Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Силуэт-массаж: онлайн-уроки

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Kisselgoff · #79638

Когда привыкаешь к одному виду масла, то возникают сложности при использовании какого-либо другого вида смазывающих веществ. Каждое из них
имеет свою вязкость, плотность, скольжение. Привыкаешь даже к определенной дозе (массе) вещества, при превышении которого возникает излишнее скольжение, нарушающее выполнение приемов. Угадать, как надо работать с новым видом
какого-нибудь крема тоже сложно, так как они по-разному впитываются,
по-разному скользят.
Поэтому я как привык работать одним видом масла, так и продолжаю работать,
и предпочитаю не экспериментировать.
К антицеллюлитным средствам отношусь отрицательно. Успех определяет владение техникой и методикой, а не рекламное обещание результата
http://www.youtube.com/watch?v=fK5JENG_ ... e=youtu.be

Kozhemyaka · #79772

Здравствуйте Владимир Ильич! Наконец таки нашел время что бы ознакомится с Силуэт-массажем и нашел Вашу технику весьма интересной.
Считаю что если массажист берется за удовлетворение спроса на жесткий массаж, то делать это, он должен с максимальным профессионализмом и именно такой профессионализм виден в Вашей работе.
На днях начал работать с одной женщиной, которая сразу начала выражать скептицизм по поводу моих лимфодренажных и мягких манипуляций. Увы, но такие клиенты часто попадаются, бывало что не ощутив на себе "жести", уходили после первого сеанса.
Скажу честно, что не всех таких клиентов хочется терять. Вообщем, что бы прибавить оптимизма своей клиентке, не много попробовал поработать с животом по Вашей методике. У клиентки скептицизм как ветром сдуло. А сегодня пришла и с восторгом заявила, что животик у неё приятно побаливал как будто она его хорошенько потренировала, в общем интерес к массажу у неё заметно вырос.
Опять же, это я к тому, что если массажист не хочет терять клиента предпочитающего жесткий массаж, то сделать он его должен грамотно и профессионально.
Заинтересовавшись Вашей техникой, возникли вопросы:
Беретесь ли Вы работать с женщинами района 45 лет и даже выше, внешность которых усугублена явно лишним весом, обьемным и выпяченным животом, с развитыми "попиными ушами" и т.д.?

Если честно, то иногда, когда такая женщина приходит на а/ц массаж и просит кардинальных перемен во внешности, то чувствую себя Дон Кихотом в очень печальном образе, которому предстоит бороться с ветряной мельницей

Так же, работаете с мужскими животами?

Даете ли какие либо рекомендации (по питанию, образу жизни и т.д.)
И если даете, то считаете ли эти рекомендации непременным условием для проведения успешного курса?

Kisselgoff · #79844

Уважаемый Кожемяка ( действительно мною уважаемый, потому что я с Вами знаком заочно в течение некоторого времени, и составил о Вас мнение как о знающем и добросовестном специалисте)
Сразу на все вопросы не отвечу, но по порядку:
возраст женщины для меня не имеет значения, я активно работаю и с 50 и 60-летними. Главное - мотивация и заинтересованность.
ИМХО- и в 70 это может быть ДАМА, и в 40 - обыкновенная ТЕТКА.
С дамами работаю в любом случае. От теток отделываюсь под любыми предлогами.
Меня не пугают ни возраст, ни лишний вес, ни торчащие "уши", ни объемные животы.
Понятно, что никаких обещаний и прогнозов. Но - если обратились - считаю своим
работать и помогать по мере возможности. И бывает хорошо!

Kisselgoff · #79952

Продолжаю отвечать Кожемяке.
Если лишний вес и объем живота не слишком большие, то форсированный массаж может помочь в решении этой проблемы, и надо браться и помогать. И, разумеется, мотивировать желающих на решение этой проблемы - чтобы не ели лишнего, чтобы двигались, сами помогали себе, а не перегрузили проблему на массажиста и ножки свесили. Потом, если чел собрался ходить на этот массаж, то уже сами по себе регулярные визиты и чувствительные процедуры дисциплинируют и мобилизуют на достижение результата, то есть налицо воспитательное значение сеансов массажа. И, если человек к вам отнесся с доверием, кровь из носу - надо помочь, самому выложиться.
Теперь : имеется совершенно лишний вес. Это - другая проблема, это ожирение. Никакое ожирение массажем не лечится! Я в таких случаях объясняю, трачу время, убеждаю, что это - другая проблема, тут нужен другой подход, другие меры.
Именно: работа психолога по коррекции пищевого поведения, диета, физ нагрузка.И только вдобавок собственно массаж, по значимости в решении этой проблемы он на 3-4 месте, имеет только вспомогательное значение. Практически всегда удается объяснить это ожиревшим и направить их по адресу. Убедить, что массажист не может решить их проблемы, не сделает массаж, а они похудеют. Они сами должны решать свою проблему, а мы им поможем

