Лимфодренаж при антицеллюлитном массаже.

Эта техника может заменить даже спортзал

Допустим. А как же быть с питанием клиента? Если клиент не сидит на диете, будет ли заметный для него результат от лимфодренажа? Вот к чему я веду. Представьте домохозйку с весом предположим 110 кг, любящую сладкое и выпечку и поглащающуюю эти продукты ежедневно. Таких клиенток здесь большинство... Видимо поэтому Наталья и начала эту тему. Она видимо так же как и я в принципе хотим понять - стоит ли проводить лимфодренаж, если две другие составляющие успеха ацм - физкультура и диета отсутствуют? Будет ли ощутимый для клиента результат... просто если результата нет - клиент второй раз не придет.
... Логика клиента (если нет ощутимого для него результата) - массажист делал что-то непонятное, вместо того чтобы жестко массировать... тратил время и мои деньги. Разве не так?

Как уже было сказано выше во Пскове лимфодренаж при АЦМ не делается вообще!

Спасибо, я умею читать Ну не делается и не делается... о чем речь тогда? И потом - никакого особо осознанного "водного и пищевого режима", я например, от клиенток не требую. Разве что прошу не пить сладкую газировку типа пепси и т.д. и рекомендую не устраивать вечерние набеги на холодильник. Но это не из за лимфодренажа это просто не очень полезно

Просто не все "толстушки" хорошо переносят контраст в одной процедуре

да нет там никакого особого контраста мои "толстушки" дремлют на массаже.

Спасибо, я умею читать Ну не делается и не делается... о чем речь

Хочу понять, стоит ли его делать? Я ведь из Пскова... седой старины... (читаем между строк- неучь и "синяя корочка" не показатель). Просто основная масса клиенток - это именно домохозяйки, ведущие пассивный образ жизни и совершающие набеги на холодильник постоянно.

Если клиент не сидит на диете, будет ли заметный для него результат от лимфодренажа?

Будет-больше пирожков можно съесть Но если серьезно, то уменьшение ВЕСА после первых 2-х процедур должно обратить внимание клиентки, что результат на весах (не в объемах!).

массажист делал что-то непонятное, вместо того чтобы жестко массировать... тратил время и мои деньги.

Кстати, у так любимых Вами толстушек результаты намного виднее вот с худышкой с проблемами "галифе" ... "попины уши" и т.д. не так ярко выражены уменьшения обьемов... ориентируемся больше на одежду. А любительницы жесткого массажа ко мне просто не идут.....Suum cuique

И потом - никакого особо осознанного "водного и пищевого режима", я например, от клиенток не требую. Разве что прошу не пить сладкую газировку типа пепси и т.д. и рекомендую не устраивать вечерние набеги на холодильник. Но это не из за лимфодренажа это просто не очень полезно

А газировка и "холодильниковые" набеги - это у них без сознания?

lana писал(а):
И потом - никакого особо осознанного "водного и пищевого режима", я например, от клиенток не требую. Разве что прошу не пить сладкую газировку типа пепси и т.д. и рекомендую не устраивать вечерние набеги на холодильник. Но это не из за лимфодренажа Smile это просто не очень полезно

А газировка и "холодильниковые" набеги - это у них без сознания? Surprised Smile

а Вы полагаете, что они сильно слушаются моих рекомендаций? Я не обольщаюсь .....

Будет-больше пирожков можно съесть Но если серьезно, то уменьшение ВЕСА после первых 2-х процедур должно обратить внимание клиентки, что результат на весах (не в объемах!).

Большое спасибо за ответ. Прошу меня понять - я не противник лимфодренажа, о чем уже писал в своем первом сообщении. Просто хочется разобраться в его целесообразности при ацм. (учитывая разных клиенток, с разным телосложением и т.д.) И приятно что вы делитесь практическим опытом. Спасибо!

а Вы полагаете, что они сильно слушаются моих рекомендаций? Я не обольщаюсь .....

lana!Вы молодец Чтобы услышали,попробуйте помассировать УШИ(настоящие )Сработают ассоциативные связи и Ваш результат будет весомее

И приятно что вы делитесь практическим опытом. Спасибо!

Удачи Вам в выборе метода и в "битвах" за вес без объема

Чтобы услышали,попробуйте помассировать УШИ(настоящие Very Happy )Сработают ассоциативные связи и Ваш результат будет весомее

хороший совет спасибо, заодно "точку голода" на ухе помассирую - хоть какая то польза, чем просто "по ушам ездить" ... хотя я на результаты и так не жалуюсь...

Странно слушать все эти споры- делать не делать. Создается такое впечатление, что собрались микро-хирурги, одни из которых, гонят только лимфу, другие, только межтканевую жидкость, третьи работают только с венозным оттоком., четвертые становяться щелочью и растворяют жиры. Ведь все осуществляют компрессию на все слои тканей и забывают, что все жидкости организма идут через фасциальную систему. Просто есть мягкие техники работы. Я вобще не занимаюсь антицеллюлитом. Уменьшение обьемов как побочный эффект лечебного процесса. Не приходиться "разминать проблемные места".

