чтоб знал что хорошо, а что плохо.

Тогда процентов 50 работников минздрава с так называемым образованием нужно просто расстреливать, причем без суда и следствия по конкретным фактам преступной халатности и безграмотной тактики лечения.
В частности состав гасторо отделения 67 больницы г Москвы. Урод на уроде с уровнем некомпетентности, в сравнении с которым мастер из магнитогорска - светлый гений. Минимальный пример - больной с диабетом назначается капельница с глюкозой. При ворохе проблем в кишечнике (да и в теме отделения в принципе)- на завтрак манная каша комьями.
Поступает человек с кишечной непроходимостью в остром состоянии - ни обезболевающего ни спазмолитиков... ни вообще никаких мер до скандала... Видимо в надежде, что чем позже приходит врач - тем проще диагноз....
В сравнении с му...ми -сотрудниками минздрава тот массажист просто заблудшая овечка...

Тогда процентов 50 работников минздрава с так называемым образованием нужно просто расстреливать, причем без суда и следствия по конкретным фактам преступной халатности и безграмотной тактики лечения.

тогда процентов 50% работников частных клиник и кабинетов, фитнесс-центров нужно расстреливать с так называемым образованием,причём без суда и следствия по конкретным фактам преступнойй халатности и безграотной тактики лечение, и применения методов в которых они не разбираются.

везде есть свои проблемы...
Вот по-этому люди , пациенты, клиенты разыскивают свои руки годами-вернёмся к теме массажа!

хороших людей ЯКОВ много- просто плохие лучше организованны.

тогда процентов 50% работников частных клиник и кабинетов, фитнесс-центров нужно расстреливать с так называемым образованием,причём без суда и следствия по конкретным фактам преступнойй халатности и безграотной тактики лечение, и применения методов в которых они не разбираются.

В платных местах дураков держат редко. Это прерогатива государственной халявы. Именно государство - самый нерациональный работодатель и организатор. Именно там можно просто деньги получать по сроку. Результат не нужен. Нужна верность системе. Ибо только чиновник не заинтересован ни в результате ни в прогрессе и вообще ни в чем, кроме сохранения собственной задницы. А Минздрав - насквозь чиновная контора.
И некомпетентные, как этот бедолага из гостиницы, хоть что то пытаются сделать, пусть и неквалифицированно и неправильно, пока ублюдки с мед.дипломами лежа на окладах и нажираясь казенным спиртом на дежурствах палец о палец не бьют, видимо в желании, что время выдержка больного сделает диагноз более точным. Самый точный диагноз дает конечно патанатом.
В нашей бесплатной, такое впечатление, что больные вообще лишние. Мешают персоналу, дергают, отвлекают.
Я не представляю ситуации, когда в частной клинике три дня подряд при диагнозе с угрозой летального исхода и остро-болевой клиникой (кишечная непроходимость + дивертикулит) не уколят спазмолитиком или обезболивающем двое суток.
Они разорятся на исках и отсутствии пациентов.
И только гос здарвоохранение - которым все пофиг, хоть выздоровеет, или как в анеке "нипадохла", такое возможно. Они неподвластны ни рыночным механизмам, ни нормальным законам. Как не вспомнить анекдота "Больного не спасли - давайте спасем коллегу..
Такая система безнаказанности неизбежно порождает ублюдков с нулевой квалификацией и полным пох..мом в отношении больных...
Зарплата то капает!
И есть существенный момент. На мой взгляд ключевой: безотвественность и бестолковость гос системы - это заложено в самой системе и является закономерным следствием незаинтересованности в результате и чиновного управления. Чиновник в принципе ничего не способен создать кроме запретов.
В то время как издержки коммерческой медицины и фитнеса - всего лишь болезни роста. Следствия молодости рынка. Устаканится.

В платных местах дураков держат редко.

далеко не элита уходит в платники...

Это прерогатива государственной халявы

да.....вот этого я не ожидал....

Именно государство - самый нерациональный работодатель и организатор.

А Минздрав - насквозь чиновная контора.

чиновник начинается только с заведующего и не раньше...

И некомпетентные, как этот бедолага из гостиницы, хоть что то пытаются сделать, пусть и неквалифицированно и неправильно

пока такие есть, я без работы не останусь
не надо навязывать высоооокие помыслы...
не надо путать профессиональный рост и увеличение денег в кармане.
не знаешь - не лезь!!!

пока ублюдки с мед.дипломами лежа на окладах и нажираясь казенным спиртом на дежурствах палец о палец не бьют,

не жестоки в выражениях???

