Гуаша

Уважаемая Rumalaya, опубликуйте ссылки, которые к-чему. Любопытно посмотреть.

Рада бы опубликовать - да их просто НЕТ ( в Инете)
Мы тоже ( как и ув. " P " ) - хорошие "рыбаки" и знаем где есть " клёв " (во всяком случае знакомы с "поисковыми машинами" ) ,
к тому же, ув. " Р " владеет испанским, английским не хуже Вашего... да и по статусу тот же "мед-работник"...

Ничего не имею против вас, ребята.
Если вы прекрасно ориентируетесь в "поисковиках", с какой целью спрашиваете? Итак все известно.
Мною написана первая статья по Гуа Ша еще в 2002, считаю, что внес свою лепту.
Кого не устраивает скудность публикаций - публикуйтесь сами, в чем проблема?
А "обхаить" можно всё, большого ума не надо.
Отчего "болезненная" реакция? Люблю сей метод, он работает, что бы не говорили.
Есть желание поискать, тогда ищите на китайских и вьетнамских сайтах, не верю, что они метод не изучали.

Вот немного: JY Chiu, ML Gau, SY Kuo (2010). Effects of Gua-Sha Therapy on Breast Engorgement: A Randomized Controlled Trial. J Nurs Res, 18: 1-10; A Nielsen (2009). Gua sha research and the language of integrative medicine. J Bodyw Mov Ther, 13: 63-72; KK Kwong, L Kloetzer, KK Wong (2009). Bioluminescence imaging of heme oxygenase-1 upregulation in the Gua Sha procedure. J Vis Exp, 0: ; SA Allen, M Janjua, A Badshah (2009). An unusual pattern of Ecchymosis related to Gua Sha. Wien Klin Wochenschr, 121: 684; CY Chiu, CY Chang, ML Gau (2008). [An experience applying Gua-Sha to help a parturient women with breast fullness]. Hu Li Za Zhi, 55: 105-10; PS Tsai, PH Lee, MY Wang (2008). Demographics, Training, and Practice Patterns of Practitioners of Folk Medicine in Taiwan: A Survey of the Taipei Metropolitan Area. J Altern Complement Med, 0: ; F Musial, A Michalsen, G Dobos (2008). Functional chronic pain syndromes and naturopathic treatments: neurobiological foundations. Forsch Komplement Med, 15: 97-103 и др.

Знание ГуаШа передается в Китае из поколения в поколение и из уст в уста, а не из книг. Не существует также гендерного различия в применении Гуаша. Но все-же, чаще это делают женщины, которые являются попечителем в большинстве традиционных домашних хозяйств. Благодаря безопасности, эффективности и дешевизне, китайское правительство в последнее время рекомендует широкое использование Гуа Ша.
Метод похожий на Гуа Ша известен не только в Азии.
Около 80 лет назад, один энергичный молодой массажист в Новом Южном Уэльсе получил травму. Он не мог далее продолжать свою практику. Он попросил своего друга- инженера, сделать инструмент, который позволит ему вернуться к своей практике. Тот сделал железный инструмент с закругленными краями. К его удивлению, вышло SHA, он посчитал это уникальным открытием. Он интерпретировал SHA как "раскопать артрит". Несмотря на сильную боль, его стиль лечения имел большой успех и вскоре он обзавелся удивительно большой клиентурой. Он получил звание "Iron Bar Bob""Железный Бар Боб".
Его дела пошли на спад , когда ревнивые коллеги массажного цеха, добились запрета его практики.
Но Железный Бар Боб не сдался, он решил его использовать свое "открытие" для работы на борзых. Он и некоторые товарищи купили списанных борзых за бесценок из их внешнего вида, и избавили собак от артрита. Вернув собакам форму, выставил их на гонках. Недоверие и насмешки букмекеров рассеялись, когда собаки выиграли и не пришлось выплачивать выигрыш!

