Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Основные принципы восточных философий, сходства, различия

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

marek · #79332

Добрый вечер Алена

что мозг во время сна перерабатывает дневные впечатления и выдает множество возможных решений. Некоторые из этих решений завиральные, тут нужно спокойно выбрать подходящие. 

Есть 6 промежуточных состояний бордо
1. в месте рождения ( в чреве матери )
2 во время сна
3 во время дхьяны - медитации
4 в момент умирания
5 во время постижения реальности
6. во время стремления к новому рождению

Все эти 6 бордо подчиняются общим законам.
У Юнга сказано, что человек, который не обращает внимания на длительные попытки подсознания навязать контакт с сознанием - разумом, вскоре начинает страдать от различных нарушений психики.
Подсознание ВСЕГДА старается о себе напомнить языком образов. Для этого оно выбирает на начальном этапе хорошо знакомых вам людей, близких, родственников и вписывает их в конву прошедших событий. Но подсознание никогда не говорит о прошлом, оно всегда предупреждает о будущих событий.

Условие первое при общении - никогда нельзя соотносить события во сне с живыми персонажами. Это язык образов, и он не имеет НИЧЕГО общего с увиденными вами людьми и близкими.

Условие втрое - вы должны всегда проанализировать сон с РАЗЛИЧНЫХ точек зрения, и не выносить окончательного решения.
В следующем сне подсознание подстроится под вас и выдаст другой сон. Если вы его опять не поняли после анализа, оно вам выдаст третий сон. Так будет продолжаться до беконечности пока вы не поймете язык собственного подсознания или не получите нервные расстройства в виде мигрени, головных болей, раздражительности и тд.

Высокого мнения об аутогенной тренировке, ссылки на которую давала на нашем форуме

Извините, но мне не понятна в принципе постановка вопроса. Аутогенные тренировки от чего, или для чего. Думаю, что это лечение следствия, а не причины.

dorsal · #79335

marek Доброго времени (боюсь не поздороваться)!

Скажите пожалуйста откуда Вы взяли информацию о этих 6-ти состояниях. Дело в том, что мне попадалась подобная теория...

...однако дхьяна это состояние предшествующее самадхи, но не медитация!

...в медитации мы можем достичь как дхьяны, так и самадхи, а также и нирваны и глубокого просветления

...поэтому дхьяна это лишь ступень

...а медитация больше похожа на лестницу - это ступенчатый тренинг ведущий к выходу за пределы стандартного восприятия

marek · #79342

Добрый день dorsal

Это из Тибетской книги мертвых.
Она у меня есть в pdf, если хотите, могу скинуть.
Книга тем хороша, что в ней детальный разбор текста с конкретными ссылками на первоисточники. Объем комментариев равне объему текста.
С аналогией лестницы вполне согласен. Только здесь не удастся идти через ступени. Есть строгая последовательность. Поэтому она совешенно безвредна. 99% остаются на первой ступена навсегда. А здесь только оздоровительный эффект без последствий для психики.

Дхья?на (санскр. ?????, dhy?na?, «сосредоточение, созерцание») — медитативное состояние, один из уровней самадхи. Дхьяна является важным понятием в дхармических религиях — индуизме, буддизме и сикхизме. В буддизме дхьяна более известна как дзэн.

Alena · #79357

Извините, но мне не понятна в принципе постановка вопроса. Аутогенные тренировки от чего, или для чего. Думаю, что это лечение следствия, а не причины.

Марек, добрый день!
В медицине вообще, а в психотерапии в частности, обычно воздействуют одновременно на причину и следствие. АТ, конечно, идет в комплексе с другими терапевтическими воздействиями. Восточные теории предлагают избавляться от ошибок ума, психотерапевт может помочь человеку увидеть его неправильные черты и поспособствовать их исправлению.
Восточные теории мне милы тем, что они несут определенную поэзию и производят психолого-эстетическое воздействие на человека. Но по конкретным приемам и подходам психотерапия достигла больших успехов. Нужно грамотное сочетание психотерапевтических приемов с восточными методами и подходами.
Вам ближе Юнг, а мне дзен-буддизм. Неправильно, Марек, отрицать то, что не подошло вам. Пусть каждый, в зависимости от его желания, рассказывает что понравилось ему в том или другом учении и не отрицает других. Рассказывайте и вы, это интересно, но не претендуйте на истину в последней инстанции. Иначе то, что вы пишите превратится в монолог, который скоро иссякнет. И такие заглохшие темы на форуме, увы, существуют, благодаря нетерпимости к другим мнениям их создателей.

Alena · #79370

Марек, письмо дошло без книги, потерялась по дороге. Еще раз, пожалуйста. Doc на всякий случай в архив zip. Может антивирус с ней борется?

dorsal · #79383

А мне не надо ничего высылать, у меня есть Тибетская книга мертвых

Для меня важнее Ваше глубокое понимание вопроса - Ваша дхьяна!

Вы спрашивали меня В ТОТ ДЕНЬ (фтотдень в переводе с армянского означает вчера или недавно или намедни) чо такое ДЗЕН - попробую ответить...

