Действительно, глубина воздействия зависит от усилия, распространяющегося от ног. Это знают все едноборцы. Т.е движение, выпускающее усилие, энергию, производтся от низа живота, отталкивающееся от нижних конечностей. В конечной точке, соприкосновения с контактной поверхностью появляется жесткость биокинематической цепи от опорной\толчковой стопы-низа живота-верхней конечности. Именно в этот момент усилие, производимое телом специалиста передается через контактную поверхность на воспринимающее тело. Благодаря принципу бильярдных шаров, усилие передается не на поверхность, а в глубину. Это основной прием в мануальной терапии. В МФР в начале обучения специально показывают разницу обычного и МФР-прикосновения, которое идет от низа живота и в состоянии физического и психического\эмоционального центрирования. Стоит только принять такое состояние и дать прикосновение от низа живота, то курсант мгновенно ощащает эту разницу и глубину воздействия. Вообще МФР лечение собственно говоря и поводится в таком состоянии. Это позволяет проводить лечение "выпуская усилие, а не энергию". Трудозатраты специалиста при этом минимальные. На мой непросвещенный взгляд работа от ног является оптимальной.
Другой тип воспроизведения усилия - "руки загребущие". В принципе организация такого усилия также возможна при помощи смещения центра тяжести кзади, используя вес своего тела, а если при этом еще оттолкнуться от пола ногами, то можно получить достаточно мощное усилие, только не выпускающее, а тракционное. К сожалению, я не знаю ни одной эффективной техники воздействия на тело другого человека, привлекая его к себе (кроме сексуальной, конечно, и борцовской). Однако эргономически отрабатывать на каждое направление свою борцовскую технику, заставляя свое тело каждый раз принимать новое положение, не очень продуктивно.
Стариковская техника, к сожалению, это следствие многолетнего использования малоэргономической техники. Но необязательно техника движения в пожилом возрасте должна рекомендоваться для использования в молодом возрасте (спорт vs физкультура), впрочем, как и наоборот.
Удар является наиболее пиковой формой воздействия одного человека на другого. И я не знаю такого эффективного удара, направленного по направлению к себе, а не от себя. Я вполне допускаю, что для Владимира, я его анатомическими особенностями, ростом, длиной конечностей, преимущественно развитой мускулатурой, наиболее близка такая интровертная техника. Судя по видео моя техника наиболее близка к технике Дмитрия, с использованием всего тела и экстравертностью приемов.
Советы от Дмитрия Таля
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Абсолютно точно мне вынесен диагноз! Стали понятны и мои ошибки, и получены ответы на вопросы, которые мне не дают покоя последнее время. Doktor:"Стариковская техника, к сожалению, это следствие многолетнего использования малоэргономической техники." И действительно, у меня раньше была не просто" малоэргономичная" техника, а даже вообще крайне энергозатратная, энергетически расточительная, с неоправданной тратой энергии. И только последние годы, путем проб и ошибок, стал находить более-менее оптимальный характер движения.
Вот и получается, когда ни с кем не советуешься ( а точнее просто не с кем посоветоваться) и уходят годы на понимание того, что уже давно апробировано и найдено, и давно введено в практику. Увы
Только не ерничайте, пожалуйста, я ведь от души, сами спросили. Выработать эргономическую технику по направлению к себе можно, только гораздо труднее, - вам это удалось. Вот и продолжайте радовать пациентов\клиентов и свой кошелёк.
Уважаемый Doktor!