Все-таки, систематические обзоры контролируемых клинических исследований обычно считаются "вершиной иерархии доказательной базы" в "доказательной" медицине.

Я же спрашивал вас о серьезных клинических исследованиях метода гуаша (выполненных на должном методологическом уровне и беспристрасных), но по-видимому, таковых просто не существует

Уважаемый Р абсолютно прав. К тому же судя по многим постам, является квалифицированным специалистом.
Если говорить о доказательной медицине - то никакой опыт работы специалиста и его личные успехи в лечении метода не доказывают, они доказывают просто эффективность самого специалиста.
Если говорить конкретно: то клиническое исследование выглядит примерно так: берется группа больных человек так 20...
Десять - контрольная группа, десять лечится методом гуаша.
Сравнение результатов, причем не опросом по самочувствию, а по данным анализов и документированных аппаратных исследований.
И вот когда по ряду болезней - результаты в пользу группы с проверяемым методом, вот тогда... А ведь еще желательно сопоставить эффективность метода с эффективностью существующего и предписанного при данном заболевании.

Олег и Игорь Борейченко. Р- был абсолютно корректен. Несогласие во взглядах- не повод для агрессии на грани с хамством.
Поэтому - каждому по замечанию.

Тему вычистил.
Гуаша - замечательный метод.
И продвигать его стоит.
И не нужно обижаться на критику, ЛУЧШЕ ДЕЛАТЬ ИЗ НЕЕ ВЫВОДЫ.
Р - всего лишь озвучил порядки и критерии минздрава.

Пока известность и исследованность метода далека от рекомендации его в качестве стандартной мед процедуры наравне ИРТ.
Олег Лиокумович делает огромную работу для популяризации этого метода.
Возможно содействие журнала и лично Михаила Анатольевича позволят метод внедрить со временем в практику леч. учреждений.
Но это со временем.
А пока - просьба умерить пыл и вспомнить дикий запад, где люди вели себя в основном корректно, если верить фильмам, ибо у каждого на боку был кольт.
Эмоции - не решат вопрос, а даже убийство оппонента никого не убедит и уж тем более не изменит реалий нашей системы здравоохранения.
ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо

Олег и Игорь Борейченко. Р- был абсолютно корректен. Несогласие во взглядах- не повод для агрессии на грани с хамством.
Поэтому - каждому по замечанию.

Благодарю! Я правда имени такого не знаю- Р.
Всем спасибо за поддержку.

Заработали на орехи
Благодарю, что "малой кровью".
Спасибо всем, кто поддержал.

Траву/не подумайте плохого/ передали из Индии.
Название примерно звучит как саган дайли.
Кто-то может дать информацию о назначении?
Или - вскрытие покажет?

яков

Если говорить конкретно: то клиническое исследование выглядит примерно так: берется группа больных человек так 20...
Десять - контрольная группа, десять лечится методом гуаша.
Сравнение результатов, причем не опросом по самочувствию, а по данным анализов и документированных аппаратных исследований.
И вот когда по ряду болезней - результаты в пользу группы с проверяемым методом, вот тогда... А ведь еще желательно сопоставить эффективность метода с эффективностью существующего и предписанного при данном заболевании.

Спасибо за рекомендации, уважаемый Яков.
Мною опубликован ряд работ в журналах по списку ВАК.
Некоторые понятия о методе научного исследования, надеюсь, мне известны.
Но, в любом случае - спасибо.

