Доброе утро. Так жду ответа, а никто не отвечает. Для меня форум, как настольная книга. Скажите, я в правильную сторону "смотрю" в данном вопросе или где-то свернула в сторону. Вроде и перечитала-повторила за эти дни много по этому вопросу, но очень важно Ваше мнение. Ведь читать одно, а когда кто с практики посоветует - это ж другое. Я в работе впервые столкнулась с такой клиенткой. ОЧЕНЬ прошу прокомментируйте данный случай, поправьте меня, если есть ошибки в действиях. Через 1,5 часа девочка придёт на массаж, хочется помочь. Я всегда девчонкам говорю, что вот посоветовалась на форуме по твоему вопросу и вот такие мнения есть. И ещё ни разу Ваши советы не подводили, всегда были в "точку".
Массаж при высоком давлении
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Возможно причиной ожирения могут быть и сделанные аборты. Может быть чувство вины всё же присутствует после этой процедуры, что изменяя психо-эмоцианальное состояние изменяет и осанку. Осанка становится как бы сникшей, верхние регионы тела давят на нижние, формируя там чрезмерные напряжения и застойные явления.
я бы в таком случае как ваш, Надежда, занимался мембранами таза, мышцами голени и стопой сперва. Потом только, достигнув определенных изменений в этих регионах, перешел на живот и грудную клетку. Грудная клетка, мышцы живота и таз формируются из одной мезодермы, поэтому эти регионы являются единой целостностью и нужно добиться одинакового напряжения в этих областях. Единое непрерывное напряжение - это для вас как цель, которую следует достигнуть.
Гипертензия формируется не только за счет дисфункции щитовидки, то есть имеется чрезмерное напряжение в этой области, но за счет чрезмерных висцеральных напряжений, которые формируют застойные явления. Наверное, это даже в большей степени влияет на повышенное давление. Вы, Надежда, об этом и пишете выше - "Среди отдаленных последствий абортов - различные гормональные нарушения, в том числе заболевания щитовидной железы, гипофиза - центрального регулятора эндокринной системы;
нарушается нормальное функционирование эндокринных желез: гипофиза, щитовидной железы, яичников, надпочечников - и способствует возникновению нервных расстройств различной степени выраженности: обострению вегетативной дисфункции, психическим нарушениям, иногда с развитием депрессии, неврозов и т.д. "
Воротниковая зона в данной проблеме далеко не первична. Нормализация напряжений в области пупартовых связок, пупка, диафрагмы и т.д. само собой снимет напряжение с воротниковой зоны. А работа на голени, стопе способствует снятию напряжения с мышц тазового дна, что, в свою очередь, способствует снятию чрезмерного напряжения с живота и грудной клетки.
Зуфар, СПАСИБО Вам огромное. Прочитала Ваше сообщение, как только закончила массаж девочке, но написать сразу не было возможности.
После массажа, слава Богу, давление не подскакивало - 135/100. Тут конечно заслуга большая таблеток. Я переживаю: меряю и до, и после массажа. Сказала, что массаж ей нравится. Что даже после первого раза стало легче, снялось мышечное напряжение в спине. Чувствует себя после массажа комфортно.
Зуфар, ещё раз огромное Вам спасибо за помощь и подсказки. Завтра так и попробую работать, как Вы говорите .
Зуфар, ещё раз огромное Вам спасибо за помощь и подсказки.
На здоровье!
Еще хочу сделать некоторое замечание по поводу проведения процедуры.
Сделала я ей массаж, старалась делать аккуратно, движения от головы к пояснице (процентов на 70%),
Здесь кроется тактическая ошибка. У вас снизу ничего не раскрыто, а вы еще туда сверху нагнетаете. Можно сделать такое сравнение: весна, лужа; требуется отвести эту лужу с пути, но мешает лед; большинство начинают от лужи ломиком долбить канаву, вода входит в образовавшуюся канавку, мочит края, лед становится вязким и не колется, удары лома подымают брызги воды в перемешку с грязной водой, брызги попадают на лицо, в глаза и т.д.; грамотный дворник начинает колоть лед для канавки от места куда нужно отвести в направлении к луже, лед колется хорошо, а когда остается до лужи небольшая перемычка она устраняется и лужа весело утекает с дороги.
