Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Не сгибается колено

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Александер · #89352

отчет . подведение итогов .

Я побывал на приеме у специалиста по колену
Он опросил меня, провел тесты коленных связок и надколенника,
затем посмотрел снимки МРТ .

Его диагноз таков :
- раздражение поверхности между надколенником и хрящем под ним
( сродни "колену бегуна" ).

Относительно менисков сказал, что есть незначительные дегенеративные изменения,
которые однако не требуют никакого специального лечения
_

Необьясненными остались щелчки в передней части обоих суставов
( громкие отрывистые щелчки слышимые во время разгибания ноги )
Но к счастью, их больше нет

Александeрc · #108770

-
поторопился я однако, с таким заявлением
Щелчки не исчезли
В колене щелкает особенно при подьеме по лестнице - при каждой ступеньке
Но только в правом колене , а в левом - нет
А начиналась-то вся история болезни как раз с левого...

Летом я побывал еще у одного ортопеда
Он покрутил колени, сделал рентген
после чего сказал, что на артроскопию мне не надо.
Порекомендовал лечебную гимнастику, но никакого диагноза не поставил.

Две недели назад я таскал вещи на 4-й этаж:
несколько раз поднимался туда с грузом 10-15 кг.
В это время болей в колене не было, были только щелчки
- я уже свыкся с ними и смирился как с неизбежностью
А на следующий день это колено заболело, причем так, что невозможно было поднять ногу
на ступеньку - приходилось сначала делать шаг вверх по лестнице здоровой ногой,
потом подтягивать правую ногу на эту же ступеньку, и затем снова здоровой ...
При ходьбе по ровной поверхности во время приземления ноги отчетливое ощущение
как будто там внутри в суставе что-то раздавливается, сопровождается небольшой болью
И так несколько дней, потом раздавливание поуменьшилось
А сейчас можно сказать, что почти совсем незаметно
_

Александeрc · #108808

-
наверное, лечебная гимнастика может помочь
но только если врач знает от чего лечиться.
В моем случае ортопеды этого не знают и отфутболивают дальше
например, на лечебную гимнастику.
Девочка там оказалась опытная и при первом осмотре определила у меня
смещение надколенников ( в наружные стороны ). Сказала, что это может быть
от мышечного дисбаланса, что у меня сильно развиты наружные мышцы бедра
и плохо развиты с внутренней. Таким образом надколенник как бы "оттянуло" кнаружи.
Надо тренировать внутренние мышцы - Vastus medialis
Но она не может сказать, обьясняет ли это смещение мои боли и щелканье.

Клинически жалобы проявляются в том, что при ходьбе в передней части колена
иногда как будто заклинивает и если продолжать шаг , то это заклинивание
расклинивается - со щелчком и с болью. Затем можно идти дальше много шагов
до следующего такого же заклинивания.
Все это происходит при нормальной ходьбе с обычным сгибанием ног в коленях
Но если идти на выпрямленных ногах, то никаких щелчков нет
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что проблема именно в надколеннике.

Alex Bilkevich · #108842

Я как то описал свой подход к укреплению коленного сустава, который может быть полезен и в данном случае.
Проводя биомеханический анализ движения надколенника мы знаем, что во время сокращения квадрицепса он движется по С-образной траэкторрии, т.е. сначала от центральной оси уходит медиально, а затем, к концу с окращения снова возвращается латерально. В случае, если медиальная головка квадрицепса( vastus madialis) ослаблена, то надколенник будет все время "убегать" латерально, т.к. латеральная головка квадрицепса сильнее. Как правило, это является основной проблемой хондропатии. Еще недавно даже на Западе считалось, что для восстановления необходимо укреплать медиальную головку квадрицепса, логично предположив, что в таком случае процесс стабилизируется. В том числе и я придерживался подобной стратегии. Как варианты упражнений использовались приседания на одной ноге, с небольшой амплитудой и внутренним вращением бедра для оказания дополнительного воздействия на внутреннюю головку. Во многих случаях проблема решалась за счет того, что укрепление квадрицепса имела место и после подобных упражнений. Но в некоторых случаях наблюдалось и ухудшение. При более детальном биомеханичском анализе оказалось, что люди, страдающие проблемами, связанными с надколенником, при выполнении упражнения в закрытой кинетической цепи (приседания) в проблемном колене обнаруживалось достоверная внутранняя ротация бедра, которая в свою очередь приводила к латеральному смещению надколенника.
Отсюда следует, что упражения, в которых акцент ставится на внутреннюю ротацию бедра были потенциально не очень полезны. Для восстановления надколенника более приемлены упражнения на укрепление мышц латеральных ротаторов бедра и обычных упражнений для укрепления квадрицепса, но с небольшой амплитудой, чтобы не задействовать надколенник. Положительны также статические напряжения в различных углах и упражнения на растягивание квадрицепса и мышц антогонистов.
Дополнеие к материалу: мышцы, выполняюшие латеральную ротацию бедра, и действительно находящиеся на задней поверхности: Gluteus max.,Piriformis,Obturator.
мышцы, выполняюшие медиальную ротацию бедра, и так же находящиеся на задней поверхности и немного латерально:Gliuteus med., tensor fasciae latae.

