Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Основные принципы восточных философий, сходства, различия

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

dorsal · #79427

нужно сначала избавиться от Эго (от негативного его проявления)
Так с чего начать ?

Начать нужно с практики непосредственно в жизненных ситуациях. Прежде всего нужно признать, что агрессия и гнев дается человеку почему-то легче, чем добро и позитив. Сначала стараться улыбаться как можно больше - пусть даже эта улыбка будет надуманной и не настоящей, со временем она все равно станет естественной и не принужденной. Стремиться все делать как можно лучше не зависимо от действия. В тот момент когда Вы торопитесь, пытаться не нервничать и не заводиться.

Патанджали в Йоге Сутр писал, что от страдания нужно не избавляться, а уходить до возникновения собственно самого страдания! Поэтому важно не допускать выброса негатива и увлечения негативом. От увлечения как от неотемлемой части Эго также нужно избавляться, но это не значит того, что избавляться нужно от хобби или мирских дел. Избавляться нужно от тенденции увлеченности страданием, от увлечения видениями, от увлечения самим увлечением.

В библии написано - не увлекайтесь магией и всякими не ясными философиями!

...набожные из-за этого запрещают магию и другие философии и религии

...а я считаю, что запрещать надо саму идею присущую Эго - увлечение, то есть то, что приводит к привязанности

...во время смерти (считается), что человеческое сознание увлекается видениями и поэтому теряет осознанность и наступает неведение - смерть

Спасибо за вопрос! Думаю, что я Вам немножко подсказал...

...а вообще в Индии найдите Цезаря Тируэля я был у него на Сатсангах - он гений в деле о разрушении Эго

До новых встреч

dorsal · #79428

Может об этом стоит поговорить, а не углубляться в частные примеры и не скрываться за красивой витееватостью слов с пустым содержанием.

Дружище я не скрываюсь за красивой витееватостью слов! Я так пишу и все!!!

...слов с пустым содержанием не существует

Удачи в очередных попытках постижения Дао!!!

Alena · #79431

Может быть стоит обсудить принципы различных философий.
1. Каждая философия имеет цель.
2. Каждая философия имеет внутреннюю конструкцию.
3. каждая философия имеет базовые принципы.
4. каждая философия имеет способы достижения тех или иных уровней сознания.
Может об этом стоит поговорить, а не углубляться в частные примеры и не скрываться за красивой витееватостью слов с пустым содержанием.

Для меня примеры самое интересное и поучительное и исходила бы не из цели той или другой философии, а из цели решения того или иного синдрома, болезни и психического дискомфорта с помощью различных методов и философий.
Вопросы мироздания и цели философий решаются тысячелетия многими умами, конкурировать с ними довольно бессмысленно и сведется наше обсуждение кто умнее и лучше понимает это самое мироздание.
Поэтому лучше обсуждать конкретные проблемы, синдромы и ситуации.

Rumalaya · #79464

Alena права. Обсуждение всех 4-х философских воззрений (то, что Marek написал) не реально.

в Индии найдите Цезаря Тируэля я был у него на Сатсангах - он гений в деле о разрушении Эго

Спасибо за совет Но, пожалуй, откажусь от такого Гения

нужно признать, что агрессия и гнев дается человеку почему-то легче, чем добро...

значит, можно задать вопрос: КТО или Что стоит за агрессией ?

идею присущую Эго - увлечение, то есть то, что приводит к привязанности

Увлечение -- у-в-лечение, у лечения, и т.д.

Rumalaya · #79466

выступаю за совмещение психотерапевтической науки с восточными учениями.

синтетический подход, правильно

занялся йогой, самосовершенствованием, избавлением от эго и низменных желаний. Результат себя не заставил ждать - жена завела любовника и брак распался.

Обычно так и бывает... если "вторая половина" не желает совершенствоваться (или менять старое на новое и лучшее мировоззрение ).

Alena · #79467

Rumalaya
Маргарита, никакого лишнего эго у тебя нет и в помине, понимаешь что и как не хуже других. Отказавшись от эго совсем можно оказаться незащищенной от внешнего мира. Избавляться от эго нужно тем кому оно мешает жить, общаться, видеть и понимать других. У тебя же итак все в гармонии.

Rumalaya · #79471

. Отказавшись от эго совсем можно оказаться незащищенной от внешнего мира..

Моя "задача" контролировать своё эго (т.е. "работать" на опережение, до явного проявления), тем более, от эго никому не избавиться (её лишь можно контролировать).

Избавляться от эго нужно тем кому оно мешает жить, общаться, видеть и понимать ...

