Налицо манипуляция мнением пациента дорсалом.
Ну и что с того, что выявлено поражение мениска. Кстати эти симптомы характерны для острого поражения мениска. Исходом которого является сросшаяся деформация мениска или т.н. суставная мышь, крайне редко, что подтверждается на МРТ сустава. Все остальное наши домыслы и предположения. Вообще-то в мануальной терапии (в т.ч. массаже). хруст, щелканье должно расцениваться как мышечный\мышечно-связочный (я считаю это не корректным) дисбаланс или образование ложного сустава, но понятно. что клиника в последнем случае другая. Ну а лечить то как? Александр, вы ведете себя как неизлечимый больной в фильме «операции с новым годом» - а главное, болезнь не знают какая...
Если это так, то (в моей практике) 95% болей в коленном суставе связано со следующим: желчный пузырь - ассоциированная связь с подколенной мышцей - надо массаж живота; связь гусиных лапок с прямой и сигмовидной кишкой - массаж живота, релаксация тазовой диафрагмы, упражнения мышц промежности; икроножная мышца – мочевой пузырь, см. выше; скрытый корешковый синдром – слабость мышц по распределению корешка – разные корешки, сустав по разному ведет на сторону, нарушается конгруэнтность суставных поверхностей; проблемы стопы – плоскостопие тоже частая причина болей в суставе; частая причина – проблемы в тазобедренном суставе – часто только боли в коленном суставе, а на консультации я часто выявляю проблемы тазобедренного сустава, которые иногда заканчиваются заменой сустава (только не придумайте, что уже все, сустав надо менять; такие же проблемы, которые сопровождаются оппозитной ротацией бедренной кости и берцовой кости возникают при поражении крестцово-подвздошного сустава; боль при выпрямлении ноги часто ассоциируется с поражением прямой мышцы бедра, которая в свою очередь связана с тонким кишечником и много многое другое. При консервативном лечении коленного сустава методами массажа и МТ раньше я всегда работал указанными проблемами, включая висцеральную терапию. И успешно оказывал помощь пациенту. При затруднении в лечении на МРТ сустава обнаруживались надрывы и разрывы крестовидной связки или неровно заживший и неправильно сросшийся мениск. В этом случае у нас выполняется эндоскопическая операция. А ведь есть еще проблемы надколенника, а ведь большинство (!) болей местных связаны с поражением проксимального и дистального малоберцово-большеберцовых суставов, а там свои прибамбасы.
Лечение суставов на самом деле значительно сложнее лечения позвоночника – по крайней мере для меня.
Поэтому абсолютно прав Субботин Александр в данном случае. Хотя у нас с ним неоднократно были полемики о допустимости массажных воздействий вне врачебных консультаций. Поверхностность образования и самомнение дорсала просто поразительна, советы к сожалению не систематизированы.
Я навскидку назвал море возможных причин и почти все лежат вне сустава. По моим наблюдениям, 20% связано с висцеро-позвоночными и висцероассоциативными связями (см. Прикладная кинезиология, Мерзенюк, Барраль и пр.), около 50% - корешок (надо тестировать слабость корешковых мышц, а боли скорее всего не будет) – остальные причины, в т.ч КПС и тазобедренный сустав – 25%, ну а 5 % - необратимая патология к\с (разрывы, остеофиты, деструкция мениска и пр.).
Для пациента – существуют т.н. стандарты качества при жалобах на проблемы коленного сустава: ренгенограмма коленного сустава, ревмокомплекс, почечно-печеночный комплекс, ОАК – это основные. При неэффективности лечения и неуточненном диагнозе – обзорная рентгенограмма таза с обоими тазобедренными суставами, обследование на хламидии и гонорею, МРТ\КТ поясничного отдела, возможен подбор супинатора и многое еще. В лечение обязательно включать все тело, хотя бы (на уровне массажа) - массаж живота, таза, разработка и массаж тазобедренных суставов и суставов стопы. Работа с поясницей. – и вообще для интеграции во всю биокинематическую цепь – все тело. Для массажистов надо хотя бы познакомиться с Миофасциальными поездами по Майерсу. Найти травматолога на блокады хелевскими препаратами, или физраствором на поднадкостничные блокады, гормоны не колоть.
К сожалению травматологи мыслят стандартно и ассоциативных связей не знают. Однако мануалам (в т.ч. и массажистам) знать надо – посмотрите мою схему в теме Укрепление слабой мышцы для массажистов. Почти всегда больное место можно не трогать, причины все равно в других местах, и только после Там же описано тестирование слабых мышц. При этом тестирование лучше проводить в положении сидя, для провокации нагрузки на позвоночник.
А вообще, хотите верьте, хотите нет, но для МФР все это фиолетово, у нас есть возможность лечения даже через гипс (часто так работаю после эндоскопии сустава или травм), - см. семинары Чикурова Ю.В. внутрикостные дисфункции и я тоже готовлю семинар по другим техникам, которые так же позволяют работать вне диагноза (95% напомню). Дело в том, что тело пациента само подсказывает нам что делать, а работа идет вплоть до головы и внутренних органов. Но это не дорсала.
