Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #74804

Отличная мысль, Зуфар! Благодарю Вас! Не крутящийся стул, а диск крутящийся. Тогда вполне можно и начать с него и закончить. Да и все компактно и эргономично получится, в отличии от рядом стоящего стула. Процедура будет проходить на мате. Начать можно с дыхания, йоги, сидя на диске, который может крутиться. Отлично!

Умение чувствовать мастером клиента подразумевается как обязательная часть любой процедуры. Предполагается, что то, что мы тут придумываем, выполняет хороший специалист.

Массаж индивидуально по потребностям (как и любая другая СПА услуга) - это и есть центральная мысль Умного СПА

Да, конечно это очень важно - внутреннее. Важно было разработать инструментарий для реализации. Это лишь инструментарий, внешнее, но он был необходим. Теперь очень важно использовать его тонко и умно. Это и будет внутреннее. Безусловно, к воздействию внутреннему, непременно, добавится и работа с Умом. Часть этой работы мы и обсуждали на последнем собрании клуба, и получили небольшой, но очень качественный продукт такой работы.
Да, конечно, и внутреннее и внешнее. Под внутренним понимая, в данном случае, не духовное, а все же, ту же обоснованную технологию, сочетанную с внешними процедурами

Яков · #74817

По мнению ведущих остеопатов владение КСТ приходит в надлежащей мере через 5 лет практики.
Гораздо более целесообразным представляется мне использование метода Зуфара, касание Ангела, который можно внедрить достаточно быстро, а действие схоже. Только КА не затрагивает глубинных механизмов, а более поверхностно, а потому безопасно.

Сергей М · #74825

Андрей, настойчиво сомневаюсь и жду более сдержанное рассуждение по краниосокральной терапии
Все же предполагаю, что возможно использовать мягкие техники, которым недолго обучиться и относительно безопасно работать. И что в совокупности с другими видами воздействия будут давать хорошие результаты.
Напомню также, предполагается, что массажист крепкий середнячок, качественно и надежно работающий. Т.е. вполне обучаем за короткое время несложным обоснованным приемам.
Более или менее поверхностное воздействие, видимо и в краниосакральной терапии вполне возможно.

Конечно, очень интересно, что имеет ввиду Зуфар, как собирается использовать крутящийся диск, как это связанно с влиянием
на внутреннее, и связанно ли все это с его методикой, которая называется Касание Ангела.

Яков · #74836

Андрей, настойчиво сомневаюсь и жду более сдержанное рассуждение по краниосокральной терапии

увы... даже ощутить краниосакральный ритм удается далеко не всем в первый год практики. При условии регулярных тренировок.
Я на третьем году. Не всегда получается. примерно 90%. А то и меньше. А ведь воспроизводимость важна.
А почему именно КСТ?
Может быть просто остеопатические техники? тогда бы все было проще.

Сергей М · #74839

Почему краниосокральная терапия...
За неделю трое со мной об этом говорили не сговариваясь
Все не массажисты, от клиентов, до теоретиков СПА. Последняя Елена Богачева.
Потом здесь прочитал. Информационный портал о СПА.
http://spas.about.com/od/craniosacralth ... herapy.htm
Вообщем сложилось.

Можно и остеопатию. Все зависит, в конечном счете, как мне кажется, от уровня специалиста говорящего и обучающего. Тем выше уровень, глубже знания, тем проще объяснения и легче применение.

Скоро в стоматологической клинике открывается кабинет, где будут работать специалисты, занимающиеся тригерными точками Оказалось очень темы пересекаются

Видимо нужно разговаривать просто о сложном, не теряя главного, тогда могут соединяться ранее несоединимые вещи, дополняя друг друга. Мне так кажется

Ведана · #74842

увы... даже ощутить краниосакральный ритм удается далеко не всем в первый год практики.

Извините, просто не умеют этому обучать. При проступлении в известные российские школы остеопатии предупреждают, что не несут ответственно за то, что может быть через три-четыре года никто не будет чувствовать ритмы....и в конце концов у кого получится- тот молодец, а у кого не получится - ... говорят извините, но мы же предупреждали вас, что это не всем дано

А обучить можно практически любого (исключение психически больные люди):oops: Я думаю, что у вас Сергей М в вашем коллективе с этим всё в порядке.