Я ничего не имею против метода.
И глубоко уважаю Олега и искренне его люблю.
Но есть такая вещь как правила форума, касающиеся форм выражения своего мнения.
Работы - это замечательно.
Олег - выпустил ряд прекрасных фильмов.
Я (и не только) сподвигаем его к преподаванию техники гуаша в сочетании с необходимыми знаниями.
На последнем собрании массажистов присутствовал очень уважаемый в мире специалист - Профессор Фролов В.А.
Возможно и он сможет помочь должному признанию метода.
И в продвижении нужен напор, но не резкость. И тем более грубость.
Все вы ведь взрослые мужи.... Аксакалы массажа. А людям солидным надлежит и держаться....
Смотреть как парламентарии, солидные дяди плюют друг в друга - и грустно и смешно. Я не представляю, чтобы кавказские или азиатские старцы вцеплялись в бороды друг другу в споре.
Не нужно уподобляться парламенту страны....
а то и результаты работы будут такими же.
Если уж тему завели и я пока позволяю ей существовать в отрыве от общей гуаша темы, хотя она пока ничего нового не несет, так развивайте тему методологии преподавания (что заложено в названии). Иначе просто приплюсую ее к тому что есть.
Какие знания должен передавать учитель, сколько времени нужно учить, чтобы можно было выпустить со скребком на живое тело. И пр.
Вот это будет вкладом.
И позволит наконец Олегу определиться с перечисленными вопросами.
А мне - проявить настойчивость в приглашении на семинар.

Я правда имени такого не знаю- Р.

Право на выбор ника - заложено в правилах.
И если через профиль почитать его посты, то будет понятно, что за псевдонимом не мальчик- флудер, а знающий и опытный специалист.

яков

Я ничего не имею против метода.
И глубоко уважаю Олега и искренне его люблю.
Но есть такая вещь как правила форума, касающиеся форм выражения своего мнения.

Уважаемый Яков, все мы прекрасно понимаем и полностью с Вами согласны.
И благодарны Вам, как модератору, за терпимость.
Но мы с Олегом "живые" и "горячие" парни и защищали родное Гуа Ша, отчасти нас можно понять.
А давить на "больной мозоль" зачем?
Как обстоят дела с научными публикациями по теме Гуа Ша - прекрасно осведомлены и стараемся улучшить положение, насколько это возможно, своими силами.
Но, вместо того, чтобы помочь в этом вопросе и что-то делать для исправления положения и развития метода в России - начинают травлю. Прискорбно.
А подвел нас sluagh-ghairm (как говорили галлы).
Впредь будем мудрее и аккуратней со словами.

Но мы с Олегом "живые" и "горячие" парни и защищали родное Гуа Ша, отчасти нас можно понять.

А что, была необходимость защищать?

Но мы с Олегом "живые" и "горячие" парни и защищали родное Гуа Ша, отчасти нас можно понять.

А что, была необходимость защищать?

Уважаемый Зуфар, по поводу защиты - сами с усами.
А вот от квалифицированной и рациональной поддержки вряд ли отказались бы.
Невозможно всё знать, всему есть определённые границы.
В этом мире все течет и меняется. Вам ли не знать?

Когда в поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появится и безобразное. Когда все узнают, что добро является добром, возникает зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое друг другом определяются. Звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам, вызывая изменение вещей, (он) не осуществляет их сам; создавая, не обладает (тем, что созданно); приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая (что-либо), не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.

(Лао-Цзы)

Уважаемый Зуфар, с чего Вы так "завелись"?
Я очень уважительно отношусь к Вам, как к специалисту и вашему методу. Тем более, что сам метод мне интересен.

Но вы вряд ли примете то, что в гуа ша передавалось из уста в уста шепотом - дух. Потому как вы закомплексованы и узко зашорены. Ну... учите по книгам бездушный метод гуаша. Но метод не может быть без идеологии. Но будет ли ваш гуаша с древней традицией без принятия его идеи, суть духа? Использование бренда гуаша, который имеет свой многовековой эгрегор сулит некоторые опасности пользователям. Эгрегор очень ревнивый и наказывает отступников.

А знание Гуа Ша методики получил от "лаоши", уважаемого в Китае профессора Джан Хай Шаня.
Эсли Вас задело мое шутливое высказывание

Любопытно с..., чего Ламы туда заложили

, простите, ради бога за высказывание в Ваш адрес, если невинные шутки так болезненно Вами воспринимаются.