Kisselgoff · #79999

Продолжаю ответ:
Массаж живота - это очень специфическая вещь. Успех дает только форсированная работа: болевая нагрузка и длительная (несколько дней) восстановительная пауза до полной ликвидации болевых ощущений. Иначе ( по больному месту) работать невозможно. Но сразу так работать нельзя! Необходим подготовительный период разработки живота. Это выглядит так: 1 раз в 5-7 дней дается на живот относительно мягкая и щадящая нагрузка ( по моим меркам), которая клиенткой ощущается как резкая болевая, и реакция после нее несколько дней. И так 5-7 периодов( циклов). То есть на подготовку живота уходит месяц-полтора. Пока не подготовится живот, работать с животом нельзя. И только после подготовки живота, которая воспринимается субъективно как небольная во время резкого массажного приема ( это ощущает и сама клиентка, и массажист, который ориентируется как на свои ощущения, так и на реакцию клиентки) можно приступать к реальной работе по животу. И вот этот основной период длится 2-3-4 месяца в зависимости от результата и взаимного желания добиться определенного результата. С той же цикличностью: 1 процедура в неделю. Почему?
Дается резкая форсированная нагрузка на переднюю брюшную стенку( которая при разработанном животе переносится легко). Но потом возникает состояние асептического воспаления с отеком и болью на 2-3 дня. Дотронуться до живота невозможно! Возникает ощущение, что живот отделился, его переносят впереди себя, и болиииит!!! И только в течение недели живот "успокаивается".
Именно поэтому живот делается 1 раз в неделю
http://www.youtube.com/watch?v=fK5JENG_ ... e=youtu.be

Kisselgoff · #80101

Продолжаю ответ. Еще раз акцентирую на разницу в ощущениях: поначалу даже легкие и мягкие воздействия на живот воспринимаются как жесткий массаж, а через месяц-полтора после подготовки живота даже резкая нагрузка воспринимается как вполне переносимая. Вообще, живот-это единственное место, которое разрабатывается до абсолютной безболезненности, и разрабатываются все животы абсолютно, это вопрос времени.
То же и с работой по животу с мужчинами с некоторой спецификой. Волосяной покров требует больше смазывающих, чтобы не дергать волосы, и приходится обходить волосистые части живота по средней линии и над лобком. Дополнительно: меры профилактики, чтобы не воспалялись волосяные фолликулы(хлоргексидин, синтомицин). И у мужчин дополнительно явные проблемы с тем, что у женщин именуются"жопьими ушами"-симметр. выбуханиями на боках, это явный косметич дефект, хорошо поддается воздействию ручн массажу

Kisselgoff · #80230

И еще хочу добавить, уважаемый Кожемяка,
по поводу каких либо рекомендаций приходящим худеющим. Обычно нехудые приходящие начинают интересоваться-какие им будут рекомендации. Убежден - эта категория приходящих сама может проконсультировать на предмет диеты, "можно - нельзя" сами хоть кого. Они испробовали все диеты, измазали на себя все мази и приклеили на себя всевозможные "худильные" лейкопластыри ипр.
И по поводу рекомендаций дадут фору любому профессору - и по всем видам диет, и по калорийности, и по совместимости, включая кремлевскую диету, а также по гемокоду, и в таких сферах, что мы и не слышали.
Уверяю: по поводу рекомендаций они сами знают абсолютно все, знают, что им можно, а что нельзя. Так вот, ИМХО, за вопросом о рекомендациях стоит один нехитрый вопрос: если им делать массаж по Киссельгофу, можно ли им жрать все что не приколочено и не прибито? Так вот, мой ответ : НЕТ

