marek
Ага, интересно!
Понимающие люди "догоняют".
Схемы ГуаШа
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Тогды исшо, шоб думалось...
подумал о застое слизи в желудке,она для улучшения эвакуации содержимого из оного...
ещё подумалось о состоянии матки...
Фёдор
подумал о застое слизи в желудке,она для улучшения эвакуации содержимого из оного...
ещё подумалось о состоянии матки...
Дык, уже объяснение дал...
По -моему, здесь должны быть еще три подсхемы.
Эта картинка общая, все одномоменто применять нельзя.
Исхожу исключительно из знаний по иглоукалыванию.
Но если учитывать, что гуаша очень мягкая методика на общий энергоуклад, то вполне допускаю одномоментное воздействие на ВСЕ зоны.
marek
По -моему, здесь должны быть еще три подсхемы.
Эта картинка общая, все одномоменто применять нельзя.
Исхожу исключительно из знаний по иглоукалыванию.
Но если учитывать, что гуаша очень мягкая методика на общий энергоуклад, то вполне допускаю одномоментное воздействие на ВСЕ зоны.
Схемы выкладываю простейшие, но Вы правы, Гуа Ша базируется на концепциях рефлексотерапии, отсюда, порядок воздействия важен для получения терапевтического эффекта.
А кто Вам сказал, что Гуа Ша - очень мягкая методика?
Это Ваше предположение?
Василич, молчу, как партизан.
Только ты мне на предидущий вопрос не ответил. Зачем пол спины перепахивать, чтобы поправить сухожилия в выше означеной схеме?
1. О мягкой методике.
Игорь, буду писать о принципах в древнекитайской медицине , концепций ИРТ не знаю.
в трактате «Рецепт, который стоит тысячу цзиней» говорится
«Чтобы ввести иглу на 1 фэнь, надо отличать вдох и выдох, вход и выход, верхнее и нижнее ци воды и огня.
Чтобы ввести на 3 фэня, надо знать особенности 4-х времен и 5-ти элементов, направление движения ци 5-ти органов цзан и 6-ти органов фу».
Чтобы знать * направление движения ци 5-ти органов цзан и 6-ти органов фу* надо знать теорию У ЮН ЛЮ ЦИ , или 5 вращений 6 энергий. В ИРТ эта теория не рассматривается в ПРИНЦИПЕ.
Вы же работаете не глубже 1 фэня, это поверхностный уровень кожи система сосудов ЛО и МАЙ и яньких меридианов.
2. По схеме.
У вас задействованы зоны, причем энергоемкие, ВСЕХ 6 меридианов, 3 янь и 3 инь. У них разное время резонанса, поэтому работать иголками на 6 меридианах ОДНОВРЕМЕННО, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.. Поэтому написал что это общая схема. Если ее разделить на подсхемы, то получим воздействие в соответствии с сезонами.
Если гуаша допускает одномоментное воздействие на все зоны, то это очень мягкая методика в смысле энерговоздействия, в противном случае вы бы пациента быстро похоронили.
Если воздействовать на данные зоны в различные сезоны, то эффект от воздействия будет также различным. Потому что в каждый сезон резонирует зона соответствующего меридиана.
О.В. Лиокумович
Только ты мне на предидущий вопрос не ответил. Зачем пол спины перепахивать, чтобы поправить сухожилия в выше означеной схеме?
Замочу, как соседа!
Спина от Да-чжу до Гэ-шу /металл, огонь, кровь/
Каналы рук - Ян-мин (GI), Шао-ян (TR), Тай-ян (IG) /шейно-плечевое сплетение/
Верхняя конечность, места крепления сухожилий к кости
и точка TR5 Вай-гуань /точка коллатерали ручного шао-ян канала Сань-цзяо. В каноне «Лин шу» говорится: «Ответвляющаяся [коллатераль] ручного шао-ян [канала Сапь-щяо] называется Вай-гуань... При избытке — спазмы в локте, при недостатке — нарушение подвижности в локте. [При лечении этих болезней] используйте ее в месте ответвления [в точке Вай-гуань TR.5]»; «Болезни [канала] перикарда — спазмы кистей рук, руки не выпрямляются, возникает боль при их сгибании и пр./
Утомили, однако, варвары!
Игорь, а назовите главу в Линьшу, я сверю с оригиналом.
marek
Теоретически с Вами полностью согласен.
Но практически... если мы будем ждать сезонов,
то прозвучит такая фраза: "Доктор, мы его теряем..." /касаемо пациента/
К нам приходят за помощью здесь и сейчас, и мы либо
помогаем, не мудрствуя лукаво...
Либо ложим зубы на полку.
Такова ужасная действительность.