Краниосакральная терапия не может !!!! привести к каким-то уж таким сильным обострениям, если она проведена правильно!!!!
а если кто-то считает, что он что-то делает , а на самом деле ничего не делает- то тем более вреда нет.

Ведана · #74843

Можно ли сказать, что краниосакральная терапия наиболее подходит при заболеваниях определенного типа (ветер, желчь, слизь)?

Она подходит всем без исключения. Не существует на земле человека, которому краниосакральная терапия противопоказана или не показана!!!!

Яков · #74844

Почему краниосокральная терапия...
За неделю трое со мной об этом говорили не сговариваясь Smile
Все не массажисты, от клиентов, до теоретиков СПА. Последняя Елена Богачева.
Потом здесь прочитал. Информационный портал о СПА.
http://spas.about.com/od/craniosacralth ... herapy.htm
Вообщем сложилось.

Она проста в теории. В практике чуть сложнее. Но вот в перцепции...
Мой учитель - проф. Артемов рассказывал, как ему месяцы не давалось ощущение... Мне оно далось в первый день... Через время пропало. Потом опять появилось...
Так что - воспроизводимость под огромным вопросом.
А вот понимание ритмов тела .... тканей в умном СПА - было бы супер темой.
КСТ.... даже не знаю... Вы хорошо водите авто.. Но представьте что нужно сажать Боинг. Переход от массажа к КСТ - примерно этого порядка переход.
Использование естественных ритмов - вот мне кажется истинная стезя умного СПА. КС ритмы - лишь один слой из десятка. Есть и еще более длинные...
Ритмы колебаний - язык тканей. Их понимание - великий ключ...

Краниосакральная терапия не может !!!! привести к каким-то уж таким сильным обострениям, если она проведена правильно!!!!

да.

Яков · #74845

Извините, просто не умеют этому обучать. При проступлении в известные российские школы остеопатии предупреждают, что не несут ответственно за то, что может быть через три-четыре года никто не будет чувствовать ритмы....и в конце концов у кого получится- тот молодец, а у кого не получится - ... говорят извините, но мы же предупреждали вас, что это не всем дано
Surprised Confused
А обучить можно практически любого (исключение психически больные люди)Embarassed Я думаю, что у вас Сергей М в вашем коллективе с этим всё в порядке.

Увы, это слишком смелое утверждение. Учат не дураки, а опытные остеопаты. Многое зависит от психики - готовности к новым ощущениям.
Сама помнишь - Юра Давыдов... Все делает - но не ощущает.
Вариантов- тьма.
Чикуров - крутой мастер. Готовит - сотни человек. Реально могут работать - единицы.
Конечно, если задаться целью... можно наверное и пуделя обучить. вопрос времени, учителя и затрат. на среднечеловском пока воспроизводимость невелика. У ВСЕХ.
Думаешь просто так Броцлавский проверял руки перед обучением?

Сергей М · #74853

...обучить можно практически любого

Здравствуйте, Ведана.
Вот и хорошо. Собственно сама идея Умного СПА - это технология, ясная и простая. А значит любому элементу этой технологии должно быть возможно научится не более, чем за несколько дней. Дело именно в разнообразном воздействии. Это гарантирует и безопасность и эффективность.
Осталось понять как, в каком контексте, объеме и последовательности можно применять краниосакральную терапию

Краниосакральная терапия не может привести к сильным обострениям...

Замечательно. Благодарю Вас, за поддержку и надежду

Сергей М · #74854

Она подходит всем без исключения

Да, Надежда, я понимаю, что это системное лечение при общих расстройствах, поэтому полезно всем.
Однако, в том объеме и форме, что мы предполагаем использовать, возможно, все же есть определенные типы расстройств, для которых особенно рекомендовано было бы именно такое воздействие.
Например, при застойных явлениях, или, наоборот, при нервных расстройствах.

Сергей М · #74855

Использование естественных ритмов ....

Отлично, Андрей. Давайте поговорим и об этом. Скорее всего, Андрей, Вы совершенно правы, и говоря об общем и разном, в итоге получим что-то новое (для себя), что каждый сможет интегрировать в свое умение, усилив его.
Ведь, обратите внимание, Андрей. Зуфар, Надежда и Вы говорили об одном, но сказали и предложили разное, хоть и в одном ключе. Это обнадеживает Любая голография помогает всем зрителям лучше увидеть предмет разговора.

