Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
существование глазо-тазовых и тазо-глазных рефлексов, суть которых в том, что любое изменение ориентации таза в пространстве изменяет и положение глаз
ну этот эффект был известен за много тысячелетий, что за хорошим тазом глаза сами-собой поворачиваются
На встречах я уже неоднократно об этом говорила и многие исследовали на себе эту взаимосвязь.
.
об этом говорили и раньше... например в 60 -е годы Шапиро.
что за хорошим тазом глаза сами-собой поворачиваются
Ты имеешь в виду, что нельзя долго идти туда, куда глаза глядят, ибо взгляд быстро упирается в хорошенькую женскую попку?
Встреча 14го прошла на мой взгляд очень неплохо, если не считать некоторых мелких издержек.
Время пролетело незаметно и было даже ощущение. что его немного не хватило... это правильное чувство.
Заканчивать нужно на высокой волне, а не тогда, когда все утомились.
Евгений был на высоте, а Надежда - просто великолепна!
Профессор Фролов - оказался очень веселым и общительным человеком.
Спасибо ему, за то что выделил в своем напряженном графике время для нас.
И вдвойне - за обещание поделиться секретами своего мастерства.
Было получено клятвенное заверение от В.Левченко в поставке видео с Олегом Лиокумовичем. (креольский) так что все будет.
Видео с данной встречи снимало 5 камер.
ждите на торрентах.
На моей камере только Евгений Литвиченко практика и ответы на вопросы! Это примерно час видео. Скоро выложу
На моей камере только Евгений Литвиченко практика и ответы на вопросы! Это примерно час видео. Скоро выложу
На моей всё, но ракурс только один. И не всегда он удачный.
Здравствуйте, очередная встреча на ВВЦ прошла, а впечатлениями никто что-то никто делиться не хочет.
Расскажу о своих. Несмотря на то, что мэтров было много, выступающих было двое как и запланировали: Евгений Литвиченко и Надежда Лоскутова.
Тема была очень интересная, Евгений начинал и если теоретическая часть была довольно длительная, но более или менее понятная, то на показе техники исполнения комментариев практически не было. Визуально увидеть ничего невозможно, а озвучки что делается какие ощущения у специалиста у модели в роли которой выступал Олег(Лекарь),были очень скудны, Олег вообще ничего не сказал.
Остается надеяться на то, что материал выложат на форуме и Евгений с Олегом прокомментируют сие действо.
В протипоположность Евгению выступила Надежда: легко, играючи, поясняя свои действия, обозначая проблему показывала пути выхода,приводя примеры из личной практики,кстати у Надежды тоже ничего видно не было, а этого никто и не обещал. Более того и Евгений и Надежда солидарны в том, что увидеть ничего нельзя можно только почувствовать (а для того здесь и собрались профи по ощущениям).
Сколько на камень не смотри ты не поймёшь горячий он или холодный пока не прикоснёшься.
И ещё Надежда очень легко,ненавязчиво показала наверное один из первых, но главных шагов на пути освоения обсуждаемых техник разницу прикосновений, пригласив присутствующих опробовать здесь и сейчас ощущения на соседе.
Расширяя тему показала как можно передать отношения через прикосновения,обьятия, опять же приглашая поучаствовать всех присутствующих.
Вообщем на мой взгляд выступления были контрастны и только потому, что у Евгения небыло того что давала Надежда.
Надеюсь на то,усталость после перелета у Евгения дома пройдет и он прокоменнтирует свою работу .
Большое Вам СПАСИБО.
Ещё хочется выразить свою благодарность организаторам встреч.
Такую идею осуществили.МОЛОДЦЫ.
С уважением Ник Ник
Понравилась фраза Олега (Лекаря) после того как он встал с массажного стола и его спросили ну и как? на что он ответил - До сих пор не пойму за что люди деньги платят:)
на одном из семинаров Чикурова Смирнов Александр привел анекдот.
Остеопат встречается с девушкой, переспал с ней. А на утро девушка говорит, я теперь точно убедилась, что ты лучший остеопат в мире - я ничего не почувствовала.
При работе хорошего остеопата вы ничего не чувствуете и не понимаете.
