Активный участник
цитировать
Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 296
Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн Окт 11, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения:
Хотелось бы спросить если уж тема про печень.Кто нибудь знает как лечить высыпания на коже которые трактуются как ветер?Поясню:следствие недостаточности крови печени и на этом фоне ветер - все ясно,питаем кровь,печень и ветер сам уходит,а вот когда сам ветер?И какие точки для вывода ветра из кожи используются?Те же,что и при наружном и внутреннем ветре - Фэн-Чи,Фэн-фу и т.д?
К примеру такое заболевание как крапивница - остро?С хр.крапивницей ясно-обычная пищевая аллергия при недостаточности селезенки и легких...
И еще:как быть с холодовой аллергией,когда зуд пятна и т.д при выходе на холод,это рассматривать как наружный ветер-холод,но не как наружный синдром,а как поражение кожи?Но ведь при чем тут холод тогда?Клиника ведь тогда идет как по наружному ветру-жару - зуд,покраснение...
Мэтры,help...
если недуг вас оставил, то забираю свои буквы
Здесь как и на всем форуме посвященном ТКМ обсуждаются лечения заболеваний средствами ТКМ, в литературе много противоречий касаемо крапивницы,экземы и т.д, вот я и спросил,кто что думает, имнно с точки зрения ТКМ...
любая аллергическая реакция - это проявления А-ветра, ведь это сезонный симптом, вывести ветер через точку VB41, точка ШУ,путём торможения,это избыток внешнего патогенного ветра. А точки используются согласно системе У-СИН, главная точка Gi и Ig.
ну почему же, вопрос ведь был о симптоме который возникает внезапно...
любая аллергическая реакция - это проявления А-ветра, ведь это сезонный симптом, вывести ветер через точку VB41, точка ШУ,путём торможения,это избыток внешнего патогенного ветра. А точки используются согласно системе У-СИН, главная точка Gi и Ig.
Если бы все было так просто.Только вот почему эти точки?Что это наружный ветер я полностью согласен,вот только точки предписаны совсем другие...
Самое проблемное это хронь - недостаток и сухость крови,жар и т.д...А с острым состоянием ничего сложного как раз нет...
Если бы все было так просто.Только вот почему эти точки?
ветер порождает огонь, это проявляется на коже ввиде ярких высыпаний, а сухость подовляет ветер, поэтому тониз.главную точку Gi.
вот только точки предписаны совсем другие...
вот это и есть эмпирический подход и разный перевод ,а энергетического подхода как раз и мало,потому что пациент индивидум и шаблон тут не прокатит, давайте выясним причину и подберём точки
это хронь - недостаток и сухость крови,жар и т.д.
вот как раз мы тута и восполняем сухость, а жар убираем.Ну а проблемные зоны подогреваем сигарой, это классика
Кстати и ещё один момент упустил, холодовая аллергическая реакция кистей,ввиде покраснения, мне думается, что это защитная реакция, и тут я бы подумал о холоде который порождает ветер, и начал бы тонизацию R и F.т.е подбор точек на этих каналах, это будет борьбой с хроникой.Тут и ЦИ и кровь.
Gi1. начальная точка канала.
Gi1. начальная точка канала
И все же почему Шан-Ян я так понимаю?Она предназначена прежде всего для реанимационных мероприятий - потеря сознания,коллапс и т.д,а также для вывода наружного ветра-жара(тонзиллит и т.д.)-колоть до крови или жара в толстой кишке(колоть до крови).Для кожных заболеваний вследствие жара на канале толстой кишки есть специальные точки - Хэ-Гу,Цюй-Чи - они разгоняют кровь и выводят из нее жар,а также охлаждают кровь,Сан-Инь-Цзяо-охлаждает кровь,ну а для ветра это Фэн-Чи,Фэн-Фу и т.д...Также есть точка Да-Джуй-она вообще является предпочтительной для жара в Ян-Мин каналах,когда надо вывести жар из всего организма...
И все же почему Шан-Ян
Добрый день, ведь каждый канал имеет 5 точек ШУ, они соответствуют 5-и первоэлементам, она является точкой сухости (главной), наверное я немного перемудрил, для массажа она конечно не подходит, её надо колоть. Gi4 прекрасная точка, но она общая, её и массируют, прогревают и т.д.