Реально могут работать - единицы.

Вот и давайте подумаем, как упростить технологию
Сделав ее частью предыдущего навыка специалиста. Т.е. дав ему возможность прибавить малое, стать большим. Через разнообразие, а не глубину одной методики.

Алтынбаев Зуфар · #74860

В КСТ я не очень-то и разбираюсь, поэтому мягко ушел от этой темы предположив, что неграмотными манипуляциями можно нанести вред. Но Ведана в КСТ собаку съела, как говорится и ее мнение для меня в этом вопросе авторитетное. Если не возможно нанести, значит не возможно.

Хотя я тоже работаю с черепом и с ТМО, но в рамках своего метода "Мышечно-фасциальное перепрограммирование" (МФП), не будем называть этот метод "Касание ангела" дабы не травмировать воображение:)

Выше я затронул мыслью синдром "незавершенного движения". Думаю, нужно определить что это значит, чтобы мы могли разговаривать понимая друг друга. Есть реакция организма, которая заложена в нас от Природы - спрятаться, убежать от опасности, например, сжать кулаки при гневе или еще как-то отреагировать на обиду. Но есть всякого рода установки общества, семьи и так далее. Человек разозлился на обидчика и реакция мышц ударить обидчика, но есть установки, нормы морали, этика и т.п., которые погасят мышечный импульс. Таким образом движение становится незавершенным. И цепь таких незавершенных движений в сумме выливается в какое-то конкретное психо-соматическое нарушение.

Незавершенные движения могут быть в виде полевых структур в памяти тканей, так и в виде всякого рода спаек, скруток, рестрикций ...
Эти незавершенные движения способствуют формированию всяких застойных явлений, нарушают эргономику склетно-мышечных движений и т.д.

Скрутки имеются также и на ТМО, потому как будучи "подвешенным" за сагиттальный шов черепа может воспринимать скрутки от апоневроза черепа, так и передавать импульс на скрутку миофасциальной системе через апоневроз и через корешки.

Есть свой порядок устранения незавершенных движений - сперва устраняются спиралевидные незавершенные движения (скрутки), потом продольные. Я предложил крутящийся диск для устранения скруток с коленного, тазобедренного суставов, с тазового и плечевого поясов.

Сергей М · #74889

Диск нашел. Выглядит примерно так:

Про скрутку помню Вы говорили во время встречи.

Итак, психосоматика. Определенные переживания, свойственные определенным типам конституций, становящиеся основанием определенных расстройств, болезней тела.
В тему Умного СПА, основанного, собственно говоря, на понятии разности типов конституций, психосоматика вписывается как нельзя лучше.
Незавершенное действие оставляет след в психики человека, и по закону психосаматики, в теле тоже. Так?
Решить проблему незавершенного действия можно как? Завершить или отказаться от переживаний несделанного? Так?
Болезнь тела, как следствие, убирается Вашей методикой. Основание в психике остается. Так?
Вы предлагаете методику определения таких проблем тела? Это как-то связывается с основанием этих проблем, т.е. с переживанием?
Или речь идет о сухой технологии, вроде атласа тригерных точек?
Извините, если я неверно Вас понял. Тема очень интересна, замечательно подходит к Умному СПА. Осталось понять как комплексно интегрировать. А не только некоторые скрутки и тракции.
Буду рад, если скажете где я не правильно Вас понял.

ринат · #74893

можно попробовать ввести в спа-процедуры 10 шагов КСТ, процедура протокольная, ее обучают на базовом семинаре, получается практически у всех. Осложнений обычно не бывает. н.к. действует тотально, можно вставить практически в любую спа процедуру, я сам обычно делал их в начале, но при желании можно и закончить ими.

Сергей М · #74897

10 шагов Апледжера ( ринат, Вы ведь это имеете ввиду? ) занимают, насколько я понимаю, не меньше часа. Это, видимо, много. Где и на сколько можно уменьшить такое воздействие, с Вашей точки зрения?
Возможно на какие-то зоны не воздействовать?


1. анализ краниального ритма,
2. установление неподвижной точки в основании черепа,
3. раскачивание крестца,
4. вытягивание пояснично-крестцовой зоны,
5. работа с тазовой, дыхательной и грудной диафрагмами,
6. высвобождение гиоидной кости в области горла,
7- 10 работа с каждой из черепных костей.