Kozhemyaka · #80288

Спасибо огромное, Владимир Ильич, за столь развернутые ответы. Многое прояснили.
Особенно горячо поддерживаю Ваш метод отбора клиентов.
Чем дальше работаю, тем больше понимаю, что лучше и для меня и для клиентов, работать с людьми с высокой степенью заинтересованности в результате.
Всегда буду считать, что в процессе по улучшению формы и поддеражанию её, основная роль должна отводится клиенту.
Какой бы не был профессиональный массажист и какими бы новыми и суперэфективными техниками он не владел, но если всю работу по коррекции фигуры он будет брать на себя, даже добиваясь не плохих результатов, то рано или поздно, он начнет проигрывать "сражения", хотя бы потому, что легкий результат для клиента разовьет в нем чувство вседозволенности в плане чревоугодия и образа жизни.
Поэтому считаю, что от людей, желающих изменить свою внешность, только путем приятного отлеживания, определенного времени, на массажном столе, надо держаться подальше. Иначе, помимо антирекламы, массажист может еще заработать неуверенность в своей работе с эмоциональными нарушениями со всеми вытекающими (о которых неустанно говорит Васильева Л.Ф.), возникающие тогда, когда специалист берется за человека, которому не может помочь.

Nik Nik · #80290

Спасибо огромное, Владимир Ильич

Разрешите присоединиться, а также поблагодарить Вас за то,что стряхнули пыль с огромного количества нужных, но оказавшихся забытых тем

Igor Boreychenko · #84792

Владимир Киссельгоф

Весной наблюдается резкий всплеск интереса к массажным методикам у большинства дам, "готовящихся" к летнему сезону.

Это Вы в самую "дырдочку"!
Желающих за 10 сеансов /а лучше - за 5 + таблетка от жадности/, свою родную "стать" подвести под голливудских актрис, хоть отбавляй.
И при этом продолжают извините, "жрать", "пить" и валятся с модным журналом /где и нашли свой эталон красоты/ на диване или пялится сутками реалити-шоу "Дом-2", поглощая фастфуд, ленясь лишний раз оторвать задницу...
А мы... всегда готовы помочь...

Nadezhda-k · #84913

Добрый день. Владимир Ильич, хотела задать некоторые вопросы, но утром села и перечитала все Ваши сообщения в этой теме. Вроде понаходила ответы. Вроде чувствую можно и начинать пробовать. И клиентка сейчас подходящая на медовый пришла ( с ушками). Хочу между медовым вставлять а/ц с подготовительным этапом Ваших движений, буду наблюдать за изменениями в динамике и если почувствую, что Ваши движения у меня получаются и после моих проб увижу изменения, то попробую дальше на основную часть перейти. Только дам ей отдохнуть немного после курса медового. (если в моём плане действий кто-то заметил ошибки - поправьте пожалуйста. Хочу максимально правильно выстроить план работы. Заранее спасибо).

PS: весна приближается - это уже ощущается по работе .

Kisselgoff · #85008

Надежда-к! Тут главное не торопиться. Должны быть хорошие восстановительные паузы между процедурами. Работать по больному нельзя. Должно все полностью успокоиться, тогда продолжать. Пока пауза - посмотрите еще раз видео, попробуйте поймать, прочувствовать движение, какие возникают в руках ощущения, прислушаться к тому, что и как вы чувствуете под рукой. Проследите за взаимодействием рук, взаимодействием и синхронизацией. То есть эту паузу в работе используйте для этого, чтобы уже представлять, что к чему, когда возобновите работу.
И обращайтесь, обращайтесь без церемонии, я для этого и веду тему, чтобы отвечать на вопросы

Kisselgoff · #85192

В работе всегда приходится находить компромисс между нагрузкой и временем работы. Пусть это выглядит несколько цинично, но я приведу свой практический расчет. Результат зависит от нагрузки, то есть необходим какой-то минимум физического воздействия. И тут все упирается в рабочее время. Время-это деньги. Почти всегда люди экономят, хотят заплатить по-минимому. Не упомню, когда кто-либо ко мне обращался-типа, сколько надо, столько и делайте.Жмутся. В свою очередь, я сжал рабочее время до минимума-20 минут и кратно. Значит, чтобы обеспечить нагрузку, я это ограниченное время должен предельно интенсифицировать. И я это делаю за счет ускорения, использования форсированной работы. Народ пугается. Но в данном случае-без вариантов. Они экономят, я вынужден для результата форсирвать работу. Кому надо-остаются. Все "праздношатающиеся и любопытствующие" отсеиваются.
Для тех, кто по-настоящему заинтересован- я расшибаюсь в лепешку, но даю адекватную нагрузку.
Кстати, заинтересованные клиентки, которые стали понимать толк в этой работе, раскусили меня, берут за горло, чтобы я увеличивал длительность процедур-тогда работа идет гораздо мягче, глубже и физиологичнее. Ну, и я ведусь, соглашаюсь на удлинение времени сеансов, и это для результата очень хорошо.
Но-признаюсь, в последнее время у меня другая беда. Это скука. Когда целый день в тесном помещении выполняешь однообразные движения...скука.
Выручают приятельские отношения с клиентками. Ха-ха, хи-хи
А которые приходят с каменной рожей-типа, я заплатила и за свои деньги тебя хочу поиметь- те у меня моментально исчезают
У меня есть еще те приемчики...

natochka1 · #85816

Подскажите пожалуйста, как подтянуть внутреннюю сторону бедра,так называемую нежную мышцу? Очень уж некрасиво она растягивается, а в процессе похудения очень сложно привести её в надлежащий вид. Многие женщины страдают от этого.