Цюй-Чи
А эта точка является точкрй влажности, вот она и работает с жидкостями, она также и тонизирующая канала, вот по у-син и получается, если мы их тонизируем, то ослабляем ветер.
Фэн-Чи,Фэн-Фу
на мой взгляд ветер в нашей ситуации уже бродит внутри и по всему телу, эти точки точки скопления его и частичной утилизации, мне думается что его надо тащить из недр, работа на дистальных участках актуальна.
И сильное застревания ветра происходит в запирательном кольце VB30.
RP6 это групповой ЛО-пункт, все ЛО просто используют для общей гармонизации , их используют как дополнения.
И всё-таки жар порождается ветром...Он уже вторичен.
Про 风 на форуме писано-переписано.
Про 风 на форуме писано-переписано.
А никто,кстати,так и не сказал четко,что такое ветер!Определения не надо,просто своими словами!Насчет пищевой аллергии четко сказал г-н Прутков(спасибо ему) почему мы берем каналы толстой кишки и желудка и Да-Чжуй так как точка соединения всех янских каналов.Еще есть мнения?И что такое ветер при так называемой "холодовой аллергии"-крапивнице при воздействии холода и ветра?Почему выбираем тоже ЭТИ точки?С моей точки зрения это самая запутанная часть...
"Егор"
А никто,кстати,так и не сказал четко,что такое ветер!Определения не надо,просто своими словами!
"Ветер" одна из 6 стихий.
6 стихий и 6 элементов образуют 12 первоэлементов. (В ТКМ "потеряли" один элемент /жар/ и 5 стихий /холод, влагу, сухость..../. Правда еще упоминания о них в первоисточниках остались. Например. "Трактат о заболеваних вызваных холодом")
Для понимания роли первоэлемента-стихии "ветер" в патогенезе заболевания нужно немного. Знать механизм влияния нарушения циркуляции энергии ци на биологические и биохимические процессы жизнеобеспечения гомеостаза.
"Егор"
И что такое ветер при так называемой "холодовой аллергии"-крапивнице при воздействии холода и ветра?Почему выбираем тоже ЭТИ точки?С моей точки зрения это самая запутанная часть...
Нельзя путать элемент "дерево" и дрова. "Холодовая аллергия" европейский "диагноз", а не стихия "холод".
"Холодовая аллергия" возникает как патофизиологическая реакция систем жизнеобеспечения. Эта патофизиологическая реакция сформирована под влиянием действия энергии ци, имеющей изменения циркуляции по стихии "ветер". Поэтому и лечатся одинаково как и другие поражения вызванные стихией "ветер".
PS. Я в Питере.
прутков
В ТКМ "потеряли" один элемент /жар/ и 5 стихий /холод, влагу, сухость..../. Правда еще упоминания о них в первоисточниках остались. Например. "Трактат о заболеваних вызваных холодом")
При диагностике синдромов в ТКМ упоминается жар, холод, жар крови, пустота энергии крови, застой крови, пустота энергии, полнота энергии, накопление жидкости, пустота энергии Ян, защитная энергия, питательная энергия.
Что упустил?
"Игорь Борейченко"
При диагностике синдромов в ТКМ упоминается жар, холод, жар крови, пустота энергии крови, застой крови, пустота энергии, полнота энергии, накопление жидкости, пустота энергии Ян, защитная энергия, питательная энергия.
Что упустил?
Вот именно остались только упоминания.
являются стихиями
Утратили знания о том, что жар, холод, влага и т.д. являются стихиями и то что они означают в патологии.
Отсюда дикое сопоставление понятий жар-холод и полнота-пустота. Я неговорю уже о защитной-питательной функции ци или инь-ян свойствах.
Невероятный хаос.
прутков
Невероятный хаос.
А чем Вам не нравиться Хаос?
Современный этап развития естествознания сопровождается кардинальным пересмотром основных понятий, которые необходимы для описания закономерностей развивающегося органического мира.
Сейчас стало очевидным, что для сохранения целостной, не противоречивой картины мира, нужно признать наличие в природе не только разрушительного, но и созидательного принципа: материя способна самоорганизовываться и самоусложняться. На волне этих проблем возникла синергетика - теория самоорганизации - современная теория эволюции очень больших, сверхсложных систем. В настоящее время она успешно развивается по нескольким направлениям: синергетика Г. Хакена, неравновесная термодинамика И. Пригожина, и др.. Причем, одна из главных заслуг И. Пригожина заключается в его отходе от детерминистских представлений и переход к стохастичности и хаосу в изучении биологической динамической системы (БДС).