Алтынбаев Зуфар · #74899

Незавершенное действие оставляет след в психики человека, и по закону психосаматики, в теле тоже. Так?

Да. И психоэмоцианальная часть первична перед телесным.

Решить проблему незавершенного действия можно как? Завершить или отказаться от переживаний несделанного? Так?

Только на телесном уровне предпочтительнее логически завершить. Так как отказ от психоэмоцианальных переживаний, проекцией которой является телесное нарушение, может не привести к разрушению телесной конструкции, так как она будет задействована и в других конструкциях. И самое трудное это идентифицировать психоэмоцианальную конструкцию с телесной. Поэтому и нужно завершать незавершенное движение.

Болезнь тела, как следствие, убирается Вашей методикой. Основание в психике остается. Так?

Причина, которая на психике, тоже убирается. Так как я работаю на чувственном плане. То есть мои манипуляции это не механическое раздражение тканей, а воздействие на ткани энергией и информацией (впрочем это одно и то же, разделили для более полного понимания). Психо-эмоцианальная часть это часть чувственного и оперируя умом как чувством я оперирую в чувственном пространстве. Поэтому убирая следствие убирается и причина, можно сказать это происходит одновременно.

Вы предлагаете методику определения таких проблем тела? Это как-то связывается с основанием этих проблем, т.е. с переживанием?

Методика определения телесных нарушений может иметь разный уровень исполнения. Чтобы прослушать точно пациента, нужно четко выделять зоны пациента и меня, как врача. Если смешать эти зоны, то можно вместо пациента прослушать самого себя, то есть инфу с себя. Чтобы максимально исключить искажения я снимаю инфу с акаши - с тела и пространства ума одновременно. В связи с тем, что работа идет на чувственном плане, мне незачем идентифицировать переживание с телесным нарушением. Это происходит автоматически, ум находит.

Или речь идет о сухой технологии, вроде атласа тригерных точек?

Можно работать и в таком ключе. Тогда причины не затрагиваются. Метод имеет довольно большую степень свободы выбора, так как опирается на творческие потенциалы.

Осталось понять как комплексно интегрировать. А не только некоторые скрутки и тракции.

Конечно же не нужно ограничиваться скрутками и тракциями (хотя тракция это отдельная тема). Прежде чем выполнять массаж в традиционном тайском варианте, желательно устранить скрутки. Затем уже выполнять тайский массаж, к примеру. Устранение скруток это маленький эпизод метода. Методом можно работать на мембранах, на внутренних органах, на черепе, на костях, на суставах, миофасции и т.д. Куда не доберется механическая манипуляция доберется индукция, так как проводник индукции ум, а ум не имеет преград.

ринат · #74900

на самом деле минут 45. уменьшить думаю можно только исключив работу с каждой и черепных костей. оставив технику CV-4. закончить синхронизацией ритма крестца и затылочной костью (укачивание ребенка)

Сергей М · #74901

ринат, возможно ли разбить процедуру КСТ на два этапа? Например, в начале и в конце массажа. Вначале минут 15 или даже 10, и в конце процедуры минут 20?

Сергей М · #74903

За какое минимальное количество времянки, не увеличивая темп, можно провести эту процедуру? Как Вы и говорили, убрав возможное.

ринат · #74906

это если делать технику развертывания, продвинутыми техниками все может занять и 10-15 минут. но это уже сложнее для новичка

Сергей М · #74907

Вручение дипломов консультантам Умного СПА по окончании курсов: Диагностика в ТТМ и составление терапевтических программ Умного СПА на основе ТТМ.

Диплом СПА мастерам по окончании курса: точки сан миг в ТТМ

Письменная часть экзамена по точкам сан миг и анатомии

Алексей (переводчик с тибетского языка) переводит пожелания геше Ренчен Тензина написанные на дипломе каждому сдавшему экзамен.

Сергей М · #74908

Благодарю Вас, ринат. Предложение понятно. 20-25 минут. Начинать с этого в СПА не хорошо, мне кажется. Нужно сначала что-то более очевидное для клиента, а вот окончание процедуры вполне может выглядеть так. Только это сначала нужно увидеть

И все же не оставляет надежда услышать определенную привязку к типам конституции. ринат, есть же, разумеется, разница в технике исполнения КСТ для человека с лишним весом, от человека худого. Простите за примитивизацию