Увы, нет ...
Как нас порой лечат
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Увы, нет ...
Нет, так нет....Вам виднее.....каждый останется при своем субъективном мнении....
Объективная реальность
....да какая объективнпая реальность?...как сказал Алесандр Евгеньевич, не путайте кислое с пресным...государственное и человеческое, напыщенную безликость и природную красоту....Великий проффессор Штиф, со все своей улыбчивостью и пунктуальностью и миллионами евро вложенными в клиннику государством, ни разу не подошел к койке больного ближе 2-х метров...ни разу не задержался в палате дольше отведенной минуты( регламент).... Да государственная незащищенность Олигархолизированной России , а не деградирование нации Российской.... привезите своего супперспециалиста в отделение БСМП провинциального города и что он сможет без медоборудования, а порой и без бинтов...пусть гинеколог из евроклинники сделает аборт набором 1952 года в помещении с осыпающимся потолком...что то в Пензенскую кардиологию ( Путинская клиника) много иностранных гостей едет "заштопать моторчик"...
часто повторяющиеся исключения -это закономерность....Да только на этом форуме столько спецов , что всей европе на зависть ..так сказать специалисты международного класса из Российского теста!!!.. а вы ..деградация нации
Читаю все это и вспоминаю три интересные истории:
1.У меня отец всю жизнь проработал гл.врачом.И лет 20 назад руководил ДГБ у Волковского кладбища-бывший монастырь(кто жил или живет в Питере,наверняка,знает это место).Эту ДГБ лет 15 назад расформировали,как и многие другие больницы.От себя скажу это была больница в ужасающем состоянии,такое впечатление,что после монастыря там так и ремонта то не делали.И прилетает из США целая делегация по обмену опытом.Скажу сразу-койкомест в больницах одинаковое количество.И ходит эта делегация во главе с ИХ гл.врачом и осматривает больницу.И естественно морщатся,ужасаются,брезгливость и т.д.,все это помноженное на снисходительное превосходство. И наркоз в операционных дают чуть ли не по Пирогову и с потолка побелка валится и т.д.Но специалисты все высочайшего класса.И женщина-гл.врач больницы Хьюстона(больница аж с вертолетами для сравнения)спрашивает моего отца:А сколько у вас пациентов-детей в год умирает,какова летальность.На что отец отвечает:много,8 детей в год.И надо было видеть ее глаза.У них ТАМ эта цифра на порядок выше.И насколько это все не вязалось с увиденным.Дальше разговоры с хирургами-ортопедами и другими специалистами и осмотр их р.места и полный шок от увиденного.Как можно с успехом лечить детей и иметь такую низкую смертность в таких условиях...После этого вопросы о зар.плате и полная отключка...
История 2:
Там же...Лет 15-17 назад была дикая история.Плохо помню,но кажется под Питером маленькие дети играли в индейцев и разрисовали себя красками-наверное явно не гуашью.Бабуля это увидела,их всех оттерла керосином и повела в натопленную баньку - мыться. Последствия всем понятны?Из трех детей до больницы дотянул только самый младший. Из всего тела необожженным остался только участок вокруг глаз-когда вспыхнуло успел глаза закрыть ладошкой. Попал он в больницу к отцу. По ожогам по % там смерть 100% должна была быть.Выходили-ватщили с того света.В тот же год на дальнем востоке ребенок провалился в коллектор с г.водой.Ожог 20% кажется был.Его японскими вертолетами на бл.японский остров с японским госпиталем доставили и спасли.После этого на всю Россию долго трубили какие японцы молодцы...
3.Был у меня приятель,вместе в классе учились,точнее есть,но очень давно не виделись.Он из благополучной еврейской семьи.Мама была всегда помешана на всем немецком.И работа была у нее была весьма денежная и консул чуть ли не через день в гостях бывал и продукты,шмотки и т.д.исключительно европа и постоянные поездки всем семейством за границы. Папа к слову был не последним инженером на Кировском Заводе.Парень был неплохой но уж очень заносчивый и чванливый(это я уже про приятеля) Естетсвенно ему все так или иначе ну если не завидовали то как то так...А тут совсем разруха пошла начало-середина девяностых и решили они рвануть в милую их сердце Германию из этой дикой России(они вобщем то отношения к России и не скрывали).Сказано-сделано.Квартиру тут оставили на всякий случай и ТУДА мотанули.И вот тут началось.Они год или два прожили в гетто когда ожидали вид на жительство.Потом оказалось они никому не нужны ни папа-инженер,ни мама...Начали от нервов болеть.Кое как устроился отец на работу каким то помощником в вагоноремонтное депо.Сын как то закончил универ в г.Киль(по его словам),но по специальности-политолог(по его словам)тоже не работает.Пару раз приезжал сюда,и оказалось за то время пока он был ТАМ здесь многое и многие изменились и намного. Кто то на кого он смотрел свысока сами на Кайенах ездят.И здесь он тоже работу не нашел - своих "политологов" хватает...Вобщем сейчас работает кажется барменом в г.Киль...