Методика Гуа Ша. Краткий обзор.

Гуа Ша терапия может быть выполнена при помощи различный инструментов.
Применяются пластины различной формы из бамбука, фарфора, рога буйвола и природных минералов; могут применяться небольшие ложки, монеты, пластины из керамика и другие инструменты.
Для смазки применяются различные масла, настойки или вода (вино).
Базовые массажные движения при проведении сеанса Гуа Ша выполняются в нисходящем направлении на поверхности тела, от цента к периферии.
Гуа Ша терапия в качестве простого и эффективного клинического метода лечения и профилактики различных заболеваний получила широкое распространение и с успехом используется в странах Восточной Азии. Во Вьетнаме, к примеру, Гуа Ша называется Cao Yino, в Индонезии носит название Kerik, в Лаосе он популярен как Khoud Lam.
В настоящее время метод получил распространение в Европе благодаря работам Arya Nielsen и становится популярным в России.
Считается, что лучшее время для профилактического лечения Гуа Ша - лето и осень.
В это время Гуа Ша преимущественно используется для лечения заболеваний, вызванных экзогенными факторами.
Согласно теории ТКМ, таковыми в эту пору являются Ветер (风 фэн), Холод (寒 хань),
Сырость (湿 ши), вызывающие патогенное воздействие на организм.
Патогенное воздействие вышеперечисленных факторов приводят к закупорке меридианов, и проявляется в виде озноба, повышенной температуры, теплового удара, боли и ощущения распирания, рвоты, заболевания желудочно-кишечного тракта, диареи, напряжения мышц и онемения в области конечностей, а в тяжелых случаях и комы.
Существует мнение, что Гуа Ша является видоизмененной техникой массажа.
К примеру, в трактате «Пол Чек Массаж» /推拿 著作, 成书于光绪十一年(1885年)/: "Лечебное воздействие Гуа Ша оказывается на кожу, даже при минимальном прилагаемом усилии".
Со времен династий Юань и Мин сохранились записи о Гуа Ша терапии, в рукописном источнике, известном, как «Закон Лета» (夏法).
До династии Цин, более подробное описание Гуа Ша терапии встречается в трактате «Ша расширения Пир» /痧胀玉衡, 清• 郭志邃撰于1675年/, где сказано: "Гуа Ша метод шеи, спины и ниже, спины и груди, плеч и рук с двух сторон, до образования Ша, смоченной в кунжутное масло монетой".
В трактате «管理瀹平行» указываются конкретные заболевания: "боль в животе, лихорадка, вызвана избытком Ян; ложкой из фарфора, смоченной в кунжутное масло путем выскабливания, производить лечение пяти органов У-Син, с рассеиванием Пяти Зол, до излечения болящего".
В трактате «Сплетенные струны»/串雅外编/ Гуа Ша рекомендуется при"… при семидесяти двух видах лихорадки закон лечения".
Существуют также медицинские книги и другие документы, подтверждающие применение Гуа Ша терапии с древности и до наших дней в качестве эффективной безмедикаментозной терапии.
В связи с эффективностью, экономичностью, безопасностью в применении и пр. положительными критериями, Гуа Ша широко используется в сфере народной медицины как метод оздоровления и более популярен на юге Китая.
Гуа Ша терапия оказывает положительное влияние на организм, в первую очередь, как эффективное средство деинтоксикации организма, за счет повышения циркуляцию крови, регуляции баланса Инь и Ян начал, повышения уровня, метаболизма, что, в свою очередь, оказывает положительное влияние клетки, нормализует работу внутренних органов, улучшает регуляцию обменных процессов и стимулирует человеческий иммунитет в целом.

Зуфар Алтынбаев

Хотя он парень не плохой...

