Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
costo, так как я имел честь испытать на себе методику BFM в исполнении автора, я бы употребил другой термин - не "развязывает", а "демаскирует". Спасибо за понимание
т.е. узлы становятся красивее без маски, а болезнь цветет и пахнет, а не исчезает? может быть вы не у того автора и не того метода были?
у меня складывается впечатление, что сosto не совсем понимает что такое МФР и различие между МФР "ихним" и нашим.
Doktor
так в том то и был вопрос что такое МФР, так как у вас, Евгения, Чикурова, Зуфара, Лекаря, Трико, Веданы, lastfirebird релиз свой
пока никто внятного ответа что это такое не дал
на хрена я буду раскручивать жесткую фибротически измененную ногу у пациента, такую, как у Вас, если в это время я приму массу людей, которым я помогу своим методом. У каждого специалиста есть своя ниша пациентов
потому что пациенту больно, и он хочет чтоб нога у него нормально двигалась...
costo, у вас вообще какое образование?
costo, у вас вообще какое образование?
Что-то здесь стало можно вести дискуссию способом "сам дурак" ...)))))))
1-й Мед в 1987 г.
А у вас???
И что именно вы имели ввиду под "демаскировать"?
Вывести из маски, проявить или что-то другое?
Про "демаскировать" вам сама Надежда сказала или это ваши мысли?
не свсем так. предствьте себе даму на туфлях без одного каблука. боль в голеностопе, пояснице и пр. это вторичная дисфункция, компенсаторные изменения в суставе - это тканевая дисфункция, но первичная, без которой лечение голеностопа невозможно - это отсутствие каблука.
симптоматическое лечение.
Doktor,да я не про первичную дисфункцию говорю, а про нормальную функцию, которая будучи замаскирована неспецифической дисфункцией ведет себя как дисфункция до тех пор пока вы её не демаскируйте, т.е. не снимите дисфункцию.
costo, это мои мысли, я же не писал, что это мысли Надежды.
МФР у указанных авторов действительно разный. Ощущение релиза у всех происходит по разному, словами не описать. Однако общая канва сеанса протекает одинаково - мы идем за тягами.
косто, не надо так уничижительно отзываться об МФР. Каждый кулик свое болото хвалит. Если вы занимаете нишу воздействия на пациента более жесткими техниками, это здорово, но не надо навязывать свое понимаие другим. Пожалуйста, представьте на обсуждение (если вам это интересно) свой метод, наверняка мы найдем положительные моменты в нем и возьмем на вооружение. Я 32 года в этом бизнесе, владею всеми видами МТ, ПК и, работал во всех самых престижных клиниках нашего города и за рубежом. Мне кажется, что уровень моей квалификации и консультативный прием вертебролога. где я разгребаюсь после всех методов откровений, позволяет мне выбрать наиболее оптимальный способ лечения для меня лично. скажите, в чем преимущество вашего метода, например по сравнению с МТ или МФР, например, в случае острой грыжи диска L5-S1, например 10 мм, с наличием пареза и дисфункцией FRSs. Неужто будете крутить?
Основная наша задача - помочь пациенту.
И какая разница, каким образом это действо происходит?
На то Вы и специалист.
Главное - положительный результат!
Наверное в этом и суть МФР-пролечить пациента и получить положительный результат!
косто, не надо так уничижительно отзываться об МФР. Каждый кулик свое болото хвалит. Если вы занимаете нишу воздействия на пациента более жесткими техниками, это здорово, но не надо навязывать свое понимаие другим. Пожалуйста, представьте на обсуждение (если вам это интересно) свой метод, наверняка мы найдем положительные моменты в нем и возьмем на вооружение. Я 32 года в этом бизнесе, владею всеми видами МТ, ПК и, работал во всех самых престижных клиниках нашего города и за рубежом. Мне кажется, что уровень моей квалификации и консультативный прием вертебролога. где я разгребаюсь после всех методов откровений, позволяет мне выбрать наиболее оптимальный способ лечения для меня лично. скажите, в чем преимущество вашего метода, например по сравнению с МТ или МФР, например, в случае острой грыжи диска L5-S1, например 10 мм, с наличием пареза и дисфункцией FRSs. Неужто будете крутить?