А вот при подборе методики лечения прибегаем к концепциям ТКМ.
marek
Игорь, а назовите главу в Линьшу, я сверю с оригиналом.
Уважаемый Вы мой человек, вот если бы Вы посмотрели древние трактаты о Гуа Ша
/где -то в статье давал ссылки/, было бы чудесно.
У меня просто возникли сомнения относительно перикарда, поэтому и спросил. Переводов много разных, уже сталкивался. Я так понял, текст не на китайском. Это прямой перевод, или мнение автора ??
Насчет ужасающей дествительности.
У вас в гуаша ситуация намного проще, чем в иголках. Я вообще считаю, вы навредить практически не сможете, так, легкий испуг.
ИРТешников спасает то, что они колют бездумно не согласовывая время резонанса, точка закрыта, поэтому эффект минимальный или нулевой, соответственно и плохие последствия также минимальны .
Спина от Да-чжу до Гэ-шу /металл, огонь, кровь/
Каналы рук - Ян-мин (GI), Шао-ян (TR), Тай-ян (IG) /шейно-плечевое сплетение/
Верхняя конечность, места крепления сухожилий к кости
и точка TR5 Вай-гуань /точка коллатерали ручного шао-ян канала Сань-цзяо. В каноне «Лин шу» говорится: «Ответвляющаяся [коллатераль] ручного шао-ян [канала Сапь-щяо] называется Вай-гуань... При избытке — спазмы в локте, при недостатке — нарушение подвижности в локте. [При лечении этих болезней] используйте ее в месте ответвления [в точке Вай-гуань TR.5]»; «Болезни [канала] перикарда — спазмы кистей рук, руки не выпрямляются, возникает боль при их сгибании и пр./
Утомили, однако, варвары!
Прости, но нет в этом рецепте изящности.
Всё есть, а этого нет. Я понимаю верх искусства так, скребанул пару мест , и получил результат. Вот к чему надо стремиться. ИМХО
Ну и, как заключение. Из всего того, что ты перечислил, что является самым главным в твоем видении? Одно, два места воздействия?
1. О мягкой методике.
Игорь, буду писать о принципах в древнекитайской медицине , концепций ИРТ не знаю.
в трактате «Рецепт, который стоит тысячу цзиней» говорится
«Чтобы ввести иглу на 1 фэнь, надо отличать вдох и выдох, вход и выход, верхнее и нижнее ци воды и огня.
Чтобы ввести на 3 фэня, надо знать особенности 4-х времен и 5-ти элементов, направление движения ци 5-ти органов цзан и 6-ти органов фу».
Чтобы знать * направление движения ци 5-ти органов цзан и 6-ти органов фу* надо знать теорию У ЮН ЛЮ ЦИ , или 5 вращений 6 энергий. В ИРТ эта теория не рассматривается в ПРИНЦИПЕ.
Вы же работаете не глубже 1 фэня, это поверхностный уровень кожи система сосудов ЛО и МАЙ и яньких меридианов.
2. По схеме.
У вас задействованы зоны, причем энергоемкие, ВСЕХ 6 меридианов, 3 янь и 3 инь. У них разное время резонанса, поэтому работать иголками на 6 меридианах ОДНОВРЕМЕННО, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.. Поэтому написал что это общая схема. Если ее разделить на подсхемы, то получим воздействие в соответствии с сезонами.
Если гуаша допускает одномоментное воздействие на все зоны, то это очень мягкая методика в смысле энерговоздействия, в противном случае вы бы пациента быстро похоронили.
Если воздействовать на данные зоны в различные сезоны, то эффект от воздействия будет также различным. Потому что в каждый сезон резонирует зона соответствующего меридиана.
Дорогой Марек. Может оно и мягонькое, и поверхностное, но Вы не учитываете то, что Ша поднимается с большой глубины(около 10 см), и поднимается не сразу.
О.В. Лиокумович
Добрый день.
Я не сторонник и не противник гуа ша. Интерес чисто познавательный.
Здесь прочитал довольно интересное обсуждение вопроса о Гуа ша http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4065
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4033
Ша поднимается с большой глубины(около 10 см), и поднимается не сразу.
А ЧТО вы понимаете под терминов ША ? ? китайский перевод уже знаю, а вы как его переводите.?
почему именно с 10 см ??, это какой-то уровень чего - то ??
Я уже приводил пример из канона, где КАЧЕСТВЕННЫЙ раздел по уровням, от которого принципиально отличатся лечени, начинается от 1 фэня ( 1\10 цуня или 2,5 - 3 мм ), поэтому интересно узнать об уровне 10 см.
Добрый день всем!
А ЧТО вы понимаете под терминов ША ? ? китайский перевод уже знаю, а вы как его переводите.?