Полностью c Вами согласен.
Все мы нормальные ребята, раз имеет Божий дар - лечить,
а это - многого стоит.
Но, к сожалению, у каждого "свои тараканы", что не должно ни в коей мере мешать нашему общению и пониманию друг друга.
С уважением.

Зуфаааа---аа--р!

Костерчик бензином не тушат.
И напалмом тоже.

Олег. Исходи из того - что форум полностью атеистический. И будет все хорошо.
Мне что Будда ... что Магомед, что Христос - все едино.
Я уважаю только логику и ум. Только это - аргументы.
Все что от веры - это эмоции. Им здесь не место. И вера - эмоция.
Она уважаема, но ничего не определяет. И ЗДЕСЬ имеет нулевое значение.
Поскольку форум космополитичен в части веры и наций, то и доводы соотв. порядка - все за дверью. Здесь царство логики.
Но уважение к убеждениям собеседников должно соблюдаться. Это выражается и в неприкосновенности религиозных взглядов. (Зуфар - это для тебя)

Олег...
не порождай желание выбить ша лопаточкой на обеих глютеасах
Опять все поудалял

— О, Учитель, в чём корни спокойствия? — спросил пытливый ученик.

— Корни Спокойствия — в безопасности. Если человеку не грозят смерть или болезни — он спокоен, — отвечал Мудрейший.

— О, Учитель, из чего состоит ствол Спокойствия? — спросил самый умный ученик.

— Ствол Спокойствия — это правильная картина мира, составленная из верных помыслов и лишённая страстей, — сказал Мудрейший.

— О, Учитель, а куда простираются ветви Спокойствия? — спросил любимый ученик.

— Ветви Спокойствия простираются к близким по духу людям, — ответил Учитель, — ибо живущие со Спокойствием обретают Спокойствие.

Цзи Синцзы тренировал бойцового петуха для чжоуского царя Сюаньвана. Через десять дней [царь] спросил:

- Готов ли петух к бою?

- Еще нет. Пока самонадеян, попусту кичится.

Через десять дней [царь] снова задал [тот же] вопрос.

- Пока нет. Еще бросается на [каждую] тень, откликается на [каждый] звук.

Через десять дней [царь] снова задал [тот же] вопрос.

- Пока нет. Взгляд еще полон ненависти, сила бьет через край.

Через десять дней [царь] снова задал [тот же] вопрос.

- Почти [готов]. Не встревожится, пусть даже услышит [другого] петуха. Взгляни на него - будто вырезан из дерева. Полнота его свойств совершенна. На его вызов не посмеет откликнуться ни один петух - повернется и сбежит. (c)

Заявленная тема не раскрыта. Так как обстоит дело с методикой преподавания гуаша в России? Где найти "словно вырезанного из дерева петуха" в качестве учителя гуаша?

Добрый день, коллеги.

В даосской школе идет урок.
Учитель говорит ученикам, а сейчас попробуйте угадать цвет шарика.
Достает из кармана шарик и показывает одному уз учеников.
Какого цвета шарик ? - спрашивает учитель.
Черного - отвечает ученик.
Правильно - сказал учитель.
Поворачивается, и показывает этот-же шарик другому ученику.
Какого цвета шарик ? - спрашивает учитель.
Белого - отвечает ученик.
Правильно - сказал учитель.
Тут встает третий ученик и ,обращаясь к учителю, говорит.
Учитель, но ведь это невозможно, чтобы один щарик был и черным и белым одновременно.
Учитель, с улыбкой, показывает этот же шарик ученику и спрашивает
Какого цвета шарик ?
Ученик с удивлением смотрит на шарик и говорит
Простите учитель, но вы были правы. он черно-белый.

Зуфар Алтынбаев

Заявленная тема не раскрыта. Так как обстоит дело с методикой преподавания гуаша в России? Где найти "словно вырезанного из дерева петуха" в качестве учителя гуаша?

