Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Нафиг мне духовный рост?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

marek · #78826

Добрый день dorsal

А какой смысл вы вкладываете в термин *непринужденность*.
По характеру мышления, ребенок отличается от взрослого тем, что у него отсутствует собственное мировоззрение. Он от восприятия , минуя анализ, переходит сразу к субъективному суждению. – Этот дядя хороший, он дал мне конфетку. Эта тетя плохая – она поставила меня в угол.
Вы сказали, что согласны быть подобно ребенку. Это как ?? Также переходить сразу к суждению ? В народе этот тип мышления характеризуют так *- Вначале ляпнет, а потом подумает, что ляпнул*.

Вы пишете *Поэтому считаю так, что для духовного роста благоприятно быть подобно ребенку - непосредственным, но осознанным *
*Непосредственность* и *осознанность* - это два взаимоисключающих понятия. Не боитесь *раздвоения личности* ?? Осознанный человек никогда не бывает непосредственным, пример , дипломат.
Непосредственный человек, никогда не бывает осознанным, пример – поведение 5 ребенка на новогодней елке.

Вы пишете *- при этом одновременно находиться в благоговейном состоянии легкого шока *- Пожалуйста поясните. Насколько мне известно, благоговейное состояние это смесь страха и уважения. Так человек общается с богом. C таким чувством молодой подчиненный входит к своему престарелому опытному боссу. Если заяц пробежит у вас под ногами, вы испытаете к нему чувство уважения ??

Алтынбаев Зуфар · #78829

*Непосредственность* и *осознанность* - это два взаимоисключающих понятия.

Во как?
Непосредственность буквально означает без посредников. Осознанность это обратная сторона неведения. Сразу же подчеркну, что неведение и невежество это два разных состояния. Отсутствие неведения, то есть осознанность означает присутствие здесь и сейчас. Непосредственность тоже самое означает.

В основном своем мы имеем опосредованное мировоззрение, то есть на мир глядим через призму своих убеждений.

marek, интересно следить за творчеством вашего "Я"

marek · #78850

Зуфар.
Вам же ясно сказал, что наши мировоззрения находятся по РАЗНЫЕ стороны восприятия действительности. Поэтому ваши посты для меня выглядят как словоблудие. Не трудитесь.
Мои взгляды вы не измените. А ваши УЖЕ не изменить. Так что, оставайтесь тем кем есть, и несите свой *крест* до конца. А я понесу свой.

Алтынбаев Зуфар · #78860

marek, при чем здесь наши взгляды?

Форум место публичное. И его читают не только мы с вами. Поэтому я высказываюсь по поводу ваших опусов не для вас, а к другим читающим этот форум. Вы можете заблуждаться и дальше, тем более, что очень важно, вам это делать нравится )))

marek · #78873

Осознанность это обратная сторона неведения.
:

Для справки http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0 ... 0%B8%D0%B5

Цитата *-
Семантические свойства
[прав.] Значение

1. книжн. незнание (чего-либо), неосведомлённость (о чём-либо)

[прав.] Синонимы

1. незнание, неосведомлённость

[прав.] Антонимы

1. знание, осведомлённость

конец цитаты.
однако, опять пальцем в небо. не угадали.
обратная сторона НЕВЕДЕНИЯ это ЗНАНИЕ.
Не устали * щеки надувать*.

dorsal · #78875

Доброго времени Зуфар Алтынбаев!

Вот и встретились дух и материя...

Дело в том, что мы с Зуфаром базируем свои познания на невесомой и недвойственной платформе, поэтому есть понимание илюзорности всего...

marek в свою очередь базирует свои познания на теории материализма и поэтому называет осознанным дипломата и считает, что дипломат не может быть непосредственным...

Скажите пожалуйста marek, а шаман может быть осознанным и непосредсвенным одновременно?

Лично я считаю, что он шаман как раз и есть та свобода от двойственности сочетающая в себе непостижимые проявления работы сознания.

Чтобы исцелять нужно вырваться за пределы "шемпельного" мышления, подобно штампу.

Такой "шемпельный" вид мышления распространен сейчас в христианстве. Попробую привести пример: Подруга говорит подруге - Ты ходила в Церковь, - Да! Молилась - Да! Свечку поставила - Да! А, ну хорошо - молодец! Все правильно делаешь!
А возьми у нее любимую кофточку и кинь в костер - так она такой шок переживет, даже с катушек съехать может...