Уровень работы Евгения очень высокий. К сожалению, крайне сложно объяснить неподготовленным людям что такое глобальные и первичные дисфункции, что такое актуальные позиции или одномоментное осознавание дисфункции или внетелесные техники с уровнем перцепции за горизонт (МФР-6). или 4-х шаговое управление дисфункцией, или работа с ритмами тела или намерениями тканей. Объяснить невозможно. Как можно объяснить, что дотрагиванием до стоп можно сразу определить где надо лечить, это надо иметь восприятие не на уровне конкретном, вот это так, а это эдак. Это просто осознается. Осознается все тело и все что вкруг и пр. Осознавание проблемы врачом - это и есть продвинутые техники МФР, когда врач ничего не делает, а просто воспринимает проблему. Это не рассказывается и не чувствуется это проосто воспринимается. Если мы привязываемся к чему-то, то мы сразу опускаемся в своих возможностях до уровня местного и уходим от лечения всего тела Зная как работает Евгений, я точно знаю, что все это было в сеансе.
У Роберта Ханлайна был роман - Чужой в Чужой стране - куча премий. там описывается язык, при помощи понятий которого проблема осознается и решается - полеты. трансформации и пр. все то, что называется чудом. Асы остеопатии работают на другом уровне. Нас не интересуют проблемы, диагнозы, нас интересует дисфункция, мы осознаем ее, пути ее распространения, возможности лечения, поврежденные ткани и многое другое, она ведет на за собой и руководит нашими действиями.
Я не думаю, что техники Надежды менее эффективны, просто основаны они на другом подходе.
МФР в своем развитии, я согласен с Евгением, на настоящий момент потолка не имеет.
Вам была показана система работы с пациентом. Было покаазано, как можно работать, и чему можно научиться и на каком уровне можно работать. Однако, только понятие релиза занимает день обучения на МФР-1. А работа с любой из указанных мною технологий (и это, конечно не все), требует трехдневного семинара (у Чикурова так).
Остеопат встречается с девушкой, переспал с ней. А на утро девушка говорит, я теперь точно убедилась, что ты лучший остеопат в мире - я ничего не почувствовала.
Вообще то в оригинале - анестезиолог.
Собственно и подразумевался уровень людей, знакомых с ключевыми понятиями остеопатии или хотя бы интересующиеся.
Мне понравилось как на личной встрече наш администратор - Владимир - описывал впечатления от видео Надежды: Лежит человек - она держит на нем руки и ничего не делает. Потом смотришь - рука дернулась... по ноге дрожь прошла... и уже положение поменялось... Как будто изнутри за невидимые ниточки тянут.
И это - правильно.
Должен сказать, что остеопатия - это не техники. Это методология.
А уж потом техники ей соответствующие..
Надеюсь что от собрания к собранию, от одного обсуждения на форуме к другому, желающие и страждущие обретут знание и чувство.
Иначе мы все зря время теряем.
Еще раз хочу сказать, ничего обидного для Наджды или Евгения нет - оба признанные Мастера. Знаю точно. что полноценого краткого и конкретного объяснения техникам Евгения нет, сам такой же. Логику лечения диктует дисфункция и возможности врача вопринимать и осознавать дисфункцию.
Сейчас читаю Апледжера - описывает векторное лечение - он признается, что не может описать метод, так как каждый видит и чувствует по разному. Он может только сообщить. что лично у него - получилось. Имея подготовку в МФР я повторил его опыт, и хотя результат впечатляет (точно возьму на вооружение), у меня получилось не так, как он описывал.
...Здравствуйте , Други! Волею судьбы каждый из нас есть такой как есть... вы хотите моих комментарий? вот они...
...я и раньше низко склонял свою голову могучести Евгения и Надежды...
Ведану я "помню" как лесную девочку... а вот Женя? ( ну ладно это будет в другом сказе. а ныне о встрече ...
...когда я лег на стол я очень аккуратно " подобрал себя с пола" затем ...
