Как избежать обострений при демонстрации лечебных техник?

Мы получили еще одно подтверждение тому, что из лечения не следует делать шоу.
Самый лучший мастер с самой лучшей техникой, работая на публику преследует другие цели. Ему нужно продемонстрировать немедленный эффект. Иначе публика подумает, что его метод не действует.
Между демонстрацией сиюминутного эффекта и оптимальным лечебным воздействием есть большая разница.
Поэтому я против работы на публику.

Мы получили еще одно подтверждение тому, что из лечения не следует делать шоу.

Я согласен, что нельзя из лечения делать шоу. Но, если брать мой пример, не было лечения, а была демонстрация техник релиза.

Между демонстрацией сиюминутного эффекта и оптимальным лечебным воздействием есть большая разница.

А с этим я полностью согласен. Но опять же, как показать тот или иной лечебный прием? Просто рассказывать? Как быть на семинарах? Просто показывать набор массажных приемов и порекомендовать студентам самим догадаться как эти приемы сложить в лечебный процесс?

Вообще формат показа метода выбрать очень сложно. Всегда найдутся недовольные. одним - много говорильни, а без этого... другим -много показали и ничего непонятно.

Вообще формат показа метода выбрать очень сложно. Всегда найдутся недовольные. одним - много говорильни, а без этого... другим -много показали и ничего непонятно.

Это может быть отдельной темой для обсуждения.

Дорогие коллеги и пациенты! Разрешите высказать своё мнение по выше представленной дискуссии.
Техники и методы показывать безусловно нужно. И публично.
Дима, когда ты учишь, то тоже показываешь на ком-то. И это тоже публичный показ.
Но главное, с моей точки зрения не это, а то, что не допустимо показывать техники на тяжело больных людях. Тем более, что такие пациенты(страдающие не один год) подчас морально не готовы к блиц- терапии. Работа с ними требует личных контактов, понимания и человеческого расположения. Если этого нет, то не стоит насиловать человека. Ничего, кроме отрицательного результата не будет. Помимо всего прочего, желаю себе и всем вам научится чувствовать, хочет ли человек, чтобы с ним работали, или нет. Открыт он, или закрыт. В этом тоже доля Матерства.
С уважением ко всем.

не допустимо показывать техники на тяжело больных людях.

Вот об этом я и говорю.
Мастера для шоу иногда выбирают именно больных людей, чтобы произвести больший эффект на публику. Я считаю это неправильным.

Мы все демонстрируем техники при обучении и студенты их отрабатывают друг на друге. Но не на каждом это допустимо.

Как-то я был в качестве "демонстрационного материала" у очень известного и действительно супер специалиста, профессора медицины. После этого рука у меня болела 2 недели, хотя я не тяжелобольной (по крайней мере физически ) .
Нужно понимать, что демонстрация - это демонстрация, а не лечение. И результаты соответствующие.

Как-то я был в качестве "демонстрационного материала" у очень известного и действительно супер специалиста, профессора медицины. После этого рука у меня болела 2 недели, хотя я не тяжелобольной (по крайней мере физически )

зато демонстрация всем запомнилась и понравилась

Вопрос непростой. Мы действительно демонстрируем на студентах различные техники и отрабатываем их в процессе занятия. Я думаю, что все всё-таки зависит от тех техник, которые ты используешь. Демонстрировать лечение больного на практическом занятии нецелесобразно, и как правильно заметил Олег, есть много неблагоприятных моментов, сопровождающих показ ( осутствие интимности, естественное напряжнение больного) и т.д. Показывать контра стрейн или кинезиотейпирование в процессе занятия даже при наличии острых состояний возможно, так как при правильном методическом исполнении практически всегда есть положительная динамика.
Я согласен с Димой, что это может быть темой для обсуждения.

Я согласен с Димой, что это может быть темой для обсуждения.

Присоединяюсь.

А мне очень нравиться вся эта дискуссия-она обязывает ещё раз думать и много думать перед тем как что-то делать.Занимаясь МФР постоянно "держу себя" и думаю о том как не ПЕРЕДЕЛАТЬ и какие могут быть реакции после лечения, а здесь прямо открытый урок.Какое счастье что есть наш сайт и где все мы можем обсудить НАШЕ ДЕЛО.
Всем здоровья и удачи!

Вопрос этот возник при обсуждении конкретного случая.
Тема очень интересная, давайте обсудим.
Переношу сюда часть обсуждения.

Дмитрий Таль
Вы владеете энергитическими техниками, для обсуждения...

Вопрос этот возник при обсуждении конкретного случая.

И какие ваши рекомендации как избежать?...