При гипертензии нужно направлять движения вниз, да, но от низа чуть вверх взял и вниз. И так подыматься в верхние регионы. При этом у вас будет всегда свободен низший регион от напряжений, что обеспечит отток венозной крови, лимфы, свободны будут капилляры, более крупные сосуды. Жидкости текут туда, где меньше всего сопротивления. Если вы будете с силой двигать жидкость по напряженным участкам тела, то в тех сосудах, где имеются сужения, могут начаться процессы кавитации, которые разрушают стенки, отрывают тромбы...
можно только осторожно
Доброе утро. Зуфар и dorsal, ещё раз спасибо большое, что не оставляете меня и подсказываете. Зуфар, пишу, как я выполнила домашнее задание .
Когда Вы написали за сравнение с лужей и льдом, я визуально представила и поняла принцип. Вчера спину так и постаралась делать.
Как я вчера действовала:
1. Сделала клиентке тёплую ванночку для ног с морской солью.
2. Массаж спины осторожно, но старалась тщательно проработать спину. Работала по принципу вот этой поэтапности, что Вы сказали.
3. Сделала лимфодренаж ног и потом проработала голень и стопу. Мышцы голени были конечно ужасно "забитые". После массажа тонус мышц стал мягче. Со стопой было сложнее работать - ей было щекотно от любого давления на стопу (я совсем не гладила). ОЧЕНЬ больно ей было в области боковой поверхности пяточной кости и пяточно (ахиллового) сухожилия.
После всей процедуры ей на ноги стало легче. Вот единственное - это опять же это злополучное давление. До массажа было 140/100, после массажа 145/100. Вроде и ерунда поднялось, но всё же. Наверное я где-то перестаралась.
Хочу отойти от темы массажа.
Эта, ещё достаточно молодая девочка, сказала, что она осознано сделала не одно прерывание, а два прерывания беременности. Причина в том, что она считает, что дети нужны в тех семьях, которые не счастливы в браке, а там где любовь и гармония - дети не нужны. Я впервые слышу от женщины такие слова. Меня они повергли в шок . Виду я не подала, не мне её учить и не мне вмешиваться в её жизнь. Но для себя я сделала вывод, что вот это физическое проявление разных нарушений в работе организма - это отражение её внутренних взглядов на вопрос, связанный с материнством. Ведь Богом женщине предназначено быть матерью, а в данном случае - идёт стойкое осознанное отторжение иметь собственных детей. Мне жаль её. (даже признаюсь честно, у меня к ней внутренне немного сработало даже какое-то отторжение, хотя на моей работе это никак не отражается, стараюсь выкладываться полностью).
Очень жду комментариев- где какие ошибки допустила .
Надежда-к
Надежда, а почему вы акцентируетесь на спине? Если по мне, то я даже в случаях жалоб пациента на боли в спине не начинаю массаж со спины. Я руководствуюсь универсальным принципом "Внешнее равно внутреннему". Напряжение постуральных мышц это проекция напряжения внутри. У нас в отношении зад/перед "перед" внутреннее. То есть, состояние спины это проекция состояния вентрально. В отношении вентральное/висцеральное первично висцеральное. Поэтому спину нужно править с правки висцеральных артикуляций и состояния внутренних органов. Вот такая логика. Если эту логику продолжать, то висцералку я правлю с пупка - с восстановления мобильности пупка. Дальше мембраны таза, висцеральные артикуляции, состояние внутренних органов, диафрагма. И это я делаю не по предложенному порядку, а, как бы, сразу всё.
Лимфодренаж ног я бы не делал пока не снял напряжение с мембран таза, ибо оттекать некуда. А прежде чем работать с мембранами, нужно освободить пупок и висцеральные напряжения.
Лимфатическая система.
Заштрихованная область - из которой собирается лимфа в правый проток.
1.Грудной лимфатический проток. 2.Правый лимфатический проток. 3.Яремный ствол. 4.Подключичный ствол. 5.Поясничный ствол. 6.Цистерна молочного сока. 7.Подчелюстные лимфоузлы. 8.Локтевые лимфоузлы. 9.Подмышечные лимфоузлы. 10.Средостенные узлы. 11.Селезенка. 12.Паховые. 13.Подколенные лимфоузлы. 14.Лимфатическое глоточное кольцо. 15.Лимфоидные образования кишечника и брыжеечные узлы. 16.Правый венозный угол. 17.Левый венозный угол.
Пока вы не освободите от напряжений цистерну молочного сока (6), оттока не будет хорошего.