Не сгибается колено
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Хотя у нас с ним неоднократно были полемики о допустимости массажных воздействий вне врачебных консультаций.
всё течёт - всё меняется...
-
надрыв мениска
Bрач-МРТ-диагност сказал что это трещина мениска с какими-то расходящимися лучами
Он видит это на картинках
Но он не знает, необходима ли в таких случаях артроскопия.
А какое Ваше мнение ?
Санацию (артроскопия) надо проводить, если кусок откололся и мешает
А так можно покой ноге дать и принимать Остеогенон, Альфа Д3-Тева, магниты делать и мазать противоспалительным.
Почитайте о ваших делах http://www.evdokimenko.ru/glav.html
Вы уже сами с собой разговариваете?
Bрач-МРТ-диагност сказал что это трещина мениска с какими-то расходящимися лучами
Он видит это на картинках
А какое Ваше мнение ?
травматолога-ортопеда....
По МРТ не понятно- на правой картинке срез не совпадает с левой картинкой???
Ну , есть надрыв - дальше ЧТО, а когда он появился???
вопрос - мешает ли жить...
Ну , есть надрыв - дальше ЧТО, а когда он появился???
вопрос - мешает ли жить...
==
Да, тоже думал, что однозначно операция, а сейчас понял, что это зависит от ситуации
-
а как выяснить ситуацию ? каким образом ?
и на основании каких исходных данных принимать решение об операции ?
Ведь насколько я понимаю, моя МРТ не дает однозначного ответа о ситуации в колене
И вообще известно, что МРТ не является абсолютно достоверным исследованием
потому что врачи при артроскопии видят больше изменений, чем на картинках МРТ.
Значит, получается : чтобы узнать состояние колена - нужно делать артроскопию.
А артроскопия - это уже операция.
В итоге имеем : чтобы избежать операции, нужно делать операцию ?!
Или я неправильно рассуждаю ?
Субботин Александр :
мешает ли жить - уже два месяца как мешает
сейчас состояние такое как у автомобиля с полуспущенными колесами :
вроде ездить можно, но только небыстро и осторожно
И такая перемена наступила внезапно , как я уже писал вначале.
_
И вообще известно, что МРТ не является абсолютно достоверным исследованием
напишите полное заключение МРТ...
мешает ли жить - уже два месяца как мешает
если БЫ надрыв мениска не давал жить, то на операционном столе давно бы были...
после МРТ, что говорит лечащий травматолог-ортопед...
Вы писали , в процессе, и о правом коленном суставе...
И вообще известно, что МРТ не является абсолютно достоверным исследованием
напишите полное заключение МРТ...
мешает ли жить - уже два месяца как мешает
если БЫ надрыв мениска не давал жить, то на операционном столе давно бы были...
после МРТ, что говорит лечащий травматолог-ортопед...
Вы писали , в процессе, и о правом коленном суставе...
По моему мнению, артроскопия не нужна, не соглашайтесь. МРТ доверять можно. Повреждения связок нет. Лечение консервативное - физиопроцедуры, хондропротекторы, противоотечные препараты, немного противовоспалительных (НПВС). Введение гормонов внутрисуставно не показано. Возможно внутрисуставное введение гиалуроновой кислоты, но это у травматолога. Есть травма - основное лечение - покой (иммобилизация). Местно сустав не шевелить - пусть мениск срастается. Хорошо - массаж ног, стоп, таза, посницы и живота.
-
у меня естъ вопрос по картинкам моего МРТ :
в каком конкретно месте мениска расположены трещины ?
В тексте заключения МРТ написано так :
- задний рог внутреннего мениска - мягкая горизонтальная трещина
- вершина заднего рога внутреннего мениска - вертикальная трещина
Но не указано, расположена трещина ближе к наружному краю или же ближе ко внутреннему
Это важно знать в плане заживления трещин
потому что различные части мениска имеют разную наполненность кровеносными сосудами и по-разному поддаются заживлению.
Наиболее лучшее кровоснабжение у наружного края мениска
средняя полоса имеет менее развитую сеть сосудов
а внутренняя - вообще не имеет кровеносных сосудов
( на рисунке она выделена белым цветом ).
Картинки предоставлены выборочно, потому что их слишком много - ок. 60
и сейчас я показал лишь те из них, на которые больше всего смотрел ортопед.
_
Александр, а какая в сущности вам разница. все равно изменить ничего нельзя. Это называется напрасные хлопоты и мощный удар по психике с фиксацией на своей болезни. Тем более, что в мениске сосуды не проходят. Питание идет за счет хориоэпителиальных сплетений (то что называется менискоиды - в любом суставе). В старой школе травматологов, при болезни суставов было обязательное назначение никотиновой кислоты, ксантинола или трентала - сосудистых препаратов. К сожалению в современных схемах этого нет - одни хондропротекторы и НПВС.
-
мне разница огромная
и вот в чем : хочу знать реальное состояние мениска
и на основании этого либо дать время чтобы он зажил (если такое вообще возможно),
либо не ждать этого и идти на операцию (если зажить не может).