А что ША поднимается по разному в зависимости от перевода или техника Гуаша от перевода изменится?
Алене.
В любом диалоге смысл терминов должен пониматься обеими сторонами ОДИНАКОВО.
Иначе, это будет разговор глухого со слепым.
Поэтому и спросил, что понимается под термином ША. А далее, можно говорить о движении, воздействии и тд.
Если в основе Гуа ша и иглоукалывания лежат одни и теже базовые теории, на основании которых производится лечение, то это одно.
Если у гуа ша своя базовая теория, то это другое.
marek
конечно специалисты ответят лучше, но думается что они эту ША понимают почти наощупь без определений. Также как азиатские иглоукалыватели мгновенно ткают иглы в нужные места без всяких определений. "Науку" и определения скорее всего развивали для защиты диссертаций, а не для лечения. Пусть специалисты нас поправят.
Есть специалисты, занимающиеся определениями в массаже и защищают диссертации. Но на массаж пойдем не к этому деятелю, а к массажисту с золотыми руками.
О.В. Лиокумович
Прости, но нет в этом рецепте изящности.
Это - рутинная классика. С претензиями - к китайцам!
Я понимаю верх искусства так, скребанул пару мест , и получил результат. Вот к чему надо стремиться. ИМХО
А кто против?
Ну да, тут надо "скребануть" аж три места...
Из всего того, что ты перечислил, что является самым главным в твоем видении? Одно, два места воздействия?
Под пытками выведываете?
На схеме все органично и рационально.
Висцералика + дистальные зоны иннервации.
Но, если одолевает диарея, тогды...
Участки Цзин-Ло, находящиеся в зоне поражения + А-Ши.
Или... как мне видится и где мне хочется в данное время и в данном месте.
Объяснил...
marek
В любом диалоге смысл терминов должен пониматься обеими сторонами ОДИНАКОВО.
http://professionali.ru/Post/22833681
Озвучьте свой вариант перевода, интересно.
Возможно, для примирения сторон , выложу еще варианты трактовок.
Участки Цзин-Ло, находящиеся в зоне поражения + А-Ши.
Или... как мне видится и где мне хочется в данное время и в данном месте.
поэтому интересно узнать об уровне 10 см.
Сейчас уже вряд ли найду. Читал в переводе гугла с китайского сайта. Было написано, что токсины поднимаются с глубины 10-12 см. Проводили какие то исследования.
http://www.tudou.com/programs/view/3fFw5RRgFq0/
переводите
Похоже, у нас всех был один путь познания – метод народного тыка. нет профессиональных переводов отвечающих на вопрос – ПОЧЕМУ ? , есть литература по методам лечения, отвечающая на вопрос - КАК ?
Что делать?. Берем методику и лечим. Лет через ….надцать приобретаем опыт на пациентах, которые служат подопытным материалом, ( извините за цинизм ) появляются СВОИ любимые схемы, методы., повышается эффективность лечении. Видимо отсюда и пошла поговорка * у каждого доктора есть свое тихое кладбище*. И называем это все одним словом - практик. Я не осуждаю, сам через это прошел. Пишу скорее молодым, чем опытным и мудрым. Путь познания будет тяжелым и циничным , если пойдете *нашей дорогой*, и более легким, если начнете учить китайский.
Посему, не буду вас больше утомлять вопросами о Гуа ша, судя во реакции Алены, это воспринимается со стороны как всезнайство с нехорошим душком. Мне все понятно, вопросов больше нет.
моя реакция это частное мнение, на него ориентироваться не нужно. Написала, что думала не желая кого-либо задеть. Не понимаю как из определения можно вывести практическое понимание предмета. Утыкание в определения напоминает средневековых схоластов, которые озадачивались вопросом - может ли Бог создать такой камень, который сам не сможет поднять. При одном решении вопроса он не будет всесильным, при другом решении вопроса не будет всемогущим.
Марек, вы такие задачи любите. Схоластам задача оказалась не по зубам, может вы ее наконец решите?
Похоже, у нас всех был один путь познания – метод народного тыка. нет профессиональных переводов отвечающих на вопрос – ПОЧЕМУ ? , есть литература по методам лечения, отвечающая на вопрос - КАК ?
Конечно в Гуаша- терапии много не ясного, но это не значит, что мы работаем "вслепую". Мы работаем вполне осознанно, и ставим вполне конкретные задачи рассчитывая на конкретный результат. И если Вы не в теме, хоть и практикуете ТКМ, то не торопитесь с выводами.
Мы прекрасно знаем ПОЧЕМУ и знаем КАК.
Объяснить иногда сложно. Думаю, Вы меня поймете.
С уважением.