вот эти эгоист.качества мне мешают жить: глупость, иллюзия,ограниченность, амбиции, противоречие, забывчивость, гордыня, заблуждение, тщеславие, тупость, страх, лень.... ну и так далее (написать можно ещё с пол-страницы).

marek · #79488

Добрый вечер Алена и Rumalaya

Читаю ваши посты и не могу одного понять.
Rumalaya пишет -
1.

Моя "задача" контролировать своё эго 

Какая структура будет контролировать ваше Эго. То есть, должно быть что - то, чему ЭГО подчиняется.

Алена пишет -
2.

Отказавшись от эго совсем можно оказаться незащищенной от внешнего мира. Избавляться от эго нужно тем кому оно мешает жить

Какая структура будет избавляться от эго.?

Эта одна и таже структура, которая контролирует и избавляется от эго или это разные структуры.?
Если это одна структура, то зачем избавляться, если она и так контролирует.
Если это разные структуры, то как они взаимодействуют между собой, значит должна быть еще какая - то высшая структура, которая осуществляет это взаимодействие.

Alena · #79498

Добрый вечер всем!
marek
Не нужно так глубоко копать. Наблюдающий центр рекомендовался в различных учениях, например, в Четвертом пути Успенского. Теперь эта рекомендация успешно перекочевала в рекомендации психотерапевтов. Например есть у Сандомирского. Рекомендация известная, общепризнанная, практичная и исключительно правильная. Зачем нам углубляться в словоблудие и структуры? Нравится вам этим заниматься, ну и на здоровье. Если бы сороконожка задумалась какой ногой ходить ей бы пришлось бы трудно.

вот эти эгоист.качества мне мешают жить: глупость, иллюзия,ограниченность, амбиции, противоречие, забывчивость, гордыня, заблуждение, тщеславие, тупость, страх, лень..

Это все человеческие качества, они могут крутиться и чередоваться, нужно спокойно наблюдать их, не отождествляться с ними и немного улыбаться

dorsal · #79500

Эго это не "Я"!!!

Эго - это приобретение...

"Я" - это не тело, и не Эго, это экран в котором развернута реальность начиная от Бога и заканчивая видимым (как нам кажется) нами миром...

Образование - образ ова ние, одно слово состоит из трех...

Образами общались Боги, до того как стали людьми...

...к сожалению здесь на этом форуме трудно мне высказать всего, что у меня вертится в голове из информации полученной ранее

Знаком ли ты Друг с Иваном...

...да знак ОМ

...опять древнее руское слово состоящее из двух знак и ОМ - символ сохранения мира

...казалось бы где Индия, а где Русь

....а н нет очень уж много нас славян связывает с культурой древней Индии

...еще одно слово - Пиво - древний славянский напиток, в переводе с санскрита означает - питье...

...вернусь к теме "Я" недвойственно, оно лишено недостатков, оно просыпается когда мы влюбляемся впервые, когда рыдаем на похоронах близких, когда мы любим и сострадаем, когда мы наслаждаемся свободой, когда душа уходит в пятки, когда мы дисциплинируем себя при помощи ограничений ведущих к свободе и т.д.

"Эго" - сформированная искусственно модель саморефлексии, которое было нам навязано мамой и папой, и социальной средой. "Эго" индейца выросшего в семье потомственных шаманов будет отличаться от "Эго" чеченца выросшего на войне. Но они в этом не виноваты хотя и причастны к этому...
"Эго" монаха отличается от "Эго" мирянина тем, что эго монаха лишь память о страстях мирских, которая со временем монашеской жизни исчезает как бы "за ненадобностью"...
"Эго" мирянина постоянно "востребовано" всеми, кто к нему привязан...

Родители - сыну - Ты ведешь себя так то и так то, так не верно веди себя так...

Жена мужу говорит как мать сыну, а муж любит жену подсознательно входя в образ сынишки...
...бывает наоборот жена видит во взрослом муже отца которого ей нехватало...

...все это волшебная игра "Эго"

Состояние истинного "Я" подобно сновидению о котором писал Кастанеда, это состояние осознанности

...меня поймут те кто практиковал практики осознанных сновидений Нидра Йога

...в чистом виде "Я" видно во сне без сновидений, то есть когда мы спим, а нам ничего не снится, то есть тело спит а "Я" осознается как будто лежишь в темноте

marek · #79501

Добрый вечер Алена

Не нужно так глубоко копать.

А разве истина лежит на поверхности.