Зуфар, прочитала, расстроилась - как много я ещё не знаю, как мало нам дали на курсах .
Это для меня действительно "новый шаг" - стойкая гипертония с ожирением, раньше были все относительно здоровые и я радовалась, что всё получается и клиентки довольны.
Вы меня уж извините, но я буду спрашивать дотошно пошагово. Если чего знать не буду - не судите строго.
Поэтому спину нужно править с правки висцеральных артикуляций и состояния внутренних органов
Полностью с Вами согласна, только не умею я ещё работать в технике висцеральной терапии. Вот сегодня сидела целый вечер читала Жан-Пьер Барраль "ВИСЦЕРАЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ". Вроде читаю-понятно, а чтобы представить сам механизм движений и всё что с ним связано - понятно и непонятно одновременно.
Пока вы не освободите от напряжений цистерну молочного сока (6), оттока не будет хорошего
Я правильно Вас поняла?
"Висцеральный старославянский массаж живота нормализует работу внутренних органов, отток венозной крови, способствует обогащению тканей кислородом.
Во время висцерального старославянского массажа живота специалист обдавливает со всех сторон и разминает внутренние органы. Нажимая на ткани целитель следит за их реакцией. Эта процедура не приносит неприятных ощущений пациенту, надавливание увеличивается с каждым сеансом планомерно."
Надежда-к
небольшое повышение давления допустимо после массажа
можно для снижения давления после массажа растягивать область пупка указательными и средними пальцами в стороны по горизонтали при этом пациентка сидит на кушетке спиной к вам
dorsal, принцип этой манипуляции поняла. А скажите, пожалуйста, сколько раз или сколько минут примерно нужно делать такое растягивание за одну процедуру? И это нужно делать до массажа или после? Наверное после?
при этом пациентка сидит на кушетке спиной к вам
Она мне на прошлой процедуре, когда ложилась на стол, чуть стол не сломала. Что-то аж хрустнуло. Ну, думаю, капец пришёл моему столу . Это я так, уже в отступление от темы, в шутку. Если честно, то растерялась я что-то с этой клиенткой и её весом. Хочется сесть и заплакать . Она такая большая, хватит ли меня для неё .
Это для меня действительно "новый шаг" - стойкая гипертония с ожирением, раньше были все относительно здоровые и я радовалась, что всё получается и клиентки довольны.
Может быть вам отказаться от лечения гипертонии? Может быть имеющееся АД для женщины норма?
Сконцентрируйтесь на устранении видимых нарушений осанки. Что касается техники Барраля, то, на мой взгляд, у него все они непрямого действия. Он ловит фазу расширения и на этой волне начинает манипуляции. Это только кажется, что он работает прямыми техниками.
Я не знаю старославянский массаж. Но, думаю, описание сути требуемых манипуляций верное. Вот если бы вы еще эти манипуляции делали на фазе расширения, то было бы супер гуд и пофиг что толстый слой жира до органов:)
dorsal дал хороший совет с пупком. Я делаю немного по своему. Если вы обратите внимание, то при поперечном смещении пупка в одну сторону будет смещаться больше и легче, чем в другую сторону. Начинаем смещать в сторону куда смещается больше и легче. Держим и прислушиваемся к ощущениями под ладонями. Как только ткани под ладонями слегка поплыли, то есть начали расслабляться, так сразу же начинаем обратное движение, растягиваем слегка. Проверяем, двигаем пупок туда-сюда в поперечном направлении. Если еще имеется еще разница в смещениях, то повторяем пользуясь предложенным принципом. Таким образом можно править не только пупок и если пупок, то не только в поперечных направлениях, но и в продольных, по диагонали и т.д.
dorsal ??? ??????? ????? ? ??????. ? ????? ??????? ?? ??????.
??? ??????????? ???????????? ?????? ? ????????? -????- ?
Я не то что хочу лечить гипертонию, нет. Она ко мне обратилась со спиной и я вот в этой теме задаю вопросы для того, чтобы с помощью Ваших советов правильно провести массаж спины не поднимая массажем её рабочее давление 140/100.
Я не знаю старославянский массаж
Я тоже его не знаю. Это я этой картинкой хотела показать, как я поняла Ваши слова по поводу освобождения цистерны молочного сока. Я так поняла, что это такой лимфодренаж делать.