Уменьшение обьемов как побочный эффект лечебного процесса. Не приходиться "разминать проблемные места".

Т.е. вы согласны что общий массаж, оказывает в том числе и антицеллюлитное воздействие. - Улучается лимфоток, кровообращение, стимулируются мышцы, повышается упругость кожи ?

Подозреваю, что Александр в своем вопросе не это имел ввиду

Да пох. что он имел ввиду. Видимо что-то понятное только ему. Возмонил себя председателем экзаменационной комиссии.

lana писал(а):
Подозреваю, что Александр в своем вопросе не это имел ввиду Smile

Да пох. что он имел ввиду.

А вот грубить на форуме не стоило бы, коллега...

Т.е. вы согласны что общий массаж, оказывает в том числе и антицеллюлитное воздействие. - Улучается лимфоток, кровообращение, стимулируются мышцы, повышается упругость кожи ?

Только не классический, а миофасциальный с применением прямых и не прямых техник.

А вот грубить на форуме не стоило бы, коллега...

Извините Lana, не сдержался. Просто не считаю необходимым экзаменовать участников форума. Каждый здесь присутствующий является специалистом в том чем он занимается. И если человек хочет получить ответ на свой вопрос, к чему лишняя болтавня? IMHO - Если бы были глубокие познания в данном вопросе - этой темы на форуме бы не было.

Уменьшение обьемов как побочный эффект лечебного процесса. Не приходиться "разминать проблемные места".

Вот где, на мой взгляд должен начинаться продвинутый а/ц массаж.
Уже не секрет, что причина целлюлита кроется гораздо глубже, чем на уровне подкожного жира и кожи и зависит не только от избытка каллорий и малоподвижного образа жизни.Все больше убеждаюсь, что самой важной частью а/ц массажа, должна являться терапия, а не терзание внешних покровов.
Лимфодренаж - это уже терапия и его охотно берут на вооружение те, кто хочет познать глубже проблему целлюлита. Более пытливые пойдут дальше и будут интересоваться работой с внутренними органами, осанкой и т.д. На мой взгляд, именно за таким комплексным подходом будующее

Если бы были глубокие познания в данном вопросе - этой темы на форуме бы не было.

Полностью с вами согласен, как говорится не в бровь, а в глаз!
Очень странно, что не владея информацией по теме, вы высказываетесь настолько категорично. На этом форуме более, чем достаточно информации для первичного ознакомления. Кроме того, в начале темы Евгений дал ссылку на свой сайт - там тоже очень качественный, доступно изложенный материал.
Но вы это всё не посмотрели, не царское это дело...
Конечно, чего уж проще: норма, яблоко и груша - гениально
И что после этого вы хотите услышать? Что кто-то начнёт бить себя в грудь и кричать что лимфодренаж это круто, а вы опять вспомните свою сермяжную правду о 100 килограммовых домохозяйках с пирожками в безразмерных холодильниках..? Абсурд. Ну не делаете лимфодренаж и не делайте, какие проблемы? Или вы хотите, чтобы вам с пеной у рта доказывали прописные истины? Лично мне - линиво. Информация доступна, изучайте. После этого можете ставить вопросы по-существу, аргументированно.

Да пох. что он имел ввиду. Видимо что-то понятное только ему. Возмонил себя председателем экзаменационной комиссии

А вот это уже действительно хамство.

Просто не считаю необходимым экзаменовать участников форума.

Экзаменовать уже никого и не нужно...

паре-ремиз (фехт. - защита-ответная повторная атака)