Дзен - это истина, это жизнь, это полет Орла в ясный и несомненно счастливый день, это снежинки на новогодней елке 8-го марта, это валенки деда Мазая - которые примеряла вся деревня включая зайцев (не путать с Зайцевым), это протест души творца - бездушию голодных, это любовь - любви, это конец-концов, это пипец-пепцов (не путать с Певцов), это край Ума, это злорадство которое просветляет, это грусть которая окрыляет, это страсть которая разрушает оковы грехов, это захлопнутая дверь в сансару...

marek · #79386

А если снять нарядную красивую одежку, то что останется в сухом остатке, ваш красавец будет привлекательным??

dorsal · #79387

Добрый день dorsal

С аналогией лестницы вполне согласен. Только здесь не удастся идти через ступени. Есть строгая последовательность.

А когда мы идем по лестнице у нас "добрая" последовательность?

...через что же нам удастся идти - уж ни через Прямое Введение...

marek · #79389
А когда мы идем по лестнице у нас "добрая" последовательность?

Очень хороший вопрос. Он всегда меня мучал раньше. Кривых дорог много, а праведная одна, как найти и не свихнуться?
В дзэн ответов не нашел. Может вы нашли, поделитесь.
В даосской алхимии все расписано по шагам.
Когда - привязка лунным циклам. Как - описаны субъективные ощущения и их варианты. В какой последовательности, даны характеристики промежуточных этапов в субъективных ощущениях.

Alena · #79397

Кривых дорог много, а праведная одна, как найти и не свихнуться?

Марек, а как же в агни йоге
На всех Путях ко Мне встречу тебя?
хороших и праведных дорог тоже много.
А приведенную вами фразу любят использовать представители различных концессий, чтобы задурить людей

marek · #79401

В контексте философских понятий вы правы.
Но, обратите внимание, я говорил о луне, о субъективности ощущений, о промежуточных этапах. Это не философские категории, это относится к методике алхимии, методика имеет только одно направление, боковые ветви ведут к психическим расстройствам. В алхимии путь познания не теоретичен, познание наступает в процессе алхимии, и оно зависит от продвижения по пути алхимии, а непосредственно познание это уже *побочный эффект*.
В дзене надо все брать на веру. Ну не могу верить словам, пусть даже таким желанным и красивым. Хочу *потрогать руками, прочувствовать на себе*.
В писании сказано - не создай себе кумира, и, не поклоняйся, делам рук своих*. Сейчас только ленивый не прорицает, не проповедует, руками карму не очищает, и не диагносцирует - а по посути,- один пустой звон, да *золотой телец* в глазах.
Вот и dorsal , красивыми словами пудрит мозги, а ведь ни на один вопрос по сути не ответил.

Alena · #79402

В дзене надо все брать на веру

Вот этого там как раз и нет. Меня поразил взгляд дзен на все окружающее, мироощущение дзен совпало с тем, к которому стремилась, видела таких людей и тянулась к ним. Возможно дзен рассчитан на определенный эмоциональный склад. Например, некоторым людям хорошо и без религии и всяких учений, чувствуют себя итак комфортно в мире, и не назовешь их ни убогими, ни обделенными. Дзен очень практичен, может не совпадать с вашим душевным строем, тут ничего не поделаешь, может католицизм вам ближе. Олег Владимирович пришел в православие, несмотря на на то, что его окружение тянуло в другую сторону.

dorsal · #79405

А если снять нарядную красивую одежку, то что останется в сухом остатке, ваш красавец будет привлекательным??

Это еще что?

Тут не Юнгом, тут Фрейдом попахивает...

Вы вообще себя хоть раз в зеркале слышали?

dorsal · #79406

Кривых дорог много, а праведная одна, как найти и не свихнуться?
В дзэн ответов не нашел. Может вы нашли, поделитесь.
В даосской алхимии все расписано по шагам

Мне честно по барабану, как там это все называется Дзен или Дао...

Если человеку дано увидеть далекий и туманный берег, то он его увидит будучи кем угодно - монахом или отшельником, буддистом или христьянином...

Как найти и не свихнутся?

Вопрос серьезный!

Скорее свихнуться можно от алхимии если Вы возомнили себя святым, а поступки Ваши мелочные и эгоистичные.

Кривых дорог много, а праведная одна...

...так и ступайте по праведной дороге, кто Вам мешает - Демоны? - Бог? - Ангелы? - а может все таки Ваше собственное Эго?

Ответ прост мешает Эго!

А чтобы не свихнуться нужно сначала избавиться от Эго (от негативного его проявления), сделать так, чтобы поступки Ваши были безупречны - то есть совпадали с Вашим мировоззрением, а уж потом заниматься алхимическими практиками...

dorsal · #79407

боковые ветви ведут к психическим расстройствам.
Вот и dorsal , красивыми словами пудрит мозги, а ведь ни на один вопрос по сути не ответил.

Какие еще боковые ветви?

Да... Вам еще придется попотеть и попытаться не свихнуться... хотя вариантов не свихнуться при выполнении алхимии без чистого видения нет!