Наблюдающий центр рекомендовался в различных учениях, например, в Четвертом пути Успенского

Но мы рассматриваем восточные философии, которым тысячи лет, а не частное мнение уважаемого человека. в философиях термина *Наблюдающий центр* нет, не могли бы пояснить, что это такое и входит ли в это понятие подсознание, сознание, процесс мышления, разум, душа. Как этот центр соотносится с эго. Все уровни сознания, мышления имеют свою терминологию, пусть отличную в разных философиях, но практически одинаковую по сути.
Это не пустое любопытсво, потому что медитативные техники имеют конкретную точку приложения, а значит, и определенные реакции со стороны психики, а значит, могут быть и расстройства психики, которые вы хотели бы обсуждать на конкретных примерах.

marek · #79502

Добрый вечер dorsal

Эго это не "Я"!!!

А что увас было по латыне ??

 Я" недвойственно, но лишено недостатков 

вы поняли, что сказали.

оно просыпается когда мы влюбляемся впервые, когда рыдаем на похоронах близких, когда мы любим и сострадаем, когда мы наслаждаемся свободой, когда душа уходит в пятки, когда мы дисциплинируем себя при помощи ограничений ведущих к свободе 

вы назвали экстремальные ситуации, а в обыденной жизни ,выходит, Я спит?

 "Эго" монаха отличается от "Эго" мирянина тем, что эго монаха лишь память о страстях мирских

память монаха это мирские страсти, ну, явный перебор.

 Жена мужу говорит как мать сыну, а муж любит жену подсознательно входя в образ сынишки......бывает наоборот жена видит во взрослом муже отца которого ей нехватало...

Любите Фрэйда ?.

dorsal · #79503

Но мы рассматриваем восточные философии, которым тысячи лет, а не частное мнение уважаемого человека.

Доброго сейчас Марек!!!

Спасибо за уважение!!!

Но мне казалось Вы хотели слышать мое понимание, теперь значит надо из книжек че то вычитывать и подгонять под название созданой Вами темы? А?

...я иногда подозреваю, что у Вас раздвоение личности, то вопросами на вопрос отвечаете, то пишете какуе- то чушь

заранее извини интернет все стерпит

Макс · #79504

А разве истина лежит на поверхности.

Нет также никакой гарантии, что она находится в глубине.

marek
Зря Вы бросили практику Дзен. Вы были в двух шагах от цели:

В дзэн ответов не нашел.

Все правильно. Там их и нет.
Вот тут надо было не останавливаться, а идти дальше. К осознанию того, что и вопросов на самом деле тоже нет.

Alena · #79506

Всем доброе утро!
marek
Наблюдающий центр, неотождествление скорее всего западные понятия более понятные нам, но если вы внимательно читали Бхагавадгиту, то там по сути речь о том же самом, только другими словами, когда рекомендуют наблюдать свои чувства и страсти как бы со стороны. Хотя о неотождествлении писал и Кришнамурти, а он, насколько я знаю, индус.

А дзен это не конкретное знание о тех или иных структурах, это обретение целостности, это подход к жизни без излишнего мудрствования, философия жизни, и, безусловно, сама жизнь. Может такой подход не очень близок любителям гносеологии. Но тут на вкус, на цвет...

marek · #79512

Всем добрый день.

Алена пишет

 когда рекомендуют наблюдать свои чувства и страсти как бы со стороны

.
Из этой цитаты следует, что есть наблюдатель, который наблюдает свои чувства и страсти. Об этом наблюдателе и спрашивал, что это за структура У Зафара это ум, у меня это эго, а ум – это инструмент, который обладает функцией, мышлением. При медитации эго отключает функцию ума, мышление, тогда на первый план выходит поток информации из подсознания.
Во всем восточных философиях (даосизм, буддизм, индуизм ) в каббале и теософии мышление имеет 7 планов. Названия разные, суть одна.
Между 7 планами мышления есть вертикальное взаимодействие, 6 нисходящих потоков, и 6 восходящих потоков. В астрологии каббалы и теософии эти потоки соотносят с 12 созвездиями, или европейским зодиаком.
Откуда и взялись у европейских астрологов 12 психических типов людей.
В каббалистической астрологии , дополнительно каждый тип делится на 3 подтипа, то есть имеем 36 психических типов людей с уровнем мышления на одном 7 планов. Обо всем этом четко и понятно расписано в астрологии каббалы.
В китайском зодиаке существует как 28 созвездий, так и 12 созвездий в цикле юпитера. Поэтому у них также есть 12 психических типов людей по месяцу рождения, и 12 психических типов людей по году рождения. Всего 144 варианта психических типов. Но китайский зодиак имеет другую направленность и НЕ СОВПАДАЕТ с европейским зодиаком. Именно поэтом смешно читать наших астрологов в интернете, которые повыдергивали из китайского зодиака 12 животных цикла тени юпитера лунного календаря ( хотя их на самом деле 28 ) и перенесли в европейский зодиак, совершенно не понимая различий в структуре календарей и сдвига прецессии за посление 3000 лет, что привело к несоответствию психических типов людей.