Вы говрите
если бы вы еще эти манипуляции делали на фазе расширения
- это имеете ввиду от центра к периферии эти круговые движения должны расходится. Да? Нас тоже учили, что от пупка по часовой стрелке на расширение эти круги.
Работала я сегодня с её животом.
1. Когда я просто ладонь положила на живот, она уже дёрнулась (не от боли). Такая вот у неё реакция повышенная на касания к телу.
2. Движения ладонью делала плавные и пальцами входила совсем не глубоко. Я ребёнку своему с такой силой делаю. Но в области поджелудочной железы, сигмовидной кишки и в области аппендикса, когда я плавно погружала пальцы, ей было больно. Я не могу продиагнозтировать, но я ей посоветовала обратить на это внимание и лучше обратиться к доктору. И ещё, когда я погружала пальцы, ей отдавало в область поясницы. В каком конкретно месте - она сказать не может. Отвечает:"Я не знаю, отдаёт и всё". (там просто у неё характер ещё такой вредненький. Как она говорит:"Я- недотрога").
Я понимаю, что у неё там внутри есть непорядок с внутренними органами и, что этот непорядок отражается и на мышцах спины и тд., но не умею я работать в технике висцеральной терапии, поэтому решила, что лучше посоветовать ей обратиться к доктору для обследования.
А вот этот массаж живота я буду и дальше продолжать. Да?. Или если есть такие болезненные ощущения в животе, то лучше прекратить?
Спину я ей делала после живота по технике, которую Вы говорили: сначала освободила низ-поднялась чуть выше-вернулась назад вниз и т.д.
Сегодня был 4 массаж: давление сегодня в начале 140/100, после массажа 135/100. Спину, как она говорит, ей стало "носить" легче.
И ещё, я ей массаж спины делала на мази живокост.
Вот. Вроде всё за сегодняшний массаж написала.
Жду Ваших комментариев, с замечаниями и поправками.
Вот решила со всеми, как с друзьями поделиться. Даже посмеятся-покритиковать себя ( в онлайн-общении это сделать проще). Вот хожу и "варюсь". "Варюсь" в этой ситуации, эта клиентка с её проблемами заполонила всю меня. Мне уже кажется, что у меня мозги набикрень сходят. Думаю об этом всё время: когда другие массажи делаю, даже когда с семьёй нахожусь, засыпаю и то об этом думаю. Вот у меня такое было, когда я цедила молочные железы: пока не расцежу полностью девочку, да если ещё что-то и не получалось, она у меня из головы не выходила, пока не справлюсь и не увижу положительный результат.
У меня после этой клиентки просто нет сил. Физически всё нормально, ничего не болит, а такое ощущение, что сделав массаж, я просто выдохлась и эти мысли о её ситуации просто уже "распирают" голову. Может она энергетический вампир? Понимаю, что нужно отгородиться от этого, не пропускать через себя, а не могу, не получается.
Вы уж извините, что так по массажу дотошно спрашиваю и может с ошибками, честно скажу - стыдно, что много не знаю, но почему-то мне никогда не стыдно было спрашивать. Мнение опытных форумчан для меня авторитетно и значимо. И вообще, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Вашу помощь. Может быть ещё кому-то из новичков мои набитые "шишки" помогут .
эта манипуляция производится только в положении -сидя- ?
Я делаю в положении пациента лежа на спине.
Надежда-к
Фаза расширения связана с приливно-отливными ритмами.
То что ей больно в некоторых местах живота связано с напряжениями в этих местах. Если она пройдет УЗИ, то вряд ли обнаружатся какие-то изменения в органах. Всё дело в нарушении висцеральных артикуляций, где-то спайки, где-то зажим, всё это дает воспалительный процесс и напряжение.
Многие боли спины начинаются в животе. Это я уже говорил. Как в рекомендации с пупком, вы можете этот же принцип применить и на животе. Положите руку на пупок (начните оттуда). Повели пупок в одну сторону, в другую сторону, анализируете разницу в смещениях.
Я могу лишь объяснить как я работаю. Я тоже работаю непрямыми техниками, поэтому мне трудно вам посоветовать что-то конкретное для прямых манипуляций. Я расскажу свою технику, а вы попробуйте применить на прямых манипуляциях. результат тоже должен быть, но не такой быстрый.