"Мрачный Странник с Добрыми глазами" пришел в мой мир..пришел как гость, ничего не тронув и не нарушив....потом он сказал так..." - простите , Хозяин, но вот в этом уголочке, недалеко от куста роз паук сплел паутину и она мешает вашим пчелкам нести нектар в ваш дом, разрешите я перенесу паутину в другое место , где нет добрых пчелок...я разрешил...потом он сказал , простите на в ходе в ваш мир я видел палку, она может повредить вам в темноте, можно я ее уберу.. я ответил - НЕТ, она мне еще пригодится, я хромаю и мне без палки сложно...он ответил, - простите, тогда можно я просто вымету в вашем дворе и прогоню облака которые мешают солнцу согревать ваш сад, я сказал - конечно,.. я был счастлив....
... вот на другом уровне...( тутошнем)...я лег и подумал как войдет, с чего начнет( хоть в общем и знаком с Женей и доверием к нему расположен)... начал вход... я "скозлил" и немного изменил ритм, почти в то же мгновение в слух Женя произнес, - теперь я не надолго откажусь от каментариев. на долю секунды моргнул и ... " затанцевал в моем ритме"....вот тут все и началось...раздевание ( оно не было очень приятным) но каждое его передвижение во мне , несмотря на огромную скорость моего кручения в пространстве и времени не имело ни одного отклонения... на попытки ввести его в заблуждение , он на секунду отводил руку и губами говорил что то вроде нет... и снова , чуть увеличив скорость "бродил"... и водил меня...как? незнаю... я прожил заново многие мгновения жизни... тяжелую травму гр. клетки...травсы головы, падения и удары...но это было быстро и без боли....и тело и мозг просто крутили кадры ..выстреливая их куда то очень далеко от меня...сегодня мне это уже видится как из другой жизни...и я жду скорых перемен... это была коррекция всего... когда он пошел на нижний этаж... я сказал не надо и попытался от него " спрятаться не тут"...Евгений тут же произнес вслух- Олег вернись к нам .. и добавил тут я трогать не буду...( вот такой диалог)... ну и на следующем уровне во время вибро-аккустики я " подтянул спинку от пола повыше" Женя сказал что то меня туда тянет. залез под кушетку и не навязчиво "поправил мой камзольчик" ... кстати попутно он " почесал" еще и присутствующих в зале..( Веданиными объятиями мы с Зуфаром наслаждались далеко от места действия)... я сказал Евгению, что еще дама была в моем мире, он ответил знаю...и эта дама подошла к нам...
...по поводу как это происходит думаю Евгений Михайлович подробно разъясняет на своих семинарах....
... кстати , хочу поделится тут и высоким мнением о Александре Евгеньевиче Сыромятникове....однажды в Питере ( я ему еще не доверял) он что то на ком то показывал, я ему сказал давайте вместе, он не отказался. но я "скозлил" и вместо следования за ним и с ним немного "заплющил модель где то между первым эфиром и эмоцией..на что " Дядя Саша" сказал- давайте я сам ..Вы мне мешаете ... Спасибо Вам ! Суппера...Есть куда стремиться...но главное не заблудится.... Вы говорите там нет предела... я говорю главное не выпасть в безпредел...бег по облакам опасен падениями...
Спасибо Всем!!!
ЗЫ...немного о истинной физике и чувствах... я встал со стола не просто расслабленным а "рассеяным " по пространству, как после курения анаши( грешил нечайно лет в 16 )... слова прилетали из далека, легкое покачивание , собирая вещи они просто вываливались из рук, а я как после очень длительного перелета "туд-обратно" просто тупил... потом была тяжесть в голове идущая из груди, потом желание еще полежать, а через 40-60 мин. в меня вставили новые батарейки и жег до самого утра с друзьями, утром сел на машину объехал пол москвы по пробкам , в час выехал из москвы в саратов .. в час ночи был дома, до трех делился с супругой впечатлениями в 6 пошел погулял по лесу с псом, проводили сына, почитал...и вот пишу...закончил..поеду принимать людей...С П А С И Б О...
Родник
Димкин
Иванов Александр
МассажистЪ
Коллеги-друзья огромное спасибо вам за поддержку и помощь в трудную минут.
дай вам Бог здоровья, удачи, любви и семейного счастья!!!