Я не представляю ситуации, когда в частной клинике три дня подряд при диагнозе с угрозой летального исхода и остро-болевой клиникой (кишечная непроходимость + дивертикулит) не уколят спазмолитиком или обезболивающем двое суток.

Они разорятся на исках и отсутствии пациентов.

я представляю пациента при выписки- законченным наркоманом-морфинистом...

Такая система безнаказанности неизбежно порождает ублюдков с нулевой квалификацией и полным пох..мом в отношении больных...

Зарплата то капает!

зарплата в Ростове, у врача в поликлинике 6050 рублей.

И есть существенный момент. На мой взгляд ключевой: безотвественность и бестолковость гос системы - это заложено в самой системе и является закономерным следствием незаинтересованности в результате и чиновного управления. Чиновник в принципе ничего не способен создать кроме запретов.

может рыба с головы гниёт?

В то время как издержки коммерческой медицины и фитнеса - всего лишь болезни роста. Следствия молодости рынка. Устаканится.

естественно, ведь в бесплатной медицине с Ваших слов Ж..ПА!

если отойти в сторону- в каждом сдате есть вшивая овца.
как в платной ,так и в бесплатной и коммерческой есть свои ньансы,и диалог Наш не решит ничего......................

В сравнении с му...ми -сотрудниками минздрава

закралось сомнение , что в этой теме был профессиональный спокойный разговор - но это не интересно - надо шоу.

Уважаемый Яков,прошу ВАС , как модератора(знаю,что не Вы модератор темы) переместить посление сообщения в тему"как нас лечат"(или как-то так), либо удалить данные сообщения.

С глубоким УВАЖЕНИЕМ Субботин Александр.

P.S.:тему которую Вы пытаетесь поднять-и Я на неё реагирую-действительно очень интересна и дискутабельна,но она ни как не повлияет ни на что.
и так по телевизору всю медицину гнобят и тут ещё...

Уважаемый Яков,прошу ВАС , как модератора(знаю,что не Вы модератор темы) переместить посление сообщения в тему"как нас лечат"(или как-то так), либо удалить данные сообщения.

Я - модератор.

но она ни как не повлияет ни на что.

Увы... вы абсолютно правы.
В стране, где чиновное право выше закона - всегда так будет. ... это так... крик души .. эмоции. К сожалению действительно изменить невозможно... вот и плодятся деятели из гостиниц и не только...

закралось сомнение , что в этой теме был профессиональный спокойный разговор - но это не интересно - надо шоу.

не соглашусь. Вопрос профессионализма - весьма острый. И в этом мы не равнозначны. Что бы мы не говорили. ... и даже если весь народ возмутится - минздрав как был так и останется бестолковой жрущей миллиарды жадной до власти чиновной глыбой. Против которой ничего сделать нельзя... Хоть на форуме позлобствовать.

далеко не элита уходит в платники...

Только элита. Других не берут и не зовут.

пока такие есть, я без работы не останусь Cool

Пока государство присвоило право квалифицировать и взращивать массажистов без работы не останется самый паршивый самоучка. Ибо хуже гоструктуры в этом плане нет никого и ничего.

не жестоки в выражениях???

Интересно.. а как бы вы отреагировали, если бы узнали, что вашу мать с жесточайшим диагнозом привезенную по скорой не только не лечат, но и не оказывают ей простейшей мед помощи - типа ношпу ткнуть... Более того быдло с мед дипломом назначает глюкозу в капельницу человеку с диабетом?:??
А медсестра, которая эту капельницу ставит, при снятии сначала снимает фиксацию иглы, потом начинает манипулировать подвеской и пр. предоставляя игле бултыхаться в вене под колебаниями трубки разрывая его стенки под крики больного?????????
Это - характеристика ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГОС СЕКТОРА!
Даже в самой худшей коммерческой помойке такого не будет!!

Что-то всё эмоции, эмоции... А толку?
Ну давайте всех кто работает в госе обозначем как "ублюдков с нулевой квалификацией и полным пох..мом в отношении больных... ", а всех частников назовём самозванцами и обвиним в "преступнойй халатности и безграотной тактики лечение, и применения методов в которых они не разбираются" ... и чего?
Мир, он не чёрно-белый, в нём полно ещё и других оттенков.

Я - модератор.

извиняюсь,не туда посмотрел.

Хоть на форуме позлобствовать.

можно, но давайте в другой теме...

Только элита. Других не берут и не зовут.

вопрос спрный....

Пока государство присвоило право квалифицировать и взращивать массажистов без работы не останется самый паршивый самоучка. Ибо хуже гоструктуры в этом плане нет никого и ничего.

кому что ближе...