Резюмируя все сказанное,хочется сказать парой фраз:Не надо хаять ни нашу медицину ни наш народ который эту медицину тащит.Не все то золото,что блестит.Хорошо там,где нас нет.Я не физик-ядерщик,но я и не начинаю рассуждать об элементарных частицах и т.д.Так и здесь - AlexanderM видел вывеску,ширму и только и абсолютно не понимает внутреннего мира,то и не надо лезть...И это не переход на личности...ну никак не переход...
Николай Туркин
И таких, большинство...
Рад, что царит новогоднее настроение!
Николай Туркин
И таких, большинство...
Дай Бог, дай Бог...
А мы что, рядом стояли?
....да какая объективнпая реальность?...как сказал Алесандр Евгеньевич, не путайте кислое с пресным...государственное и человеческое, напыщенную безликость и природную красоту....Великий проффессор Штиф, со все своей улыбчивостью и пунктуальностью и миллионами евро вложенными в клиннику государством, ни разу не подошел к койке больного ближе 2-х метров...ни разу не задержался в палате дольше отведенной минуты( регламент).... Да государственная незащищенность Олигархолизированной России , а не деградирование нации Российской.... привезите своего супперспециалиста в отделение БСМП провинциального города и что он сможет без медоборудования, а порой и без бинтов...пусть гинеколог из евроклинники сделает аборт набором 1952 года в помещении с осыпающимся потолком...что то в Пензенскую кардиологию ( Путинская клиника) много иностранных гостей едет "заштопать моторчик"...
часто повторяющиеся исключения -это закономерность....Да только на этом форуме столько спецов , что всей европе на зависть ..так сказать специалисты международного класса из Российского теста!!!.. а вы ..деградация нации
Объективная реальность. Значительное снижение уровня подготовки врачей. Да, деградация медицины. Не знаю, о каком профессоре Штифе ВЫ постоянно толкуете, но люди, которые могут выбирать (в том числе и кураторы медицины) почему-то лечатся и, тем более оперируются, в Европе. Очевидные вещи. Зачем на черное говорить белое и упрямничать ради упрямства. Потолок осыпается, инструменты 1952 года... И что хорошего, что в 21 веке такое состояние клиник? Этим гордиться надо или это позор? Думаю, что второе.
Резюмируя все сказанное,хочется сказать парой фраз:Не надо хаять ни нашу медицину ни наш народ который эту медицину тащит.Не все то золото,что блестит.Хорошо там,где нас нет.Я не физик-ядерщик,но я и не начинаю рассуждать об элементарных частицах и т.д.Так и здесь - AlexanderM видел вывеску,ширму и только и абсолютно не понимает внутреннего мира,то и не надо лезть...И это не переход на личности...ну никак не переход...
Александр как раз все понимает и может сравнивать. Видел и эту и ту медицину. А все эти страшные истории об уехавших рассказывайте кому-то другому. Безусловно, если человек в России был чиновник или "политолог", как Вы пишите, ему там устроиться сложно. И языковых проблем для взрослых специалистов никто не отменял, но уровень социальной защищенности и медицины (даже для вашего бармена) куда выше, чем в Ленинграде.
Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей
по техническому оснащению и тут уже остаем. Держится еще все на порядочных людях и хороших специалистах.
Держится еще все на порядочных людях и хороших специалистах.
Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче б не было в мире гвоздей.
И что хорошего, что в 21 веке такое состояние клиник? Этим гордиться надо или это позор?
Вы в одну кучу валите и персонал и состояние клиник...
Так все влияет на выздоровление - слабая подготовка молодежи, состояние клиник, дурацкое руководство ...
Вижу, коллеги, что вопрос спорный. И болезненный...
Естественно, болезненный. Всех касается он - и врачей, и пациентов.
Парень-гвоздь! Круто!
Недавно к нам в гости приезжал знакомый из Гамбурга,немец.Приехал лечиться к одному хорошему врачу.Потому что в Германии медицина так себе и никто ему не может помочь.Вот так,Александр
...мой Друг летает в Париж к парикмахеру Этьену... наверное потому что в России стричь не умеют....деградация!!!
мой Друг летает в Париж к парикмахеру Этьену... наверное потому что в России стричь не умеют....деградация
кошмар...
Потому что в Германии медицина так себе
AlexanderM
Моя сестра живет в Германии 15 лет.И рассказывает про немецких врачей,что частенько на жалобы они отвечали:"а,это бывает,пройдет".И ничего не назначают.И тогда зачем бы ее муж приехал в Москву лечиться???