Александр Евгеньевич,
1) Я никогда не отзывался о МФР уничижительно. Более того, я им работаю. Более того, я имел честь ему у вас учиться.
2) Жесткими техниками не работаю уже давно, соответственно понимание того, что они не нужны никому не навязываю.
3) Метод не мой, а всеми здесь уважаемой Н. Лоскутовой, и на обсуждение она его предоставляла, более того предлагала обучить всех желающих. Из желающих на данные момент осталось в живых 4 человека... )))
4) Даже такой неуч как я "крутил" в случае "острой грыжи" 9 мм и докрутился до протрузии 2 мм. А о том, что делает автор метода вы, знаете из первых рук и тем более ног.
5) Любой метод имеет свои ограничения, или вы со мной в этом не согласитесь?
1. Офигеть.
2. О методе Надежды Лоскутовой я плохо не отзывался. Я говорил о том. что каждый кулик свое болото хвалит. а так же о том. что у каждого специалиста своя ниша и пул пациентов, и имел себя лично в т.ч. Подробностей о ее методе я не имею. Но апрриори признаю ее авторитет и достижения на форуме.
3. Повторю слова Литвиченко Евгения - в настоящее время я потолка МФР не вижу. Приходят новые техники и подходы. Если МФР с чем то не справляется, то это не недостаток метода. а не полное образование и навыки специалиста. Это в полной мере я отношу и к себе. Неэффективность метода у некоторых пациентов лично меня подвигла на дальнейшие разработки метода, отсюда вышли сепарации и МФР манипуляции. Следующим этапом буду разрабатывать эмоции, а там еще что нибудь найдется.
4. Повторюсь - не бывает самого лучшего метода, бывает метод, который подходит специалисту, под его мышление и анатомию и прожитый и пережитый опыт. У вас заработал метод Веданы. Так я же и говорю, что это здорово, что вы можете помогать своим пациентам. У меня заработал метод МФР и это неплохо. Я стараюсь делиться и выкладывать свои знания на форуме - по МТ по ортобиономии, по фармакологии, по ПК и пр. Когда я призвал вас делиться знаниями, то не знал. что ваш метод это метод Веданы. Действительно, это ее метод и без нее вы не можете подробно описывать суть раскруток.
5. Повторюсь - мне не хотелось бы, что бы мы погружались в бесплодную дискуссию, чей метод лучше. Мне бы хотелось, что бы мы обсуждали профессиональные вопросы.
6. Относительно пациентов, неподдающихся лечению, мне действительно проще - что то не получится в 2-3 сеанса, на четвертом другим методом доработаю. Благо их достаточно и опыт применения есть. Недостатки МФР я указал. Сейчас отрабатываю алгоритмы лечения, что бы их минимизировать. А каковы недостатки вашего лечения?
Повторю слова Литвиченко Евгения - в настоящее время я потолка МФР не вижу. Приходят новые техники и подходы. Если МФР с чем то не справляется, то это не недостаток метода. а не полное образование и навыки специалиста. Это в полной мере я отношу и к себе. Неэффективность метода у некоторых пациентов лично меня подвигла на дальнейшие разработки метода, отсюда вышли сепарации и МФР манипуляции. Следующим этапом буду разрабатывать эмоции, а там еще что нибудь найдется.
Так что же такое МФР в понимании Doktor?
может быть, если будет нормальное определение метода, то и споров не будет...
Так что же такое МФР в понимании Doktor?
может быть, если будет нормальное определение метода, то и споров не будет...
А вы дайте свое, может тогда споров не будет? Избранная вами роль оценщика-резонера без положительных высказываний уж очень напоминает цитируемое мной стихотворение Маршака "Не так".
МФР - миофасциальный релиз-краниосакральная терапия-ортобиономия-висцеральная терапия-нейролимфатическая терапия по чапмену-остеопатия и что-нибудь еще.
Изначально компилят. который зажил своей отдельной жизнью и успешно развивается, ни на что не похожая методика. Примерно, как из чарльза палмера вырос эндрю стилл, как из хиропрактики выросла МТ.
название МФР не отражает сути и методов лечение
Доктору.