...так вот продолжаю начатое во "встречах"...я и ранее думал, что нельзя "раскручивать" и расслаблять" все подряд, теперь в этом почти уверен...При работе с Татьяной . я почти не прикасался к ее колену...оно меня всегда настараживало и "отталкивало"...я не чувствовал там "узла"...это всего лишь "натянутая нить последствий". но улучшения были...к сожалени, я занимался шашлыками и не могу детально описать описать происходящее, но думаю, что произошло следующее...

.работать можно и в 4 и 6 и 8 рук. но необходимо знать 2 вещи. что делает партнер и что делаешь ты, кто "ведет" и кто"идет".... (мы с женой работаем в 4 руки почти 20 лет..и она мне во многом помогает)...
тут получилось что каждый делал свое( простите други мои) и по четко отработанной схеме...Саша отработал глаза и частично гортанно-глоточный блок( вот тут и есть первая занозочка...потому что не всегда, с моей точки зрения следует ослаблять компенсаторные натяжения верхнего этажа, не устранив истинных ниже...( не было времени это сделать ни у Саши , ни у Зуфара)... умный организм Татьяны, за долгие годы болезней создал себе ряд защитных-функциональных напряжений и дополнительных фиксаций, некоторые из которых были устранены в этот день.....

... татьяна пережила тяжелую психологическую травму ( за месяц до встречи) тут и смерть и боль и обида и гнев и непомерная для нее физическая нагрузка...я вижу человека как паутину (Зуфар знает мою точку зрения на строение человека) так вот все эти" мухи " попали точно в середину " паутины" создав аерефериеские натяжения прикреплений...Виновен в этой ситуации только я...и еще раз прошу прощения...

Приятно видеть, что начался разговор Мудрых людей. Хочется сказать огромное спасибо Олегу Лекарю и Олегу Лиокумовичу за их нелегкий труд. За душевное отношение, за понимание, за Терпение, за удивительный талант! Вы лечите не только тело, но и душу. Спасибо за вашу огромную любовь к людям! Храни вас Бог! И простите великодушно, если что-то не так.

Виновен в этой ситуации только я...и еще раз прошу прощения...

Нет, в этой ситуации все имею долю своей вины. Ты, потому-что жарил шашлыки вместо того, чтобы учится... Саша и Зуфар, потому-что не смогли вдвоем сделать приятное одной девушке. Татьяна- потому-что зная, что надо расслабиться когда тебя насилуют, чтобы получить максимум удовольствия, не захотела расслабиться.

Эта тема не про кого-то конкретно и не про конкретные методы.

И какие ваши рекомендации как избежать?...

Думаю, что демонстрировать техники нужно не на серьезно больных людях.

Предлагаю вернуться к исходной теме.
Во "встречах" можно найти пожелания мастеров найти модель "попроблемнее", чтобы якобы показать нагляднее эффект.
Как оказалось - подход неверный. Ибо, хоть мастеру конечно удобно наглядно показать изменения на явной патологии, но его внимание всегда расслаивается между публикой и пациентом. И проигрывает естественно пациент. В данном случае - модель.
Мне уже дважды пришлось переделывать работу мастера после демонстрации. Причем последний раз, девушка была в слезах от боли и полна желания вызвать скорую. По понятным соображениям, я это не включал в обсуждения на форуме, а только переговорил с мастером лично.
Потому призываю мастеров на демо работать в пол-силы. Показывать технику, а не себя и свои возможности.
Со своей стороны позабочусь, чтобы на московских встречах на столы не попадали люди с серьезными проблемами, пусть даже очень радующиеся возможности бесплатного лечения. Особенно в возрасте после 40. Ибо проблемы, как уже справедливо замечено, имеют глубокие корни. И показательное быстрое изменение может привести к сильным обострениям.
Я, конечно, в курсе, что выздоровление от хрони проходит через обострение. Но в этом случае "доктор" обязан курировать весь процесс. И не допускать перетекания оздоравливающего обострения в самостоятельную патологию. И не все компенсации можно снимать в начале. Это как в распутывании макраме или комка пряжи. Снятие некоторых может привести к тому, что узел затянется крепче.
То есть в серьезном случае лечение - это не кавалерийская атака на проблемные места, а длительный анализ взаимосвязей, до решения - что первым расслаблять. И если нет такого времени ( а на демо его нет) то и незачем начинать. Тем более, что полно людей с минипроблемами, на которых можно успешно показать все технические нюансы.

Виновен в этой ситуации только я...и еще раз прошу прощения...

Думаю, не следует заостряться на поиске крайних и виновных.
Все три мастера - достойны. И техники хороши.
Просто из прошедшего нужно сделать правильные выводы и скорректировать политику коллегиального обмена техниками.
Если хочется коллегиального решения - то ИМХО -Работать должен все равно только тот, чей пациент. Коллеги участвуют только теоретически. Ибо он отвечает за все. (в сложных случаях) А коллективно поработать можно на относительно здоровых. Или друг на друге.