Уже очевидно, что ведущей проблемой синергетики последних лет является проблема организации структур из хаоса. С одной стороны, очевидно, что разработка новых методов идентификации параметров порядка и русел в рамках системного анализа и синтеза (САС) составляет основу современной синергетики, с другой стороны, не вызывает сомнения и тот факт, что проблема идентификации параметров аттракторов БДС и диагностики различий между динамикой стохастического поведения БДС и хаотической динамикой этих же БДС - одна из базовых проблем теории хаоса. В последнее время в работах многих российских ученых говорится о целесообразности использования методов теории хаоса и синергетики (ТХС) в описании не только технических или природных систем, но также в описании различных БДС на молекулярном, клеточном, субклеточном, органном уровне и уровне систем органов, функциональных систем организма (ФСО) человека и популяционном уровне в терминах компартментов и кластеров, русел и параметров порядка, областей джокеров и самих джокеров.
Все чаще в литературе появляются работы, связанные с необходимостью разработки новых научных методов оценки динамики поведения биосистем, поскольку классические (статистические, в частности) подходы становятся уже неадекватными в таких областях как экология, биология, биофизика и не могут в полной мере оценить и описать их тонкие отличия, дать количественную оценку базовым свойствам - синергизм и хаос -биосистемам.
Как известно, любые БДС испытывают постоянные возмущающие воздействия со стороны внешних факторов среды. В общем случае для БДС возможны четыре основных режима функционирования: стационарный режим, периодический режим, различные переходные режимы и хаотический режим. Именно разработка новых подходов и методов при оценке состояний биологической системы, находящихся в разных режимах функционирования, становится актуальной задачей современности.
"Игорь Борейченко"
Современный этап развития естествознания сопровождается кардинальным пересмотром основных понятий, которые необходимы для описания закономерностей развивающегося органического мира.
Сейчас стало очевидным, что для сохранения целостной, не противоречивой картины мира, нужно признать наличие в природе не только разрушительного, но и созидательного принципа: материя способна самоорганизовываться и самоусложняться. На волне этих проблем возникла синергетика - теория самоорганизации - современная теория эволюции очень больших, сверхсложных систем. В настоящее время она успешно развивается по нескольким направлениям: синергетика Г. Хакена, неравновесная термодинамика И. Пригожина, и др.. Причем, одна из главных заслуг И. Пригожина заключается в его отходе от детерминистских представлений и переход к стохастичности и хаосу в изучении биологической динамической системы (БДС)
Физика хаоса - сила. Но ее положения с хаосом (ХАОС м. греч. состоянье планеты нашей до мироздания. | *Неустройство, беспорядок, безразличное смешенье. Хаотическое состоянье, расстроенное, в высшей степени беспорядочное. ТС Даля) не связаны. Просто это красивое название, не отражающее сути.
" Правда еще упоминания о них в первоисточниках остались. Например. "Трактат о заболеваних вызваных холодом")
"
А как вы так быстро выучили древнекитайский, да еще изучили канон в триста с лишним страниц. Поделитесь опытом, ведь пару месяцев назад вы не знали китайского.
"
"Ветер" одна из 6 стихий.
6 стихий и 6 элементов образуют 12 первоэлементов.
Оказывается есть еще и третья версия, - авторский взгляд гн. Пруткова, который изобрел своин персональные 6 элементов. и свою персональную теоритическую базу под это. На форуме Чжун И его слушать не стали, но не забанили , а просто перестали с ним общаться, - жалко времени на всякий авторский бред. Я так же попросил Пруткова на том форуме, не отвечать на мои посты, а я не буду отвечать на его. Надеюсь,что и на этом форуме мы продолжим нашу традицию.
PS. Я в Питере.
А вы где в Питере?И где работаете здесь или как?
"Марек"
Надеюсь,что и на этом форуме мы продолжим нашу традицию.
Если отредактируете свой пост. Иначе я буду вынужден коментировать Ваши выпады в мою сторону.
"Егор"
А вы где в Питере?И где работаете здесь или как?
Давайте через личку. А так турист я турист