Под лимфодренажем участники форума понимают совершенно разные методики. Одни говорят - надо час, другие - два. третьи, только жестче, четвертые - только мягче. А в чем появляется эффект лимфодренажа?
В МФР есть программа эстетического моделирования тела самых разных уровней. Есть система Чикурома, хорошую систему в сочетани с массажем представляет Евгений. Я представлял на семинаре одну самую самую упрощенную. Степаныч присутствовал. Соврать не даст - значительное уменьшение складки кожи, подтянутый живот, походы в туалет по маленькому примерно минут через тридцать, потому что пошла вода, спадание туфель и пр. можно обеспечить от 20 до 40 мин. на любой системе. Яков представлял свою систему лимфодренажа бутылками. Массаж обеспечивает лимфотток и прилив крови и пр. чушь... Простите, если мы массажем отогнали лимфу из тканей, то куда она пойдет? - по путям лимфоотока, а если имеется компрессия грудных лимфатических протоков грудными мышцами или просто скручивание протоков тканями. через которые они прходят, а если есть блок на уровне диафрагме или паха, что будет? - будет затем ретроградное затекание лимфы, и снова здравствуйте...При травматическом воспалении жировой ткани во время массажа она уменьшается в размере. никакой другой механизм на метаболизм жировых тканей, подвласный массажистам не работает на самом деле. Куда деваются продукты распада тканей - провильно в основном в лимфу, поэтому при хорошем лимфодренаже пациенты проявляют бурные вегетативные реакции, связанные с биохимическим радражением вегетативной нервной системы токсическими продуктами,
На самом деле лимфоотток можно сравнить с протеканием воды через скрученнный шланг. Другое дело, что с точки зрения МФР причины скручивания лежат гораздо глубже - в висцеротоме и твердой мозговой оболочке, а проблемы мышц всегда вторичны. Мышечные ограничения всегда вторичны и компенсаторны. По большому счету работать с мясом без требухи разной и без восстановления статико-динамических функций (наприер, наклон таза, предплечья-кисти и стопы-икры) - бесполезно или как минимум долго.
У меня рекорд после 10 сеансов - девушка 165, 70кг объем ушел на три размера, сегодня было пациентка - после двух сеансов объем живота уменьшился до просовывания двух кулаков за пояс юбки, пришлось подвязывать телефонным шнуром. Конечно так бывает не всегда. но всетаки - без зверств всяких. синяков и боли и за час. По опыту результат до 1\2-1 года. а то трех (просто по настоящему практикую этот метод три года и вижу тех кого лечил раньше три года назад). Если работать со внутренними органами, то аппетит почти у всех уменьшается, это отмечают все пациентки, кроме того налаживается стул и сон.
Когда я только осваивал МФР, то сначала освоил примитивный лимфодренаж. Выполнял его при всех обращениях по поводу проблем костномышечной системы в сочетании с мануальной терапией. Почти у все было значительное улучшение только после лимфодренажа. например, если пациент не мог перевернуться для выполнения МТ. то после лимфодренажа - пожалуйста.
Всегда выполняйте лимфодренаж!

О, как тут жарко за ночь стало то! =))))

Чтобы понимать друг друга в буквах, коллеги, предлагаю определиться. Некая провокация задающего вопрос понятна. Хочется аргументов, железобетонных. Хамить, конечно, не стоит... не комильфо это.
Однако, коллега из седого Пскова, прав Doctor, давайте определимся какую именно технику вы подразумеваете, когда говорите о лимфодренаже. Можно назвать школу или описать движения. Вполне возможно, что вы имеете в виду совсем не то, что имеют ввиду ваши оппоненты. Отсюда и их уверенность в результате, и ваш вопрос, а где он?
И еще момент, что вы имеете ввиду, когда упоминаете об антицеллюлитном воздействии на полных клиентах? В этом вопросе тоже у специалистов разные понимания. И, хотя на своих семинарах я рассказываю свое мнение на этот счет, однако на форуме существуют отличные... может стоит договориться на берегу?
Дело в том, что в проблеме "целлюлита" есть разные составляющие. И неокторые из них к целлюлиту не имеют никакого отношения. Однако работаются.
В общем, как то так... для начала.

Наташа. во первых проигнорируйте вопрос от Субботин Александр.

позвольте, каждый будет отвечать за СЕБЯ...

Полагаю речь идет о трех видах строения тела - нормальное, груша, яблоко.

Вы пишите о формах распределения ПЖК...

Сам отвечу...

Три вида целлюлита
Жировой целлюлит

Жировой целлюлит является результатом избыточной жировой массы, что наблюдается при увеличении количества адипоцитов и /или объемов этих клеток. Этот вид целлюлита может быть обусловлен хроническим нарушением жирового обмена (генетического, гормонального или сосудистого происхождения). Коллагеновые волокна, окружающие адипоцитные скопления, при этом имеют повышенную плотность.
Водный целлюлит

Водный, отечный или инфильтрованный целлюлит связан с удерживанием воды, что обычно является результатом плохой циркуляции крови или лимфы, а также повышенной проницаемости сосудов вследствие гормонального дисбаланса, который приводит к накоплению воды между адипоцитами. Окружающие коллагеновые волокна при этом уплотняются.
Фиброзный целлюлит

Фиброзный целлюлит появляется в результате фиброза, когда окружающие адипоциты коллагеновые волокна становятся твердыми. В норме коллагеновые волокна полностью гибкие, но со временем они постепенно изменяются.

Зачастую встречается смешанный целлюлит, при котором могут объединяться два вида целлюлита: жировой с водным или жировой с фиброзным.

http://www.rostovurolog.ru/msh/beauti-cellul-prichini-molekul.htm

Подозреваю, что Александр в своем вопросе не это имел ввиду

Николай Туркин

Степаныч

Да пох. что он имел ввиду. Видимо что-то понятное только ему. Возмонил себя председателем экзаменационной комиссии.

когда Ваша спесь сойдёт, буду рад контакту....

Если бы были глубокие познания в данном вопросе - этой темы на форуме бы не было.

у спрашивающего....

Алексей Григорьев

Т-Хелпер
Doktor , к Вашему сведению, пошёл ещё дальше в вопросе, и описывает причины...

Doktor

Евгений

lana Вам отдельное мануальное СПАСИБО!!!

...Т-супрессор...

ВНИМАНИЕ!!!

Всех форумчан прошу- не добавлять новые сообщения в тему

это не относится к Главному оппоненту!

с большим уважением Субботин Александр