р.s. Приглашаю к себе в гости на отдых.
Понравилась фраза Олега (Лекаря) после того как он встал с массажного стола и его спросили ну и как? на что он ответил - До сих пор не пойму за что люди деньги платят
Анологичный вопрос я задал Зуфару, ответ был таков:- Я видел поле, которое с передней стороны тела было больше, чем со спины. После манипуляций оно выравнялось(примерно так я услышал).
С уважением Ник Ник
Видео: Миофасциальный релиз. Практика. Евгений Литвиченко (14.11.2010)
Скачать можно здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3265391
После манипуляций оно выравнялось
Я задал вопрос Евгению: Почему он уменьшал личное пространство спереди, а не увеличивал сзади? На что Женя мне ответил: я ничего не изменяю.
Да, я видел, а вернее чувствовал, так как ум использовался как чувство, что у Олега поле спереди было больше, и намного, чем сзади. Но теперь я сомневаюсь, было ли это личное пространство. Похоже это было излишнее напряжение, своего рода чрезмерный тургор, как защитный механизм. Действия Евгения сняли напряжение, и личное пространство выровнялось.
Мне очень понравилось как Евгений работал, как себя держал.
И встреча была, для меня лично, очень полезной. Дала пищу для подумать:)
я был счастлив....
Настолько счастлив, что забыл у меня подарок Евгения. И кажется утащил пакетик Леры.
ох, мохнатый....леший.
Мне очень понравилось как Евгений работал, как себя держал.
Да, он профессионал, чуть позже и я скажу свое мнение, сейчас пора работать, ..
Но маленький анонс: 21го очередное собрание ( с Женей была персоналка) на тему - Домашний апгрейд массажиста.
Помимо всяких моих щеток - бутылок - апельсинов -тапок- ложек и пр... будет специалист по тейпу и на сладкое - представительница цеха наездниц -амазонок покажет как можно расслабить себя и своего близкого при помощи кнута и стека! не пропустите!
Я не думаю, что техники Надежды менее эффективны, просто основаны они на другом подходе.
А вы знаете на каком?
МФР в своем развитии, я согласен с Евгением, на настоящий момент потолка не имеет.
Потолка не имеют все мягкие остеопатические техники
Спорить что лучше - не стоит. одно дополняет другое.
А вот таки и обиделись. а зря. Я не ставил ранжир по квалификации, кто круче. Со стыдом признаюсь, что с ДЦП работа не получается. значит у меня квалификация ниже, чем у Веданы, без ерничества и позерства.
Если Ведана смогла во время демонстрации объяснять, а Евгений не смог. То вероятно это объясняется разными подходами. В остеопатии масса направлений и подходов. Или же это объясняется большими педагогическими спообностями Веданы. Я тоже во время работы не могу объяснять - уходит готовность к лечению.
А вообще нехорошо получилось как то. Получилось как бы сравнение, никого не хотел обидеть просто хотел объяснить возможно почему Евгений не смог, а Ведана смогла. И как теперь загладить вину - не знаю.
ВЕДАНА. ПРОСТИТЕ ДУРАКА, ЕЙ БОГУ НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ!!!.
Вот так всегда думаешь одно, пишешь о другом. а получается по другому.
Да я не обиделась...это инет такой, что ....понимается не всегда так как говорится на самом деле. просто у меня может быть опыт преподавания побольше - 32 года в разных направлениях и в разных странах и разный контингент.
Описать остеопатическую методику практически невозможно,хотя она и описана многими авторами, но каждый читающий понимает её по своему со своих ощущений и опыта, а то что на самом деле есть- это можно научится только у самого автора метода, обучение по книгам и фильмам - это уже немного другое и приобретает другое авторство и вообще совсем другое.
Например Чикуров прекрасно преподаёт и передаёт своё, но его своё далеко не такое ,как например давал мой учитель Саша Брацлавский. Это совсем другое прикосновение, а моя личная работа уже ушла далеко от того,что было 12-14 лет назад. Чикуровскую руку я узнаю сразу у его учеников - и это показатель мастерства. Я так же знаю, что у тех , кто учился у меня - прикосновение и работа приближена к моему воздействию, хотя каждый имеет свой подчерк и именно собственную индивидуальность я стараюсь сохранить у каждого, хотя требования мои по глубинному воздействию и диагностике остаются высокими.