Я кладу руку на пупок. Несколько раз пупок поддавливаю, чем активирую пропреоцептивную систему. Эта система в мышцах представлена интерофузальными волокнами, в сухожилиях и суставах тельцами Гольджи и Паччини. Пропреоцептивная система "сдает" мне имеющиеся напряжения, я лишь слушаю и "иду" туда, куда поведет мое внимание. Таким образом я раскручиваю весь пупок. Затем перемещаюсь в другой "тугой узел" и там начинаю делать тоже самое.
С внутренними органами тяжело работать прямыми техниками. Но все же вот одна такая техника. Принцип всё тот же - сдвинули туда, сдвинули сюда, анализ разницы в смещении. И так далее как писал выше. Если вы освободите живот от напряжений, то боли в спине пройдут сами собой. Давление тоже должно нормализоваться. Рыхлость в мышцах пропадет, появится "живой" тургор. Пробуйте. Осторожнее в области желчного пузыря и поджелудочной железы. Их нужно обдавливать с начала, а не с конца. Вам нужно почитать Огулова, висцеральная хиропрактика. Он понятно пишет, просто.
Может она энергетический вампир?
Ничего она не вампир. Просто вы слишком эмоционально включились в проблему. Когда в проблему включаешься эмоционально, то отдаешь жизненную энергию. Поэтому, нужно быть отрешенным от ее проблем. В таком состоянии и слышать пациента хорошо и силы не расходуются.
в соединительнотканном массаже такая манипуляция проводится в завершении процедуры
состоит из нескольких кратковременных растяжений области пупка (2-3 мин)
При надавливании на живот - боли отдают в спину - пусть проверит гинекологию - или может у нее период овуляции?
обычно при болях в яичниках или матке боль может отдавать в поясницу, при надавливании в область нижней трети живота - сегменты L5-S1
также ей полезно пообщаться с хорошим психологом - сильно закомплексована...
А мужики-то не знают
- если мужики не знают - обратитесь к врачу
Из коментариев академика Агаджана, высокое давление организм создаёт для того, чтобы обеспечить кровоснабжением головной мозг. Я проверял, так оно и есть. Мои методы работы:
1. Привести в порядок шею в районе прохождения основных сосудов.
2. Разблокировать лёгочный отдел диафрагмы, чтобы движение диафрагмы обеспечило массаж сердца.
3. Устранить висцероптоз и работа с ногами, чтобы избыток давления начал отходить в ноги.
4. Антистрессовый массаж.
Заканчивать лучше ногами, тогда после массажа высокого давления не будет. Ещё Агаджан предостерегает принимать мочегонные средства, т.к. это путь к инсульту.
работа с ногами
Отличная идея - увеличение кровотока в ногах, по механизму это что-то вроде отвлекающих процедур?
Я проверял, так оно и есть.
Звучит не научно. А какую статистику Вы предложите?
Ещё Агаджан предостерегает принимать мочегонные средства, т.к. это путь к инсульту.
А еще, что? Может академик расскажет несколько случаев инсульта? И при каких сопутствующих патологиях?
Сыровато как то звучит Ваше заявление. Науке нужны факты.
Я не исключаю возможности инсульта при приеме мочегонных средств - только вот считаю, что причиной инсульта чаще является нарушение кровотока в вертебральных артериях. При такой патологии конечно применение мочегонных средств опасно, но есть и другие проявления при которых применение мочегонных не опасно, а необходимо для снижения отека нижних конечностей.
То, что массаж при высоком давлении заканчивается массажем ног, мне помогало всегда, это выравнивает давление по уходу, да и потом оно не так резко скачет.
А вот статистику и обоснование лучше посмотреть у самого Агаджана. Книжечка не очень толстая, написана очень доступным языком, с приведением фактов. Он разработчик прибора "САМОЗДРАВ", и к нему прилагается эта книжечка.
Я ведь всего навсего массажист, да и ещё очень ленивый. Никогда не стану физически упираться там, где можно то же самое сделать не прилагая больших усилий.
Агаджан в космической медицине с момента запуска первых пилотируемых кораблей, в конце книжечки перечень тех зарубежных институтов, почётным членом которых он является. Для меня это факт, чтобы признать его правоту.
А попытаться массажем стабилизировать высокое артериальное давление - никак?
Мне частенько приходилось это делать, но опять же, надо смотреть по пациенту, если АД "зашкаливает" и пациент выглядит - краше в могилу ложат, не надо рисковать, отправьте к специалисту под "веским" предлогом.
Да, есть вероятность, что пациента Вы больше не увидите...
Но каких избежите проблем при этом!