Я абсолютно серьезен. Объясню: лет 20 назад я начинал заниматься, и мне не у кого было тогда спросить, не то, чтобы поучиться - было не у кого. И до всего приходилось доходить своим умом через свои ошибки. И техника у меня была тогда, да и долго была, очень энергозатратная, неоправданно затратная, я это только последнее время стал сам понимать, сам анализировать свои ошибки. Вам, как профессионалу, как это совершенно очевидно, и вы мои поиски разложили абсолютно правильно. То есть вам, как действительно эксперту в нашей области, стало это очевидно даже при беглом взгляде. Для эксперта достаточно небольших деталей, чтобы вынести правильное решение, и это совершенно очевидно, могу обратиться за подтверждением этого к нашему форуму. А что спросить было не у кого....так я только с сентября того года в сети, только-только начал общение с коллегами, и выношу на обсуждение темы, которые меня волнуют и на которые я и сейчас не нахожу ответа, сейчас только вхожу в сообщество массажистов-профессионалов, и то, что я сейчас спрашиваю и выставляю на общее обсуждение-это моя беда. Что это сейчас, а не 10-15 лет раньше. Тогда бы не совершал многих ошибок, не топтался бы на месте, не упорствовал в своих заблуждениях.
Обидно вот что: то,к чему я самостоятельно прихожу сейчас, уже давно разработано, и этим можно было бы давно воспользоваться. Но я тогда по разным причинам не был в сети, форуме, не контактировал с коллегами,не мог все это обсудить.А за ответ и доброжелательное отношение я Вам благодарен
Doktor
...врач нахватается от пациента и будет болеть
При "танце" с пациентом вдруг почувствовал себя неважно, появилось ощущение легкого головокружения, прошил холодный пот и пр.
Но подспудно понимал, что нельзя бросать, надо "дотанцевать" с пациентом...
Стал "набирать сверху" и чистить, чистить себя.
Стало легче, "дотанцевал".
Да, пациенту стало легче, длительно беспокоящая его хроническая боль ушла.
Уважаемый Doktor, по Вашему мнению, в чем причина произошедшего?
Или, за все надо платить /как один из вариантов/.
В параэнергетических техниках (остеопатия, МФР, краниосакральная терапия) этому посвящены целые разделы подготовки. Специалистов учат защищаться от пациента, работать в состоянии центрирования относительно нахождения своего места, своего состояния, физического и эмоционального. Более того, если только специалист приведет себя в состояние центрирования, то это уже будет положительно воздействовать на пациента, даже без выполнения специальных приемов. Однако такое равновесие легко нарушить. Малейший сбой вызывает лавинообразное нарастание помех, с высоты при падении разбиваются сильнее. Если не находится в таком состоянии, то специалист не почувствует резкое ухудшение здоровья во время работы, но будет ощущать легкое недомогание вне нее. Это хорошо знакомо танцорам и моделям, которые любят падать на ровном месте. Если есть возможность, таким защитам надо учиться.
Давайте отбросим возможность информационного переноса образа болезни при вхождении и подстройке к пациенту, - это недоказано, а является только мнением. Однако существует паровоздушное облако от пациента, появляется это облако (запах, на уровне ферромонов) при дренаже печени, почки и др, меняется запах пота и пр. разница потенциалов электромагнитного поля (в крайнем выражении разряд в ввиде искры) между специалистом и врачом (сегодня кто то одел не ту одежду), проезд за стеной автомобиля с неисправным генератором или запуск мощного компьютера у соседей, инвазия грибка на коже пациента (он намедни был в бане и парился веником, все забывают о возможности наличия грибка на внешне неповрежденной коже тела) и многое другое. Наконец вдруг возникшая интровертность, закрытость пациента, пациент вдруг что то мельком вспомнил, погрузился в анализ своих чувств, ощущений при массаже, - все специалист танцует сам с собой, преодолевая пациента (я имею в виду не поверхностные ткани), а ритм дыхания, ЧСС. В НЛП описыватся реальный факт, когда один специалистов ложился рядом с коматозным пациентом, подстраивался под него, а потом резко обрывал связь. Большинство пациентов выходило из комы, вслед за оборванной связью.
В народной медицине это называется нахватался от пациента. Если входищь в тесный контакт с пациентом, никогда не следует забывать о защитных средствах (вплоть до резинотехнических изделий, - я имею ввиду перчатки).
Doktor
В народной медицине это называется нахватался от пациента. Если входищь в тесный контакт с пациентом, никогда не следует забывать о защитных средствах
Спасибо за ответ.
Первый раз такое, вот и возник интерес и желание разобраться.