Так как была заявлена изначально работа с психосоматическими проблемами я и продолжила эту тему для всех присутствующих. Я когда пришла на встречу- то вообще не знала что буду говорить и показывать. Изначально Евгений задал определённое направление темы... и его я и постаралась продолжить. Каждый из нас с чем то согласен, а с чем то нет. Я просто высказала свой подход и своё мнение на заданную тему и вообщем- то даже и не показывала методику саму , это было совершенно другое, хотя оно и касается моего метода напрямую и вообще остеопатического подхода в частности..
Мне теперь тоже не очень то ... Никоим образом я не считаю что одно лучше или хуже другого. Ещё раз подчеркну, что одно вытекает из другого. Может быть просто мой опыт в такой работе чуть больше, так как я и практиковать и преподавать стала раньше, извините... я и постарше Хочу тоже извиниться, если что не так.
Действительно, информация всегда воспринимается через призму собственного опыта. Я у Нади посмотрел работу с рёбрами, меня это и раньше очень интересовало. Но наложил её подход на свои наработки. Очень эффективно получается. Но так как Надину работу видел в очень узком диапазоне, то стал фантазировать "НА ТЕМУ". В конечном итоге очень даже неплохо получилось, практически полное восстановление позвоночника, очень благоприятно влияет на сердце (со слов клиентов, у которых есть проблема), позвоночник хорошо раздвигается по всей длине (раньше поясничный отдел только раздвигал), а это снятие болевого синдрома. Намного легче стало выравнивать осанку, настраивать талию женщинам.
У мужчин висцералку делать всегда труднее, чем женщинам, живот всегда напрягают. Но теперь эти проблемы ушли полностью. Стало легче восстанавливать простату, да и более эффективно.
Заметил, что при проведении процедуры восстановления простаты, очень активно восстанавливаются и все внутренние органы. Раньше я такой эффект наблюдал у женщин. При устранении миомы, фибромы, или иной другой женской неприятности, активно восстанавливалась и любая другая часть тела, с которой работал одновременно. Теперь такой же эффект наблюдаю и у мужчин.
Меня всегда привлекала работа по восстановлению подвижности костных стыков, а также очищения костей по всей длинне от огрубевших наростов со стороны надкостницы. Результаты меня всегда радуют, но не всегда меня могут повторить ученики. Они чувствуют немного по другому, чем я. Но у них будут, и есть, свои интересные результаты. Хотя внешне мы все можем работать одинаково.
Ещё раз спасибо всем участникам форума за нескончаемый поток идей.
Так как была заявлена изначально работа с психосоматическими проблемами я и продолжила эту тему для всех присутствующих.
Знания психологии и практический опыт работы психолога - это не маловажная составляющая. Знание и практическое применение телесно-ориентированной терапии - это тоже важная составляющая. Остеопатическая практика более 12 лет. Всё вместе... и ещё кое что - вот оно и получается другое.
То что я показывала на встрече - это не из всего выше перечисленного, это из области применения знаний на практике. Фасциальные связи и их реакцию на все происходящие события в нашей жизни можно заметить и отметить практически каждую секунду. Именно фасциальное понимание процессов в человеческом теле даёт возможность многое поправить , восстановить безболезненно и безмедикаментозно - именно это я хотела бы отметить.
Именно фасциальную чувствительность и необходимо развивать каждому специалисту - массажисту и остеопату. Я точно знаю , что этому не обучают на большинстве курсов. вот и решила немножко поделиться с более широким кругом интересующихся. Остеопатической чувствительности можно обучить за сутки .... вот только "крыша" может поехать - это факт.
Организаторам, встреч на ВВЦ, маленькое пожелание: каким-то образом наладить звук. Евгений предупредил,что громко говорить не может и в итоге слышно было плоховато, да и на видео тоже почти ничего не разобрать.
Может ведущим микрофончик какой-нибудь давать или прикреплять.