МФР - миофасциальный релиз-краниосакральная терапия-ортобиономия-висцеральная терапия-нейролимфатическая терапия по чапмену-остеопатия и что-нибудь еще.
То, что это игра слов и не отражает суть метода,- согласен.
Вы также писали.
требования обосновать отметаю, кто применяет, в обосновании не нуждается
К, сожалению, механизм воздействия на физиологическом , биохимическом и цитологическом уровне остался опять за кадром.
Методика - есть, обоснования - нет.
Пишу не для критики.
Просто в 90% случаев, люди идут в автошколу, чтобы научиться ВОДИТЬ авто. А только 10% хотят познать УСТРОЙСТВО этого авто.
С другой стороны- позиция очень выгодная.
Нет теории, нет и критики теории - обсуждать то нечего. А методику обсуждать не имеет смысла - у каждого она своя. О вкусах не спорят.
Alena
я уже согласился с вами про "сам дурак", в отличие многих здесь я это сознаю
ну какое от дурака определение...
А методику обсуждать не имеет смысла - у каждого она своя. О вкусах не спорят.
Если идет конструктивное обсуждение и обмен опытом обсуждение имеет смысл.
А определение МФР конечно будет меняться и уточняться в процессе развития самой методики и на данный метод может оказаться неполным и неполностью отражать все аспекты. Да и мастер определений не обязательно хороший специалист.
Alena,
а если нет определения, то что мы обсуждаем, сферического коня в вакууме???
если каждый делает свое и по своему, то он свое и наделает...
если каждый делает свое и по своему, то он свое и наделает..
Золотые словы. Так оно и есть на самом деле, и у каждого свой результат, а арбитр - пациент.
Так будет до тех пор, пока не появится общая базовая теория механизма действия.
Так и будете играть в * в названия*.
Марек, скажите, а вы прежде чем заняться массажем наверное несколько лет изучали теорию и обоснованность метода?
ба какие мы умные, вот мы знаем, а вы нет. Я как вертебролог и невропатолог тоже знаю много чего чего обычные массажисты не знают. И знаю, как обоснованные и физиологические приемы массажа могут привести к миелопатиям и ОНМК и прочим радостным заболевания. И знаю массу примеров, когда после массажа приходилось перелечивать в нейрохирургии и неврологии (напомню,я консультирую в областной больнице). И не говорите, что это отдельные случаи. Пойдите в нейрохирургию и просто опросите пациентов, как они туда попали или высните мнение у нейрохирургов. Почему вы не требуете обоснования методик косто или рольфинга у дмитрия таля, или, неужели правда существуют рандомизированные исследования по СПА, у Якова или по древнекитайским рукописям - предоставьте пожалуйста доказательную базу, что западноевропейская рефлексотерапия это фу, а нативная древнекитайская это оно самое.
я не вижу способа сделать осложнение методами МФР, а вот рефлексотерапией, МТ и массажем знаю массу.
Вы упорно критикуете, не сочтя за труд почитать обоснование методики, в т.ч. там приводятся и инструментальные методы исследования. Какую книгу вы прочитали из тех, которые я вам посоветовал.
подавляющее число масссажистов понятия не имеет о механизмах действия массажа. Это преррогатива НИИ
и собачек Павлова.
Doktor
К сожалению, наш диалог, напоминающий разговор глухого со слепым, вы направляете по второму кругу.
а вы прежде чем заняться массажем наверное несколько лет изучали теорию и обоснованность метода?
Совершенно верно, изучал теорию по иглоукалыванию, правда в европейской версии. Но найдя там много противоречий, ограничил воздействие иголками до вспомогательной методики. Сейчас занялся теорией по канонам на древнекитайском, думаю, года через два три, начну применять иголки более широко.
Массажем, в вашем понимании, не занимаюсь, работаю с сухожильно-мышечными зонами меридианов. Опять же, базирую свои знания на основных теориях древнекитайской медицины плюс работа непосредственно с позвонками.
Я как вертебролог и невропатолог тоже знаю много чего чего обычные массажисты не знают.
Нисколько не сомневаюсь, потому и задаю вопросы вам, а не Дмитрию Талю.