...почему так - Ведь мастер созерцания будет вести себя по другому
... потому, что мастер созерцания это тот, кто обрел Бога в своей душе и избавился от Эго, кто не привязан ни к чему

Alena · #78876

дзен-буддисты обладали и спонтанностью (непосредственностью) и осознанностью одновременно. Логические противоречия в данном вопросе это заблуждения ума. Психика справляется с таким заданием. Конечно, не всегда удается так жить, но пробовать так жить очень даже нужно и, по возможности, чаще

marek · #78878

Добрый вечер, Алена.

Спонтанность (лат. — самопроизвольный) — самопроизвольность; характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а внутренними причинами; самодеятельность, способность активно действовать под влиянием внутренних побуждений. *- то есть, достаточно любого мотива, или говоря простым языком - хочу, просто хочу без подтекста.
Осознанное действие носит мотивированный характер, часто связано с убеждением, мировоззрением.
Поэтому и считаю, что это взаимоисключающие типы поведения, но они могут переходить одно в другое в зависимости от ситуации и цели.
Как ин и янь, всегда живут вместе, нераздельны друг от друга, но все же различные по понятиям.

Alena · #78884

Добрый вечер, marek
таких людей знаю, кто обладает этим качеством, поскольку немного обладаю этим сама, но не постоянно. Людей, обладающих этим качеством, тоже узнаЮ по спонтанному юмору. У Зуфара он явно заметен, несмотря на его грубоватость по отношению к инакомыслящим.
Но что есть то есть

marek · #78885

dorsal
вы пишете -
а шаман может быть осознанным и непосредсвенным одновременно - конец цитаты

Непосредственный - cледующий сразу за кем-либо, чем-либо, без промежуточного участия кого-либо или чего-либо, без промежуточных звеньев, *-

Что- то я вас не понял, поясните.

marek · #78886

Алене.

по- моему, сочетание спонтанности и осознаности , самая типичная ситуация при споре.
*Ляпнет* человек что-нибудь спонтанно, а потом осознано начинает выходить из сложившейся ситуации.

Alena · #78889

marek
так тоже бывает. Знала человека, у которого спонтанность была превосходной, осознанность тоже высокая, и тем не менее отсидел 8 лет в тюрьме, не потеряв этих качеств. Попал в ситуацию, с которой не справился.
Даже если достиг высот духовного роста могут произойти непредвиденные события и трудности по жизни.
Духовный рост нужен, поскольку человек переходит к более естественному способу жизни, к более высокому уровню бытия.

Евгений · #78907

Лично я уже потерял нить беседы...
Однако, скажу вот какую вещь. Между человеком понимающим предмет разговора, т.е. пережившим момент осознавания его внутри себя и несущий его с того момента до конца жизни (суть духовного роста, собственное я и тп) и между знающим интеллектуальные спекуляции на эти же темы, есть большие отличия. Что, собственно в беседе и наблюдается.
А Зуфару респект =)

marek · #78908

Алена
Кто бы спорил. Этот мир не создан для счастья, среди миров людей, он занимает самую нижнюю ступень. Это мир познания добра и зла и мир искупления своих прошлых ошибок. Очень часто приходится выбирать между плохим, и очень плохим.

dorsal · #78924

dorsal
вы пишете -
а шаман может быть осознанным и непосредсвенным одновременно - конец цитаты

Непосредственный - cледующий сразу за кем-либо, чем-либо, без промежуточного участия кого-либо или чего-либо, без промежуточных звеньев, *-

Что- то я вас не понял, поясните.

Непосредственный - в моем понимании, ведет себя вне зависимости от мнения окружающих, "как в последний раз", то что он делает уникально так как исходит из его сердца.

Дзен - переводится как истина, истина которая заложена в каждом, но понять ее можно только путем выхода из лабиринта работы двойственного ума.

Однажды я был на крестинах в церкви, в тот момент когда послушница заполняла церковные документы я спросил ее - Скажите а крестные могут быть святыми? Как Вы думаете как она отреагировала?

Из разъяренного и раскрасневшегося лица ее вырвалось - НЕТ!!! НЕ МОГУТ!!! ВЫ ГРЕШНИКИ!!!

Хотя я считаю, что святым может быть любой и чаще всего настоящего святого не отличить от обывателя, святой может быть бомжом, а может быть алигархом.

А все условности создают Ум и Эго - привязанности, реакции, догмы...

...в мире еще много всего

Алтынбаев Зуфар · #78927

Лично я уже потерял нить беседы...

И не удивительно. Разговоры о духовности похожи, по своей сути, на паровоз - много дыма, шума, лязга, а КПД этих сотрясений где-то на уровне процентов пяти-шести.