Встречал я много всяких алхимиков - и чаще всего от этих алхимиков веяло гневом и агрессией - алхимики как правило применяли техники Цигун, Тайцзи и Багуа...

...но дружба и общение с этими людьми у меня была прекращена, в связи с тем, что эти люди навязывая непривязанность к материальному сами оказываясь в определенных ситуациях вели себя хуже атеистов, мелочно и эгоистично, спекулируя древней философией обвиняли окружающих в небезупречности, "грузили" Дзеном, Дао и Кастанедой цепляясь за гроши как за последние - оправдывая себя крутостью от "умения химичить", унижали других не практикующих пытаясь показать свое превосходство, задевая как они выражались чувство собственной важности других в попытке получения выгоды в виде власти над слабыми, а потом кидали как последние безбожники, обьясняя это тем, что мол нет в жизни никаких ограничений - короче говоря многие из рядов "алхимиков" стали гнилыми...

Но встречал я и настоящих святых, которые не грузили высокопарными речами, не изнашивали своим присутствием, а просто были рядом в трудную минуту проявляя сострадание и любовь к слабым, оказывая физическую помощь, и попросту излучали свет и радость!

У меня есть друг который понятия не имеет о Дао и Дзене, о христьянстве и материализме, о Боге, и даже об интернете он не знает, у него вообще 3 класса образования (в чем собственно его вины нет - трудное детство), но в отличие от псевдопрактикующих он поступает безупречно честно и чисто и его духовный уровень можно ставить в пример всем кто хочет чего-то достичь...

Поэтому для меня выше тот чьи поступки чище!

Вот и dorsal , красивыми словами пудрит мозги, а ведь ни на один вопрос по сути не ответил.

Уж не думал, что за красивые слова оправдываться должен!
А вообще я над каждым своим сообщением думаю и размышляю и пишу так, чтоб как в последний раз получилось, жизнь то у нас здесь и сейчас...

...извините за то, что у меня получается, то что некоторым не дано

Rumalaya · #79410

нужно сначала избавиться от Эго (от негативного его проявления)

Много раз слышу, в разных источниках, такое....но, вот, практически, так и никто не расписал как правильно и эффективно действовать
Эго, с его многотысячными крючками - не детская забава... Тут надо многому под-учиться чтоб суметь его отслеживать в каждом проявлении...

Так с чего начать ?

Alena · #79411

...извините за то, что у меня получается, то что некоторым не дано

Никто не отрицает ваших достижений и успехов на духовном фронте, поскольку о них никто ничего не знает, даже с ваших слов. Марек просто отрицает все что не знает или не попало в круг его интересов.

Много раз слышу, в разных источниках, такое....но, вот, практически, так и никто не расписал как правильно и эффективно действовать
Эго, с его многотысячными крючками - не детская забава... Тут надо многому под-учиться чтоб суметь его отслеживать в каждом проявлении...
Так с чего начать ?

Маргарита, это небезобидные практики. Один мой знакомый вместо того, чтобы грамотно решать семейный конфликт и обратиться к психологу занялся йогой, самосовершенствованием, избавлением от эго и низменных желаний. Результат себя не заставил ждать - жена завела любовника и брак распался. Сандомирский как раз описывает ситуации когда человек с психологическими проблемами вместо обращения к психологу или психотерапевту обращается к экстрасенсам, целителям, снимающих порчу, к представителям эзотерических учений. В общем выступаю за совмещение психотерапевтической науки с восточными учениями.

marek · #79420

Всем добрый день.

А может быть попробуем зайти с другой стороны. Иначе погрязнем в частностях.
Алина привела пример о решении семейной проблемы с помощью восточных философий. Согласен с ней, глупый выбор. Я могу привести пример о пациентке, которая была у психотерапевта по поводу ночных кошмаров – у нее мать умерла месяц назад и постоянно приходит во сне. Это не житейские проблемы, и психотерапевт ее , естественно, не решил, а посадил на депрессанты. Я решил проблему пациентки за 2 часа, не используя никаких наговоров, пророчеств, маханий руками, очищения кармы и тд. Просто рассказал обычным понятным языком суть книги мертвых, и сказал что надо делать во сне и как к этому подготовится. Мать перестала приходить во сне и ее ругать. А где-то через полгода она пришла снова. Но дочь уже это восприняла как визит старого друга, и без боязни пообщалась с ней во сне. С тех пор, они с матерью друзья и периодически общаются. О депрессантах забыла, ни в какие секты не попала, как была католичкой, так и осталась, потому что никаких *новых* взглядов не навязывал, к ним человек приходит сам, без посторонней помощи.
Кто-то другой может привести другие примеры.
Может быть стоит обсудить принципы различных философий.
1. Каждая философия имеет цель.
2. Каждая философия имеет внутреннюю конструкцию.
3. каждая философия имеет базовые принципы.
4. каждая философия имеет способы достижения тех или иных уровней сознания.

Может об этом стоит поговорить, а не углубляться в частные примеры и не скрываться за красивой витееватостью слов с пустым содержанием.