Вы упорно критикуете
Вы можете указать место, где я критиковал Вашу МЕТОДИКУ ??. Я только задавал вопросы по ТЕОРИИ на основании ваших же высказываний, ни на один из которых, вы так и не ответили.
В писании сказано * кому многое дано, с того многое и спросится*.
Это Вы проводите семинары, не я,
Вы обучаете своим методикам, я своим никого не обучаю.
Вы публикуете статьи, я нет.
ИМЕННО ПОЭТОМУ и задаю вам вопросы по сути , или на чем ОСНОВАНА ваша методика, по ТЕХНИКЕ методики вопросов не задавал и не критиковал. Эти вопросы основаниы не на эмоциях - нравится не нравится, а на желании понять МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ, и только.
Не можете ответить, не отвечайте, ваше право.
Только не надо мне приписывать то , чего нет.
ну и ладно.
...Други, Александр Евгеньевич и тут правее правых...МФР- не есть метод подлежащий конкретному строгому определению, МФР есть цель... а методов достижения этой цели есть великое множество.... и нет предела в развитии технологии и сказал об этом еще Э.Т. Стилл... и повторяется это всеми уже 150 лет и будут технологии менятся и развивпаться еще множество лет и то что делают Чикуров, Литвиченко, Сыромятников сегодня, через 20 лет станет для них давно прошедшей ступенькой ..., но будут они делать то же самое, но по-другому.... costo- ты, Друг мой тоже сможешь сделать то что делает Надя через - ....цать лет, но она это уже будет делать по-другому...и тебе снова надо будет учится и отрабатывать..но думаю к тому времени уже сформируется твой метод...метод Косто... и все равно это будет МФР даже если ты назовешь его "метод перципторно-аналитического стабилизации ОДА через 4 пластину с постэмоциональной перегрузгой ЦНС"....
...Вы знаете, Други, сегодня хочу сказать огромное СПАСИБО Евгению Михайловичу Литвиченко....Женя, спасибо!!! Я много лет работаю техникой фокусированного сжатия ( человек меня обучавший этому называл технику- мыслеперсс и сравнивал с процессом маслоделания...но это долгая история) ...тут ведщую роль является работа с 8-9-10 сегментом гр.отд. ..так вот однажды я в кратце рассказал о своем представлении Евгению и его Гений тут же родил технику точечно-локального сжатия в зону D8-9-10.... я с "холодком" отнесся к этому, но решил попробовать... и...чудо свершилось!!!! это работает просто на раз... я охотно делюсь со всеми этим маленьким -огромным достижением... вот примеры из жизни( проводилась однократная процедура).... в прошлом году в Киеве подоше человек Геннадий проблем высказал кучу от постоянных болей в сердце и суставах, до полной неустроенности и хаосе жизни.....общеесжатие... обратный пружинный выстрел....в этом году в Киеве ко мне подошел жизнерадостный мужчина, столько слов благодарности я не слышал за всю свою жизнь....подарки из Киево-печерской лавры наполнили мою сумку... Гена стал заниматься только детьми изменилась вся его жизнь... мы вместе в Киево -Печурской лавре воззожгли свечи во здрави Евгения Литвиченко..... есть еще много моментовне менее ярких... кто не знаком с тем что делает Женя- вперед не жалея денег и времени!!!!
...некоторые из моих пациентов изнакомых говорят ...О.Е. вы делаете то же , что и Чикуров и Литвиченко....возможно , но... я еду на коне, а Эти Человеки уже на ракете...
А вообще все мы делаем одно большое и славное дело.... и спасибо за то что есть Человеки которые делятся тем, к чему мы можем прийти только через много лет...Человекам которые помогают нам ускорить процесс понимания идействий и направить работающие руки в одну сторону с думающим мозгом и вечно стремящейся к познанию душой...СПАСИБО ВАМ!!!
Е. Литвиченко
Н. Лоскутова
А. Сыромятников
Ю. Чикуров
Д. Таль и мн. другие!!!
Я тоже хочу поблагодарить
Надежду Лоскутову,
Евгения Литвиченко,
Doktor,
Reader,
Якова,
Дмитрия Таля,
Зуфара Алтынбаева,
и многих других за то что делятся своими знаниями и инфой на этом форуме!