Kisselgoff · #85917

Нежная мышца образует внутренний контур бедра. Форсированная работа по внутренней поверхности: 1-уменьшает целлюлитную прослойку,2-тонизирует мышцу. Я сначала думал словами описать, как это делается, потом решил отослать вас к видеоматериалам, там хорошо и наглядно показано. Или зайдете ко мне в "профиль" и найдете сайт, или уж наберите
http://www.kisselgoff.com
Я постарался предельно просто и наглядно представить эту работу, посмотрите и на учебно-методическом пособии, а фактическую работу (в натуре) хорошо видно на рекламным роликах и сюжетах. Так что посмотрите, если что-снова обращайтесь без всякого стеснения, постараюсь объяснить. Ведь это и есть цель виртуальных уроков - обучение и передача навыков.
Обращайтесь без церемоний
http://www.youtube.com/watch?v=fK5JENG_ ... e=youtu.be

Kisselgoff · #85999

Natochka1 ! Когда будете смотреть видеоматериалы, обратите внимание, что приемы выполняются очень резко, быстро, даже жестоко. Я сейчас отошел от практики слишком форсированных движений, и работаю сейчас гораздо мягче, и по возможности, медленнее, чтобы избежать излишней травматичности. Признаться, меня самого шокировали фотки из раздела на форуме-"как не надо делать антицеллюлитный массаж". Вспомогательная рука ребром ладони ставится в верхней части бедра изнутри и является естественным ограничителем, который помогает выполнять прием рабочей рукой и не пускает режущее движение в лимфоидную ткань паха. При все резкости и агрессивности выполнения приема руки должны быть предельно расслаблены и мягки. Работа костяшками пальцев тоже возможна, но выполняется очень легко, руки прямо-таки на весу. И надо полностью погрузиться в ощущение, восприятие подлежащих тканей. И не усердствовать!!!

natochka1 · #86429

Здравствуйте Владимир. Нам всегда говорили, что внутреннюю поверхность (как руки, так и бедра) трогать нельзя категорически, т.к. мышца очень нежная и легко растягивается. Но я вижу ваши результаты и мне они нравятся. Спасибо за советы. Изучаю. Буду пробовать, осваивать.

Kisselgoff · #86491

Я поначалу тоже так думал, и очень опасался делать массаж на внутренней поверхности бедра. Сейчас думаю, что это предубеждение оттого, что никто, и я в том числе, не знали, как работать в этой области, а может, стеснялись, ибо уж очень это интимная часть тела, сами понимаете. А отговориться запретом-очень удобная позиция. Но даже при форсированной работе в лимфоидную область мы не заходим, ее не трогаем- из-за того, что руки сами туда не дотянутся, если только не делать это злонамеренно. Да и сам контролируешь выполнение приема: сам себе ставишь ограничитель ребром ладони вспомогательной руки. А растянуть мышцу? Если уж очень стараться, то, наверное, можно. Только мышцы-это пластичная ткань, сама восстанавливает свою форму. Ведь правда?

natochka-1 · #86791

А растянуть мышцу? Если уж очень стараться, то, наверное, можно. Только мышцы-это пластичная ткань, сама восстанавливает свою форму. Ведь правда?

Да, думаю, что вы совершенно правы.Меня и саму все время посещала такая мысль.Но мы привыкли верить тем, кто нас учит. В данном случае, думаю что они ошибались.Более склонна верить вам, т.к. меня очень впечатлила ваша методика и результаты, которых вы достигли. Спасибо за науку.