Интересно.. а как бы вы отреагировали, если бы узнали, что вашу мать

мне искренне жаль Вас и Вашу Маму,к сожалению коллегиальность постепенно уходить...

Это - характеристика ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГОС СЕКТОРА!

Даже в самой худшей коммерческой помойке такого не будет!!

Ещё раз,проблем хватает везде,не надо обелять коммерсантов!"!!

А толку?

вот и я о том же...

Уважаемый Яков,прошу ВАС , как модератора(знаю,что не Вы модератор темы) переместить посление сообщения в тему"как нас лечат"(или как-то так), либо удалить данные сообщения.

Если хотите - организуем такую тему.
Но с названием нужно подумать
Ибо как минздрав - помойка, хуже которой просто сложно вообразить. Причем именно по природе своей. Ибо худшие качества -истинные свойства всего, что управляется чиновниками. Так и частная платная медицина больна не только тем, что нахваталась от минздрава, но и больна желанием бесконечной откачки денег. До такой степени, что сотрудничает даже с сетевым маркетингом.
К моему глубокому сожалению должен признать Вашу правоту. В каждом стаде своя парша. как бы было хорошо, если бы проблемы здравоохранения можно было бы решить переводом на внегосударственные рельсы... Не решить... Свое дерьмо начинает расти.
Но все же... я стоял в 91- м у "белого дома" ... не потому что верил, что жалкая толпа интеллигентов может противостоять штурму профессионалов, если они того захотят... А потому что ненавидел социализм и всю систему госконтроля над умами. Ненавидел беспредел чиновников и тоталитаризм.... Контроль быдла над свободой мысли... И мне было проще сдохнуть на пути Альфы
Контроль государства, клана чиновников - это смерть всему, что только можно придумать.
Любому творчеству, прогрессу... науке.. искусству... ПРогресс только там, где процесс вырывается из под пут.

Если хотите - организуем такую тему.

если позволите, переместить сообщения.http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1054 нашёл- как нас порой лечат.

Ибо как минздрав - помойка, хуже которой просто сложно вообразить

а новое будет ни скоро...

К моему глубокому сожалению должен признать Вашу правоту.

не надо сожалеть, очень рад , что Мы находим общий язык и точки соприкосновения.!

Что-то всё эмоции, эмоции... А толку?
Ну давайте всех кто работает в госе обозначем как "ублюдков с нулевой квалификацией и полным пох..мом в отношении больных... ", а всех частников назовём самозванцами и обвиним в "преступнойй халатности и безграотной тактики лечение, и применения методов в которых они не разбираются" ... и чего?
Мир, он не чёрно-белый, в нём полно ещё и других оттенков.

Да... сложно не согласиться.....
и там крайность и там... в зависимости от того, с чем столкнулись в жизни. Позиция 100% правоты. Возразить нечего.
Но возьмем такую сторону: что частный сектор не вычитает процент с дохода всех граждан на свое содержание. И не вопит о гарантиях и не присваивает себе прав по определению "кто на что имеет право"
Там, где я плачУ - я хозяин и диктую, что мне нужно. И если клиника не может обеспечить французский ультракаин, а предлагает только лидокаин - я пойду зуб делать туда, где хорошие материалы...

яков писал(а):
Только элита. Других не берут и не зовут.

вопрос спрный....

Поставьте себя на место хозяина платной клиники... На фиг вам плохой спец? вы же ему БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ПЛАТИТЕ!! Естественно будете приглашать только самых самых.... И давая им гонорары, которые не снились в гос секторе. И он их должен отрабатывать. Да и что даст ему государство???? Для чего оно? конечно лучшие делают степень в госе и спрыгивают на деньги.
Есть нюанс. Специалист в формировании в хорошем месте начать не может. Его просто не допустят. Моя ученица в массаже сейчас - ординатор. Рассказывает: в 20 больнице (грубо - больнице бомжей и одиноких стариков) дали две палаты со всеми полномочиями. Для этого в 31 (серьезной, для "белых") ей несколько лет хвостом за врачем... да и болезней ряд не увидишь... Конечно она воспользовавшись связями пашет в 20й.... Опыт набирает!
А в платной.... там вообще другой разговор. Должен быть уровня выше среднего врача и с опытом. Иначе не то что до больного ... и на работу не возьмут.
Мой клиент - врач Алекс Рубин - член королевских обществ, доктор и пр... все что только можно... Хирург мирового уровня. У него свои дома не только в России. Это - образец. И не только в части реализации. Как специалист - входит в мировую обойму лучших.... Славится тем, что успешно исправляет работы неопытных коллег (пластический х-г) -самый высший уровень из всех возможных...
Не могу представить его на окладе в поликлинике.