Alena · #78928

Спросили у Бокудзю:
- Какова Ваша религиозная практика?
Он ответил:
- Я живу обычной жизнью – это моя практика. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я хочу спать, я сплю. Спрашивающий был озадачен.
- В этом же нет ничего особенного.
- В этом вся суть, - ответил Бокудзю. Нет ничего особенного. Все жаждущие чего-то особенного являются эгоистами.
Спрашивающий возразил:
- Но это делают все. Когда хотят есть – едят, когда хотят спать – спят.
Бокудзю рассмеялся.
- Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу вещей. Вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете, а не только едите. Когда я ем, то я просто ем. Существует только еда и ничего больше. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует даже Бокудзю. Просто прогулка.

Серия дзэнских притч, часть 1
http://adara.ru/index.php?option=com_co ... &Itemid=46

Яков · #78929

Есть споры логик и теорий.
Есть споры убеждений. К ним относятся споры религиозного характера. В том числе не только конфессий, типа наш Кришна - лучше вашего Исы. Но и внутри конфессии типа - я правильнее понимаю суть поста и тд.
Если в первом варианте - целью спора в принципе может являться поиск истины (хотя увы, не всегда) то во во втором авторы друг друга не слышат и весь напор направлен на то, чтобы вбить в оппонента свою точку зрения. А когда это естественно не выходит, то назвать любым из терминов своеобразно оценивающих умственные качества, проф уровень, внешнюю приятность и даже сексуальную ориентацию оппонента.

По этой причине все споры убеждений на форуме запрещены. Ибо волна обид, порожденная в такой дискуссии -распространяется по другим темам, везде, где оппоненты сталкиваются.

По данной теме, автор - Евгений, ответ на свой вопрос по его оценке получил. Значит тема в принципе себя исчерпала.
Спор идущий - к исходнику отношения не имеет. Потому это еще одно отступление от правил.
Посему, пока не поздно, я темку видимо прикрою.

Философских тем в кафе много ... Ложка дегтя, например

Яков · #79030

Часто многие вещи не бывают такими, как кажутся… Иногда надо несколько раз пройти по кругу , чтобы попасть в центр...

Пост 1

Фонтан fons juventis (источник молодости), из которого, как из центра, вытекают четыре реки, в индуистской мифологии назван amrita (дающий бессмертие). Поэтому изливающаяся вода связывается с жизненной силой человека и всех вещей. Юнг уделяет большое внимание символике фонтана, склоняясь к заключению, что это образ души как источника внутренней жизни и духовной энергии. Он связывает это также со «страной детства», и указывает, что потребность в этом фонтане возникает принципиально, когда жизнь индивида глохнет и высыхает (пустыня – как отчуждение от жизни). Фонтан, расположенный в центе сада, т.е. занимающий центральное его положение обозначает Я или индивидуальность; его центральное положение можно рассматривать как temenos (освященная область).

Таким образом, жизненная сила – как фонтан (источник) – душа и страна детства – Я как индивидуальность и - освященная область – оказываются связаны духовным ростом.
Нарушение этой связи (в психологии она обозначается, как ось Эго - Самости) имеет прямое отношение к здоровью и благополучию, поскольку создает ощущение опоры, структуры, безопасности, обеспечивает энергию, заинтересованность, смысл и цель.

Пост 2

Я, энергия и иллюзия в другой традиции.
В традиции американских индейцев каждое животное наделено определенной духовной силой.

Стрекоза - Разрушает иллюзии.
Некоторые легенды говорят, что когда-то Стрекоза была Драконом, и что у Дракона когда-то были крылья, как у Стрекозы. Дракон был очень мудрым, он летал в ночи и приносил свет своим дыханием. Дыхание Дракона породило искусство магии изменяющихся форм. Затем Дракон стал жертвой своих способностей. Койот подбил Дракона изменить свой вид, и тот принял вид Стрекозы. Демонстрируя свою силу, он потерял ее.
Появляясь в снах, медитациях, мечтах … стрекоза напоминает об иллюзиях и привычках, которые не дают двигаться дальше. Целительство Стрекозы - мечтательный, иллюзорный фасад, который мы принимаем за физическую реальность; она приходит, чтобы разрушить их.
Пытаетесь ли вы доказать себе или кому-нибудь другому, что у вас есть сила? Может, вы пойманы иллюзией, которая ослабляет ваши истинные чувства и возможности? Может это финальное крушение какой-то мечты, у которой нет реальной цели? Если ваша энергия уменьшается, определите момент времени, когда вы были введены в заблуждение.
Иллюзия была в том, что вы будете счастливее, если будете действовать как другие. Потеряв свои истинные желания, вы потеряли свою силу. Стрекоза предлагает следовать к истинному источнику в Вас и дарует силу выхода из иллюзии, способность постоянно изменяться и знание, что вы сами создаете ее.

Дополнено по просьбе автора (Г. Федоровой)