И чтобы быть правильно проинформированным, а не быть заложником у ортопеда
и не проглатывать бездумно все что он скажет
А сказать он может совершенно противоположные вещи
Он два месяца подряд говорил мне , что ничего не надо делать, что все само пройдет
а на прошлой неделе, когда я заставил его сделать компрессионный тест Аплея
он вдруг решил, что мениски надо обследовать на МРТ
А до этого момента с менисками "все было в порядке" - по его словам.
Теперь же он убеждает в необходимости операции
А доверия-то к нему уже нет ...
Александр Субботин
спросил про мнение ортопеда. На этот вопрос я только что ответил
И еще он спрашивал про правое колено
В правом болит точно так же, как и в левом ( при ходьбе и при стоянии ) :
тупая боль, которая разливается по внутренней и по задней стороне сустава
При ходьбе боли меньше, наверное потому что суставы попеременно разгружаются
А при неподвижном стоянии боль беспокоит больше.
Однако, в самом начале моей истории левое колено было отечным и была блокада сустава
а в правом ничего такого не было
_
разницы нет никакой. Будете вы волноваться или нет, васе равно все зависит от вашей способности к заживлению тканей. Если сомневаетесь - сделайте МРТ в динамике через 2-3 недели. Если заживления нет - операция (эндоскопическая), если есть положительная динамика - лечитесь на здоровье.
-
пожалуйста, напишите немного про физиопроцедуры
какие порекомендуете ?
У меня дома есть загадочный аппарат "Геска" (г. Томск)
для фототерапии красным и инфракрасным излучением светодиодов
Он якобы улучшает микроциркуляцию в тканях
Есть ли смысл пользоваться им для колена ?
Вы как считаете ?
главное, чтоб не навредить, ведь часто бывает прогревание полезно, а охлаждение вредно
и наоборот
_
напишите в личку.
И еще он спрашивал про правое колено
это компенсаторная реакция на перегрузку правого коленного сустава, при "разгрузке" левого...
это я все к тому, что лечить только левое колено бред...
лечить надо сразу оба сустава...
в противном случае начнутся "крысиные бега"- от одного коленного сустава к другому...
была блокада сустава
информацию про блокаду- читаю впервые!
А до этого момента с менисками "все было в порядке" - по его словам.
механически- мениск не мешает функции сустава...
Теперь же он убеждает в необходимости операцииА доверия-то к нему уже нет ...
это стандартный подход , при повреждении менисков.
про доверие- надо уточнить смысл и объем операции, цели, задачи, исход и дальнейшая тактика...
и вот только после этого вести диалог о "доверии"...
врач Вас видит, а мы нет.
-
пожалуйста, напишите немного про физиопроцедуры
какие порекомендуете ?
У меня дома есть загадочный аппарат "Геска" (г. Томск)
для фототерапии красным и инфракрасным излучением светодиодов
Он якобы улучшает микроциркуляцию в тканях
Есть ли смысл пользоваться им для колена ?
Вы как считаете ?
главное, чтоб не навредить, ведь часто бывает прогревание полезно, а охлаждение вредно
и наоборот
_
Аппарат полезен. Сухое тепло нужно
Александер Здравствуйте, Вы пробовали глиняные аппликации? Если нет , то попробуйте. Сделайте лепешку 1,5-2,0см толщ и приложите на колени, накрыв материалом. Вреда не будет, если только раздражение кожи. Целебные свойства глины известны тысячи лет. Работу с ней можно комбинировать с настоями различных трав и с самими травами, рецептов множество в инете выбирайте.
Александер
Я бы порекомендовал вам грамотный массаж зоны живота и ягодиц ( Особенно зону грушевидной мышцы). По моему скромному убеждению это решит ваши проблемы.
Александер
Я бы порекомендовал вам грамотный массаж зоны живота и ягодиц ( Особенно зону грушевидной мышцы). По моему скромному убеждению это решит ваши проблемы.Сам коленный сустав не трогайте.
Мне кажется можно обойтись без операции. Но необходимо избегать длительных статических нагрузок. Избегайте таких положений тела как полный присед. Старайтесь чаще менять положение тела во время работы. При усилении боли - бинтуйте колено. При снижении боли выполняйте упражнения на растяжку сустава (упражнения не должны вызывать боль!). Также по мере снижения боли выполняйте упражнения на тренажерах направленные на развитие силы мышц ног - это упражнения на разгибание и сгибание ног в коленях.
Извините, невольный вопрос. Получается что показания к операции определяются во многом степенью дискомфорта, испытываемым пациентом, а не данными МРТ. Если пациент приспосабливается жить с больным коленом то операция уже не показана?
Никому не возражаю, просто вопрос.
Извините, невольный вопрос. Получается что показания к операции определяются во многом степенью дискомфорта, испытываемым пациентом, а не данными МРТ. Если пациент приспосабливается жить с больным коленом то операция уже не показана?
Никому не возражаю, просто вопрос.
Обычно так. Если качество жизни не страдает, то можно не делать