Даосизм идет гораздо глубже в понимании психических структур. Этим непосредственно занимается внутренняя даосская алхимия. Здесь уже рассматриваются энергетические потоки энергий Ци, их направленность и взаимодействие. Существуют 2 энергосистемы у человека – малый небесный круг и большой небесный круг. Малый небесный круг соединяет 24 меридиана и 8 необычных каналов в которых текут различные виды ци, обуславливающие, в том числе, и нормальное состояние психики человека.
Нарушения в этих потоках приводят к нарушениям и в психике человека.
Коррекция психики, одно из направлений иглотерапии.
Медитативные методики базируются на малом небесном круге и 8 необычных меридианах, и имеют 6 уровней по восходящей в зависимости от прохождения 6 психических центров, что обуславливает мировоззрение человека и его психические поведенческие функции в обществе. Это уже предмет внутренней даосской алхимии.
Поэтому мне совершенно непонятен термин *наблюдающий центр *
Это бутафорское понятие.
Дзен на рассматривает вышеподнятые вопросы.

marek · #79526

Для dorsal Макс

вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго. Это ваше право. Только не забудьте одну простую истину.
Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.

Alena · #79530

Поэтому мне совершенно непонятен термин *наблюдающий центр *
Это бутафорское понятие.

Во многой мудрости много печали. Определение температуры не могли дать очень долго, но ее измеряли и активно использовали это понятие.
Не слушались умников, говоривших что это непонятно что это бутафорское понятие. Раз вы такой большой умник дайте определение ума, иначе вы не можете использовать это понятие в дискуссиях и мы не будем вас считать на форуме умником и станем доказывать обратное.

marek · #79532

Вы как всегда правы, Алена.
Когда открывал тему, надо было посмотреть на вывеску. Интернет кафе, не самое лучшее место для умников. Здесь надо вести пустые разговоры ни о чем. Важно не ЧТО говорят, а КАК говорят, восприятие на уровне чувств - астральный план, кама лока.
Я плохой собеседник на этом плане, предпочитаю каузальный уровень. Здесь нет чувств и эмоций, одни голые причинно-следственные связи.

Rumalaya · #79540

дайте определение ума

Верное решение
Думаю, что именно с этого надо и начинать... от правильного определения.
Позже, можно и определить "витальный план" ... а там, доберёмся и до каузального тела ))
И тогда, без обид и мужского соперничества, увидеть или услышать - КТО, ЧТО и КАК говорит.

marek пишет:

...следует, что есть наблюдатель, который наблюдает свои чувства и страсти. Об этом наблюдателе и спрашивал, что это за структура У Зафара это ум, у меня это эго, а ум – это инструмент, который обладает функцией, мышлением. При медитации эго отключает функцию ума, мышление, тогда на первый план выходит поток информации из подсознания.

Не совсем согласна с утверждением Странно, что Вы избегаете понятие как "над-сознание" ... во время медитативного состояния может быть и обратное явление, т.е. Нисходящий Поток ( Сверх-разума)...

Макс · #79592

вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго.

Простите, не понял. Уничтожать что?

И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.

Это, если позволить кому-то принимать решения вместо себя.
В варианте Дзен это исключено, поскольку во главу угла ставится личный опыт. Книжное знание не исключается, но не поощряется и играет вспомогательную, второстепенную роль.

dorsal · #79640

Для dorsal Макс

вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго. Это ваше право. Только не забудьте одну простую истину.
Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.

А я все время думал, что Макс это другой человек...

...а Марек решил, что мы одно целое

Все мы часть вселенной, все мы одно целое!!!

Марек - у Вас есть право раскармливать свое эго до безумия...

... каждый имеет право раскармливать свое эго

Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
...пока, что Вы пытаетесь заполнить этот сосуд своей бредятиной

Эго и есть та злая часть нашего существа, которая заполняет нас вопреки нашей воли. Поэтому и говорится в писаниях - возлюби ближнего своего!!! Эго не дает любить по настоящему, чистой и свободной любовью особенно всех живых существ. Эго может любить только то, что нравиться. Эго заставляет делать так, чтобы нами только восхищались. И наконец Эго любит даже медитацию - только тогда, когда нужно колоть орехи например. И много другого...