Kisselgoff · #87088

Почти всегда в работе приходится сталкиваться с "продвинутыми" пользователями косметологических услуг, у которых в свою очередь есть масса доверенных консультантов, чье мнение для них авторитетно, каким бы бредовым оно не было. Обязательно насоветуют одновременно сделать мезотерапию потому что так "лучше" и"это все делают" и "все советуют". Работать с такими продвинутыми пользователями-задача малоперспективная, поскольку они доверяют не вам, а своим "консультантам".Слепое доверие этим продвинутым консультантам в лучшем случае чаще всего приводит к необоснованным денежным тратам( кстати, очень богатые клиентки хвастают, что они "умеют считать деньги") и приводит к утрате доверия к любым рекомендациям. В худшем случае возможны и неприятные последствия-сам видел изъеденную в шахматном порядке спину после рекомендованной мезотерапии

Kristalnaya · #87100

Владимир Киссельгоф
Нужен совет.
Делаю массаж клиентке по вашей методике, распечатала ветку и внимательно проштудировала, практический наизусть выучила видеоролики.

Все хорошо - талия, руки, живот. Сделали девять сеансов.
Не справиться с "галифе". Замеряю до процедуры и после, уходит два сантиметра. Результат нестойкий, приходит на следующий сеанс с первоначальной цифрой. Тип фигуры - "женский", тяжелый низ.

Эффект есть. На фотографиях линия бедра стала плавной, подъягодичная складка укоротилась, сами ягодицы стали упругими. А вот в сантиметрах - ни туды, ни сюды.

У меня есть шансы на победу?

Kisselgoff · #87157

У меня тоже было много "никаких" результатов, и сейчас бывают. Мой анализ:1. Размеры определяют костные параметры скелета. Сделать меньше костных выступов невозможно. 2-мощный мышечный каркас. Мышцы уходить не будут и будут "держать" размер.
Уменьшение размеров возможно, если есть чему уходить: достаточная жировая или целлюлитная масса. Если над костными образованиями можно сделать хороший "защип"- шансы есть. Если все внатяг, плотное, упругое-можно сломать все руки, но ничего не добьешься. Это не продавить и не проработать.Причины: природная конституция- хорошая природная мышечная ткань. 2- гормональные контрацептивы. Они обладают мощным анаболическим эффектом, дают плотную упругую каучуковую"резиновую" жировую ткань- шансов ноль
Природу и контрацептивы не преодолеешь. Но если удастся сгладить линии- уже хорошо.

Kisselgoff · #87207

К вопросу "до" и "после". Силуэт-массаж - форсированное воздействие, механическая травма, после которой развивается болевая реакция с отеком. И отек возникает вскоре после массажа. А если воздействие было резким, то уже в ходе массажа выявляются признаки отека. И в хорошем случае отек держится 1-2-3 дня, чем сильнее и чем дольше-тем лучше, и хорошо, если и с генерализованными признаками интоксикации-недомоганием, температурой. Сразу после массажа объем не должен уменьшаться. Объем должен наоборот, увеличиться!! Поэтому и контрольный замер после форсированного массажа покажет увеличение, а не уменьшение. И только после реактивного болевого состояния, когда отек спадет, можно увидеть результаты массажа и, может, сделать контрольный замер -через 3-4 дня.
Принцип работы-болевая нагрузка и пауза несколько дней.
И чем длиннее пауза, тем большую нагрузку можно дать, тем лучше результат можно ожидать. Работать не чаще 2 раз в неделю, и по больному не работать.
А лучше 1 раз в неделю, с болевой реакцией 4-5 дней
Если большие площади, то за 1 раз проработать все не удается, и тогда надо разделить работу на отдельные части. Например, выделить массаж ягодиц и бедер в одну отдельную процедуру, и работать только это место! То есть работать частями, зонами, по отдельности. Например- 1 раз-руки со спиной, 1 раз-талия и живот, 1 раз- ягодицы и бедра.
Перейти на небольшие площади и сфокусировать усилия только на это место, чтобы качественно проработать. В следующий раз-другое место. Потом- третье
Думаю, попробовать следует так
http://www.youtube.com/watch?v=fK5JENG_ ... e=youtu.be

Kristalnaya · #87246

Владимир Киссельгоф
В целом довольна, такого результата не ожидала, слишком мощная фигура.
Синяков не было. Работу фиксировали на фото - линии изменились, стали плавными, ничего не торчит и не висит, зрительно объем уменьшился; руки, живот, бедра и ягодицы подтянулись. В пояске дополнительно проделала дырочки.

Клиентка обманута не была, похудение не обещала, только силуэт.
Она, видимо, тайно надеялась в короткие сроки сменить одежду на пару размеров меньше, потому что слишком истязает себя - жесткая диета и много упражнений. Посоветовала не увлекаться. Вы правильно сказали - предсвадебная лихорадка.