До этого применял защиту "крестом" и сброс, если "нахватался",
на воду, реже, если сильно "нахватался" - на огонь.
Этого вполне хватало.
Видимо, старею...
При "танце" с пациентом вдруг почувствовал себя неважно, появилось ощущение легкого головокружения, прошил холодный пот и пр.
А может быть, без мистики? Просто проявление синдрома позвоночной артерии?
Дмитрий Таль
А может быть, без мистики? Просто проявление синдрома позвоночной артерии?
За что уважаю - за рациональность и трезвость мышления!
Но в данном, вышеописанном случае - другая "фишка" /?? ??????/.
"Танец" практически не визуализировался, выраженных динамических движений с моей стороны не было.
При этом, симптоматика синдрома позвоночной артерии /головная боль в затылочной области, двусторонняя или гемикранического типа, иногда сопровождающаяся ощущением давления в глазах и вазомоторными нарушениями в голове и лице, слуховые расстройства в виде боли и шума в ушах; головокружения, преимущественно системного характера; «глазные» симптомы,: боли в глазах, снижение зрения, туман перед глазами и пр./ - не наблюдалась.
Посему собственно и задал вопрос.
Для проявления синдрома позвоночной артерии не обязательно движение. Достаточно положение шеи в переразгибании или ротации. Иногда - незначительного.
Да и симптомы не всегда появляются все вместе, иногда - только головокружение.
Кстати, вирусные заболевания провоцируют обострения этой проблемы. Так что если еще немного простужены, то вполне...
Дмитрий Таль
Для проявления синдрома позвоночной артерии не обязательно движение. Достаточно положение шеи в переразгибании или ротации. Иногда - незначительного.
Шею ни ротировал и не наклонял, как на духу.
Да и симптомы не всегда появляются все вместе, иногда - только головокружение.
Перечень синдромов расписал с единственной целью - объяснить, что данных проявлений, во всем своем многообразии - не наблюдалось.
Кстати, вирусные заболевания провоцируют обострения этой проблемы. Так что если еще немного простужены, то вполне...
Бог миловал.
Но испытать Вашу методику на себе согласился бы, визуально - нравится, не знаю, как телесно...
Если что не так, прошу отнестись с пониманием, потому как для меня это дело жизни и мне необходимо мнение коллег. Буквально в течение нескольких дней я эксперементировал и пытался понять биомеханику движений интенсивных форм массажа. И всем открыто должен заявить, что ДОКТОР был прав в оценке характера движения. Движение все-таки идет от ног. Дело в том ( в этом вся фишка!) что решает все угол, под которым массажист стоит у стола. Стоит буквально повернуться градусов на 10, и стать более перпендикулярно к столу, и все становится на свои места. Дело в нюансах! И вот так движение идет от ног однозначно ( типа апперкота в боксе) с включением всего тела от ног...И это положение решает все проблемы. Я не ошибался, это было добросовестное заблуждение, на понимание которого у меня ушло несколько дней проб и экспериментов. А работал я раньше действительно энергозатратно и бездумно
Владимир Киссельгоф
Движение все-таки идет от ног.
О Дянь-тяне /центре тяжести человека/ ни слова!
рад. если удалось Вам помочь. Попробуйте - свести руки согнутые в локтяхи опереться предплечьями на спину. Теперь, раслабляясь и разводя предплечья (просто падая на пациента), растяните мышцы спины, используя свой вес тела, предплечья с нажимом скользят по тканям. А теперь поочередно с акцентом на одну и на другую сторону - "мишка косолапый по лесу идет".