Движемся тернистым путем, т.к. Гуа Ша только начал "проникать" в Россию, и пока не лицензирован, как впрочем, и метод "Касание ангела".
Нужен учитель? В России - любой каприз за Ваши деньги, в любом крупном городе.

"словно вырезанного из дерева петуха"

- вопрос, а профессиональную подготовку по Гуа Ша - в ВУЗах Китая.
Есть интерес, дам адреса.

Гуа Ша только начал "проникать" в Россию, и пока не лицензирован, как впрочем, и метод "Касание ангела".

Вы мне скажите какой вид массаж лицензирован. Такового вида массажа нет. Есть рекомендованные Минздравом к использовании в качестве лечебных. У нас лицензируются виды экономической деятельности, а не виды массажа.

Нужен учитель? В России - любой каприз за Ваши деньги, в любом крупном городе.

Как раз тема об этом вами затевалась - о методике и о его преподавании, в общем - об обучении. Хотелось бы услышать ваше мнение об этом. Тем более вы обучались в Китае. Как там поставлено обучение. Приемлемы ли методы обучения в Китае для для российских студентов.

вопрос, а профессиональную подготовку по Гуа Ша - в ВУЗах Китая.
Есть интерес, дам адреса.

Мне лично не надо. Я не собираюсь обучаться гуаша. Но неплохо было бы, если бы эти адреса были доступны для широкого круга интересующихся этим методом целительства.

Да.
Давайте вернемся к исходнику.
Собственно сама техника - очень проста и научить чиркать скребком можно меньше чем за день...
Но в этом то и коварство.
У нас привыкли считать, что если ты занешь технику, то автоматом знаешь и ее возможности...
А на гуаша разрыв, наверное, самый вопиющий...
И получается что плодятся кружки умелые руки, где за 8-12 а/час готовят "мастеров" гуаша. Показывают как чиркать скребочком и пару базовых схем.
Это профанация.
нужны базовые знания. Но кормить одной базой без практики - тоже не получится. Люди уйдут ...
Нужен баланс. Порционная подача.
Вопрос сложный.
Давайте попробуем по этапам.
Что бы вы показали в первый день семинара.... второй...
Какой должен быть перерыв для самостоятельной практики, в чем она должна заключаться... и так далее.
Короче давайте попробуем сформировать программу, по которой Олег и другие настоящие мастера смогут готовить на надлежащем уровне.

Короче давайте попробуем сформировать программу, по которой Олег и другие настоящие мастера смогут готовить на надлежащем уровне.

Мы-то как это сделаем? Мы, которые не знаем не целей, ни методов его решения в методе гуаша, ничего предложить не сможем. Мы лишь можем послушать специалистов гуаша. У каждого мастера, должно быть, имеются свои наработки в обучении. Вот про это и послушать в этой теме. Возможно, из множества методов обучения мастера, впоследствии, выработают какую-то общую схему.

Собственно сама техника - очень проста и научить чиркать скребком можно меньше чем за день...
Но в этом то и коварство.

Чиркать научить можно. А без диагностики будет ли польза от этого?

Мы-то как это сделаем? Мы, которые не знаем не целей, ни методов его решения в методе гуаша, ничего предложить не сможем. Мы лишь можем послушать специалистов гуаша.

А вы у Р спросите. Андрей Игоревич говорит, что специалист серьёзный. Только вот этот серьезный специалист считает, что профессор Чжан Сюцин плагиатор, и ее метод никакого отношения к ТКМ не имеет. Также этот замечательный специалист не понимает, зачем надо иметь знания о мышечно- сухожильных меридианах, и не хочет понимать. А хочет только, чтобы ему преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой научные работы, доказывающие эффективность метода, который существует и работает вот уже более 2000 лет.
Если такой " специалист" с такими жизненными установками захочет пройти обучение, то из этого ничего хорошего не выйдет. Может Р и серьезный специалист, но только не в вопросах ТКМ. Знание иностранных языков, это ещё не всё.