А искать виноватого - неблагодарная задача. Самое главное - что без полезного результата. От того, что любой скажет - виноват только я, либо докажет как 2х2 что он не виноват - не изменится ничего.
Потому на мой взгляд главное - это правильные выводы.
Тем более, что на сколько я понял, ситуацию удалось нормализовать.

Дело не только в том, что проблемный пациент или не проблемный.

Я в очередной и надеюсь последний раз оказалась моделью и.... получила естественно результат не тот, что хотел массажист(я на это надеюсь).

Вчера ко мне приехал из другого города наш один форумчанин, сначала получив разрешение быть на сеансе работы с мальчиком ( синдром ДЦП, гиперактивность 3 г) у папы ребёнка, а папа в свою очередь попросил меня, на что я без проблем согласилась.
После сеанса форумчанин предложил настоятельно показать на мне его работу и что бы я ему что-то порекомендовала или быстро подсказала, подкорректировала из своей методики.
После своего раздумья и замешательства ... я согласилась (конечно же лучше проконтролировать когда делают на тебе). Спец, 28 лет стажа, хорошие ручки. воздействие болезненное, иногда даже очень, знающий,быстро находит зоны и точки проблем... болезненно
( я просто уже давно от этого ушла и стараюсь избегать такого).
Он показал мне работу на ОДНОЙ части спины, перевернул на спину и показал частично работу на ОДНОЙ части спереди. Я показала ему через его руку своей рукой как можно сделать больше и без боли (естественно модель я). ... и ... оказывается ему уже нужно убегать на самолёт... . Как я поняла он знал своё время, показал то , что хотел, всё продуманно, .... т.е работа на одной части тела - это норма!! ?? ..... ну а теперь себя восстанавливаю и расплачиваюсь за доверчивость

.
Когда то я так же попалась со своей доверчивостью - разрешила показать Гуаша на себе Татьяне Синькевич, думала что спец (я то сама практикую Гуаша больше 12 лет)... а оказалось не совсем так..... Почему нельзя делать только одну сторону - можете почитать обсуждение в теме Гуаша, здесь расписывать не буду.

При показе на встречах именно так и делают многие специалисты. Показывают на одной зоне, или части тела, не доводят до баланса, перераспределяют однобокой работой уже существующие перекосы, тем самым их усиливая ( они есть у каждого, даже у " здорового"). Так что если демонстрировать метод таким образом на здоровом - то из здорового получаем больного.
Обращаюсь ко всем желающим повторить такое у меня и со мной - ВСЕ получат отказ. С этого дня никаких показов у себя в кабинете случайно залетевшим проездом специалистам и никаких рекомендаций на себе я не разрешу.
Мне приходилось так же восстанавливать чела после показа на нём приёмов и методов на одной из наших встреч. Я то теперь вижу , что он никогда не подставляет своё тело под демонстрации. Я так же теперь последую его примеру.
Делайте вывод Господа.

Как я поняла он знал своё время, показал то , что хотел, всё продуманно, .... т.е работа на одной части тела - это норма!! ?? ..... ну а теперь себя восстанавливаю и расплачиваюсь за доверчивость

Здравствуйте, после почти месячного перерыва, наконец-то попал на форум. Немного, почитал и сразу такая ЗАСАДА, обидно, солидарен абсолютно с Надеждой. Ради интереса, любознательности в вопросе изучения различных мануальных техник, мы очень часто не осознаем степень риска и доверяем не проверяя компетентность, верим на слово, а выходит не совсем как хотелось.
Не раз сам попадал на подобное, но опыт уже после первых минут рекомендует прекращать действо, что я и делаю.
Слов нет.
С уважением Ник Ник

даже если брать просто механические тяги тела - они сложны и их больше чем на клипере. Но все они находятся в балансе, не зависимо от состояния здоровья.
И менять этот баланс сил абы как нельзя. Представьте что на клипере часть снастей совершенно произвольно ослабили или перерубили.
Оставшиеся неуравновешенные тяги могут и мачты повалить и лопнуть от перегрузки, но в любом случае нарушенное равновесие ведет по меньшей мере к проблемам.
В человеческом теле механические тяги - не единственные факторы.
Потому, даже при работе на уровне чистой механики я стараюсь сильно не расслаблять какой то один участок, а перемещаюсь с одного на другой, чтобы существующий баланс сильно не нарушался.
Потому для демо лучше не только выбирать относительно здоровых, но и работать в пол-силы

дело не только в .. расслабить.
Многие работают силовыми методами и они болезненны. На боль есть всегда внутреннее сопротивление. Как бы чел сам по своему желанию не пытался расслабиться - на боль сработает своя система организма - внутреннее напряжение. После болевого массажа люди себя чувствуют как после битья палками. Если делается односторонняя работа, то... с одной побили , а с другой нет -
Ожидаю ваши реплики -сразу скажу, что я не садо-мазо.