Коллеги! Вот мой вопрос, который мне не дает покоя.. 20 лет назад, когда я был никто, зато надувал щеки и пыжился, что я "крутой профи", был у меня случай. Затащил я к себе на массаж молодого человека, симпатичного, высокого, но...горбатого. Как его жаль, подумалось мне мне тогда, молодой и симпатичный, но такой кифосколиоз. Расспросил, а он отвечает, что никакого горба у него не было и нет. Начал работать- и точно. У него выгнуто плечо, как натуральный горб, и ходит он даже боком. Спросил. Он, оказывается, уже несколько лет работает стоматологом с утра до вечера. И вот последнее время он ходит горбатым. Я тогда вообще ничего не знал, но надул щеки и сказал, что все исправлю.И увидел, что в самом деле у него вся трапециевидная мышца спазмирована, образует горб натуральный.Я сделал умный вид и начал ему мышцу разглаживать.Сначала ему все разогрел, потом поставил свои ладони ребрами и стал давить прямо по ходу
мышц. Помню, что по ощущению это было натуральное дерево. Но желание разгладить и растянуть безусловно спазмированную мышцу было. Было и время, были амбиции, и было понимание, чото, если не сделаешь, то тебе-кранты. И я поставил ладони ребрами и давил, давил. сколько позволили время и силы. Через неделю : он сказал, что спал чуть не целый день, плечо расслабилось, горб исчез. И потом с умным многозначительным видом я продолжал эти манипуляции над ним
И получилось хорошо.
И сейчас мне интересно: это что-то вроде метода Надежды Лоскутовой? Или то, что сейчас называют МФР ( о котором, признаюсь, не имею ни малейшего понятия).
Но случай такой был, и мне интересно, хоть и прошло 20 лет, уж больно случай был неординарный, и, полагаю, в практике, встречающийся.
Интересно ваше мнение
А может быть Вы уже 20 лет назад были рядом с МФР,но не поняли и не знали про этот метод.Думаю, что если Вам удастся попасть на семинар то Вы сразу определитесь что было так много лет назад.
А вдруг мы уже давно "продвинутые" в этом вопросе, только об этом не знаем?
А вдруг мы уже давно "продвинутые" в этом вопросе, только об этом не знаем?
поддерживаю,всё новое хорошо забытое старое. Всё было и это тоже.
Осваиваю прием, подсказанный ДОКТОРом. Здоровский, классный прием!
Эффективность этого приема обусловлена следующими факторами. Давление осущетвляется локтевой костью, что позволят сильно проминать, продавливать и разминать ткани. При этом за счет большой площади усилие распределяется равномерно, что исключает травматизацию тканей. Также за счет большой протяженности локтевой кости удается успешно варьровать приложение давления, и сразу воздействовать на большую площадь. Сведение локтей при согнутых локтях полностью выключает из движения мышцы рук, то есть исключает физические усилия, и движение идет только за счет веса тела, что очень эргономично. Удается при этом работать мощно без затраты физических усилий только за счет грамотного распределения веса, используя движения всего тела
найдите видеоролики от Дмитрия Таля - есть на форуме. там техники очень похожи.
Например, на такую. попробуйте - выжимание боковой поверхности. врач стоит справа от пациента лицом к голове, правая нога выставлена вперед, правая рука кистью охватывает боковую поверхность туловища пациента (или бедра), локоть упирается в выставленное правое бедро. за счет переноса тела врача вдоль пола, давление оказыаается вдоль тела пациента. рука врача работае только в кисти, ожимая тело пациента. ошибка - давление врача сверху вни, скорее снизу вверх.
поддерживаю,всё новое хорошо забытое старое. Всё было и это тоже.
Я еще начал пробовать работать локтем ( дополнительно к работе предплечьем-локтевой костью)
Сильно , эффективно и эргономично
Хочу представить на суд вот какие соображения. Уже лет 15 как не занимаюсь собственно спинами и лечебным массажем, а на ту пору спин было очень много. Что я заметил: работники с высокой степенью ответственности, точными мелкими движениями, и просто на нервной работе имеют ужасные "деревянные" спины, я тогда называл их"директорскими", с высокой концентрацией внимания, например- стоматологи, скрипачи филармонии, а самые тяжелые были у машинисток на механических пишущих машинках. Профессиональные спины. Просто деревянные, при этом психологически все были в напряженном состоянии. И вот начинаешь разминать мышечные массивы на спине, постепенно, послойно. Разминаются мышцы( особенно важна была трапециевидная). Разминаются мышцы, становятся мягкими спины- и спадает психологическое нервное напряжение. Это совпадение или закономерность?