если позволите, переместить сообщения.http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1054 нашёл- как нас порой лечат.

переместил.
И еще - нюанс.
Если непрофи берется не за свое - это непрофессионализм.
Если профи не исполняет положенного и это ведет к человеческим страданиям - это преступление
И на мой взгляд даже вбивание железным молотком позвонков человеком без образования, преступление меньшее, чем оставления без помощи на несколько суток врачом, которому даны все права. Ибо первый может быть просто тупицей, не ведающим, что творит. Второй же все последствия может и обязан предвидеть.

Поставьте себя на место хозяина платной клиники...

да,ещё хозяин имеет штат не зарабатывающего звена,которым надо платить деньги.
Он напрягает своих сотрудников-собирать пациентов не по профилю,ведь платить надо зарплаты,на процент можно только врачей посадить.

Конечно она воспользовавшись связями пашет в 20й.... Опыт набирает!

это когда есть кому кормить.

Не могу представить его на окладе в поликлинике.

Уж простите,пластика это вообще отдельная тема.

Ибо первый может быть просто тупицей, не ведающим, что творит. Второй же все последствия может и обязан предвидеть.

это уже преступная халатность со стороны обоих.
не знание закона не освобождает от ответственности.

И на мой взгляд даже вбивание железным молотком позвонков человеком без образования, преступление меньшее,

весь вопрос в последствиях этого МЕНЬШЕ..........

Уж простите,пластика это вообще отдельная тема.

Почему?
все - медицина и деньги.
Раз уж минздрав объявил, что и чесание пяток, релакс и попибилдинг - мед процедуры... то это ничем не отличается от массажа при инсульте.
А пластическая хирургия от нейро- или полостной

Почему?

все - медицина и деньги.

человек идёт к нейрохирургу по принуждению, на плстику,в основном, по желанию!

Раз уж минздрав объявил, что и чесание пяток, релакс и попибилдинг - мед процедуры... то это ничем не отличается от массажа при инсульте.

только в составе физкультурно-оздоровительных программ, а не в ЛПУ...
бытовая услуга...

яков писал(а):
И на мой взгляд даже вбивание железным молотком позвонков человеком без образования, преступление меньшее,

весь вопрос в последствиях этого МЕНЬШЕ..........

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И еще раз нет!!
Мы можем простить ребенку, если он случайно разобьет дорогую вазу неловким движением. И совсем не ругать.
А вот если он прекрасно знает, что вазу трогать нельзя и на ваших глазах специально ее разбивает....
Врач должен иметь право на ошибку, иначе он не будет принимать решений. Но права на халатность и небрежение у него нет!!!!!!!
Врач имеет право на неверный диагноз. Как это не прискорбно. Но он не имеет право на неоказание помощи, будучи при исполнении, на дежурстве в особенности, когда это имеет плохие последствия.
И он обязан на дежурстве заниматься больными, а не кувыркаться с сестрой, налакавшись казенного спирта.
Воинствующий дилетантизм - тоже плохо... Но он берется и произрастает исключительно на почве бездарной медицины.
Посмотрите - в Америке или Германии практически нет таких. Чем бездарней медицина - тем больше малаховых и мастеров, с молотком и колышком для правки спины.
Не зря про наш минздрав столько анекдотов. Сборище чиновников, забывших понятие врач. Ублюдков, желающих только запрещать и набивать карманы на разрешениях. Никто не радеет за дело. Важно только объяснить для чего нужно запретить...
А система.... потребляет немерено денег... Качество отдачи ... без комментариев... ибо слова только нецензурные.

НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И еще раз нет!!

давайте всё таки поставим, о чём разговор- о халатности или о врачебной ошибке?

человек идёт к нейрохирургу по принуждению, на плстику,в основном, по желанию!

Хм... а кто принуждает?
желание есть и там и там.. просто разная мотивация.

только в составе физкультурно-оздоровительных программ, а не в ЛПУ...
бытовая услуга...

О!!!!!!!!!!!!
Я то - только за... но некоторые утверждают, что и чесание пяток должно отвечать всем медстандартам, а значит...
То бишь: если мы признаем любой массаж медицинской процедурой, то и чесание пяток и делание попы должно быть по назначению врача, делаться медперсоналом и в утвержденных техниках
Худшего бреда сложно представить...
Но мы отвлеклись... лечат немедики - потому что медики - не лечат. Либо делают это очень плохо.
Если бы врачи делали это хорошо, то МАлахов, с уринотерапией успеха бы не имел... ИМХО. Ибо укол или таблетка - все же приятнее.