dorsal · #108880

-

жалобы:
при ходьбе в передней части колена
иногда как будто заклинивает и если продолжать шаг , то это заклинивание
расклинивается - со щелчком и с болью. Затем можно идти дальше много шагов
до следующего такого же заклинивания.
Все это происходит при нормальной ходьбе с обычным сгибанием ног в коленях
Но если идти на выпрямленных ногах, то никаких щелчков нет
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что проблема именно в надколеннике.

- это свидетельствует о разрыве мениска

DRAVES · #108906

-

жалобы:
при ходьбе в передней части колена
иногда как будто заклинивает и если продолжать шаг , то это заклинивание
расклинивается - со щелчком и с болью. Затем можно идти дальше много шагов
до следующего такого же заклинивания.
Все это происходит при нормальной ходьбе с обычным сгибанием ног в коленях
Но если идти на выпрямленных ногах, то никаких щелчков нет
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что проблема именно в надколеннике.

- это свидетельствует о разрыве мениска

Вообще то разрыв мениска достаточно несложно определяется несколькими тестами.С Уважением.

Александeрc · #108909

-
совершенно верно.
И эти тесты мне проделывали 3 раза.
За прошедшие месяцы я трижды был на приеме у разных ортопедов
при больницах :
в январе , в июле , в ноябре .
Все три раза ортопеды говорили, что разрывы не определяются и что артроскопия
не требуется.
Я им верю, потому что такие тесты они делают каждый день.
Но они не умеют проводить диагностику нетипичных случаев.

Дополнительно к описанию , приведенному выше, укажу
что жалобы усиливаются на морозе (на улице в холода) . Почему ?
Жалобы в передней части колена : в надколеннике и непосредственно возле него.
_

Stepanich · #108934

При холодной погоде кровоток снижается и поэтому мышца теряет способность легко растягиваться, что ведет к усилению натяжения сухожилий четырехглавой мышцы, сухожилия которой прикрепляются к наколеннику и к бугристости большеберцовой кости, вызывая тем самым усиление дискомфорта.

Vadim · #108985

Банально разомните "подколенный шарообразный м.спазм.Прошу прислушаться к этому совету.

Александeрc · #110443

-
Vadim, а что это такое, как обьяснить этот совет инструктору ЛФК ?
-
сейчас снова хожу на ЛФК, индивидуальные занятия
но теперь к другому инструктору
Первое, что я там сказал: моя проблема никем из врачей не определена - давайте сначала делать диагностику.
Oписал свои жалобы:
- болит в тех местах, как на фотографии на стр.6 , т.е. в районе суставной щели медиальнее надколенника.
Там же ощущение повышенной температуры, как при воспалении.
Жалобы усиливаются при подьеме по лестнице, при стоянии на стремянке, при езде на велосипеде
когда надо сильно давить на педали, при переноске тяжестей - вобщем, при нагрузках
которые превышают обычную ходьбу.
Время от времени щелчки в колене во время ходьбы и при попытке сесть на стул.
Для них мои жалобы вновинку, они не знают что и как проверять,
поэтому я подготовил список заболеваний надколенника .
На первом месте стоит медиальная складка, затем синдром Гоффа
Это как раз те заболевания, которые связаны с защемлением ткани в суставной щели
Причем, описание проблем с гипертрофированной медиопателлярной складкой, взятое мной из медицинской статьи
наиболее полно соответствует моим клиническим жалобам.
Она же (складка) скорее всего была причиной того что в самом начале этой истории я не мог
полностью разогнуть ногу в колене.

Инструктор хорошо знакома с биомеханикой колена,
но она не знает как тестировать складку
Я обращаюсь с этим вопросом к участникам форума, интересуют любые тесты
а также советы по ее восстановлению
_

Александeрc · #110718

-
не, Х-ов совсем нету .
Есть небольшое О-искривление, но действительно небольшое - между коленками 2 см.
-
а вот картинка.
Bот так я стоял на лестнице, с этого все началось:
одна нога полностью выпрямлена, другая согнута для поддержания равновесия и отдыхает в это время
стопа полностью на ступеньке (включая пятку) .
Bся нагрузка от тела ложится на выпрямленную ногу,
Несколько часов кряду, время от времени меняя опорную ногу

т.е. фактически характер нагрузки мало отличается от той
как если стоять на полу на одной ноге.
С тех пор во время стояния очень быстро появляются боли по внутренней стороне сустава,
там где суставная щель. Оба колена болят одинаково.
Что ж в тех местах можно было повредить/нарушить ?
_

Alexandr Subbotin · #110792

Bот так я стоял на лестнице, с этого все началось:одна нога полностью выпрямлена, другая согнута для поддержания равновесия и отдыхает в это времястопа полностью на ступеньке (включая пятку) .Bся нагрузка от тела ложится на выпрямленную ногу, Несколько часов кряду

Добрый день.
работа на алюминевой лестнице - это далеко не такая стабильная опора , как Вы о ней пишите.
при полном переразгибании колена - вся нагрузка ложится на связочно-капсульный аппарат сустава.
и ширина ступеньки не даёт полную опору стопе, согнутая тоже работает для стабилизации тела...
каждые 30-40 минут слезайте и ходите, следите за стабильной установкой лестницы и расширьте ступени.
Вы работаете в сандалях - переходите на кросовки с системами амортизации подошвы.

Александeрc · #111320

-
нету боли.

Полностью согласен с Alexandr Subbotin в плане рекомендаций
но кроме работы на лестнице есть еще повседневная жизнь, когда надо стоять на ногах.
У меня в последние месяцы происходит что-то такое, что трудно обьяснить :
поднялся по лестнице на 4-й этаж - в результате боли в коленях
перенес тяжелый телевизор из одной комнаты в другую - боли в коленях
вчера прошелся по улице ок.4 км прогулочным шагом - через 3 часа появились
жгучие боли, как будто перцем внутри натёрли, болит внутри медиально и сзади
особенно если стоять неподвижно, и даже верхнее сухожилие надколенника приходилось
охлаждать - вот так и сидел закатив штаны и держа на коленях две бутылки шампанского.
Обсудил это с массажисткой. Несмотря на большой опыт она не знает точно, но умеет анализировать.
Говорит, что наверное проблема в костях, в надкостнице и пр. - т.е. нарушение обмена веществ
потому что боли появляются не сразу после нагрузки,
а спустя 3-4 часа или даже на следующий день.
Я уже и сам недавно начал подумывать, а нет ли у меня к-н системного заболевания
такого как артрит, которое дает осложнения на сухожилия
и они воспаляются при незначительной нагрузке ?

Один ортопед увидел на МРТ-снимках моего колена костный отек
как раз в тех местах, где болит чаще всего
_

Vadim · #111336

Значит нет проблем-нажмите очень сильно на место "хруста"и выпрямите колено несколько раз,"хруст"исчезнит.

Stepanich · #111363

Значит нет проблем-нажмите очень сильно на место "хруста"и выпрямите колено несколько раз,"хруст"исчезнит.

Спорные рекомендации. Если человек длительное время простоял на стремянке с упором на содну стопу, то скорее всего у него произошло перерастяжение апоневроза стопы или задней большебеоцовой мышцы, в результате чего произошло ее частичное выключение. Как компенсация- повысился тонус икроножной мышцы (медиальной ее части), которая и крепиться к медиальному надмыщелку бедренной кости. Вот она и создает боль в этом месте. Автоматом повышается тонус латеральной широкой мышцы бедра, что и ведет к нарушению в работе надколенника. Надо заниматься со стопой, чтобы убрать проблему с коленного сустава.

Stepanich · #111372

Может наоборот-не растяжение,а укорочение?

Потеря элластичности большебецовой (слабость)и повышение тонуса икроножной- постоянное стремление к укорочению (сокращению). Поэтому и сложности с распрямлением ноги.

Alexandr Subbotin · #111383

Александeрc
в сустав так же входят ткани около него...
в зарубежной литературе нет понятия артроз- а только артрит - т.е. ставя во главу угла воспаление, когда мы видим на снимке рентгена,КТ,МРТ - признаки артроза, это уже далеко зашедшие нарушения и мы можем только оттянуть прогресс...
проходите лечение у травматолога-ортопеда...чем больше Вы здесь читаете - тем сложнее Вам ориентироваться в происходящем.
С уважением Александр.

Alexandr Subbotin · #111385

Пойдём от боли.
по жалобам можно судить о синовиально-воспалительно-склеротической боли- которая всегда присутствует при постановке диагноза:Артроз.
по переартикулярным: дисбаланс между латеральной (слабость) и медиальной(гиперактивность) головками+ гиперактивность прямой на фоне (возможной) слабости илиопсоас и фасция лята, дисбаланс между латеральными и медиальными экстензорами бедра...теперь можно и вверх и вниз смотреть
периостотендинопатии-энтезопатии, так же "нормальное" состояние...
вегетативно-сосудистые реакции так же ...

но это уже другая история...гадание на кофейной гуще...

Значит нет проблем-нажмите очень сильно на место "хруста"и выпрямите колено несколько раз,"хруст"исчезнит.

Я не злой,... меня просто выгнали за жестокость из Гестапо!