В чем суть МФР?

Вы что, Друзья, уже уходите? Так говорят, когда прощаются )))

Прочтя все сообщения этой интересной темы, не удержался и решил вставить свои "5 копеек". Я не думаю, что нужно подходить к решению вопроса В чем суть МФР? с ножом к горлу: типа, а ты докажи на гистологическом, биохимическом и др. уровне механизм его действия. Ну, нет этого сегодня и, может быть, пока невозможно произвести такие исследования, ведь большинство этих исследований будут инвазивные, значит могут отразиться на результате. По-моему, на сегодняшний день никто еще не смог поймать за хвост пресловутую энергию Ци, измерить внутренние ветры или засечь полноту или влажность. Но, ТКМ со своей философией и своебразным обоснованием работает не одну тысячу лет. Как мне видится, МФР ( в трактовке наших уважаемых Мастеров) и метод Лоскутовой Н. это способ напрямую пообщаться с НС и , скорее всего, с самой ЦНС. Дать ей импульс пересчитать, переосмыслить информацию, поступающую с периферии как результат воздействия оператора. Возможно, до этого момента она и не знала толком, что происходит в Государстве (скрывали, утаивали от Главы реальное состояние дел противные клерки и бюрократы, мол, чо тревожить, сами справимся). Вряд ли можно предполагать, что релизер, непосредственно воздействуя на ткани, получает раскрутку только за счет переориентации коллагеновых волокон и некоторых местных биохимических процессов. Без влияния НС там ничего произойти не может. Самое интересное, что у многих людей после процедур кардинально меняется двигательный, иногда и поведенческий, паттерн в сторону относительной нормы. Это может говорить о том, что старый (адаптационный, компенсаторный) паттерн, что формировался какое-то время в результате воздействия Глобальной и корнейвой ДФ, был ПЕРЕзаписан (или заменен на Оптимальный из архива). О вовлечении в процесс перестройки и наведения порядка самой ЦНС может свидетельствовать крепкий сон пациента, когда вырубаются ненужные именно сейчас главные внешние анализаторы (зрение, слух) дабы справиться с огромным информационным потоком афферентации с периферии. К таким фантазиям меня подтолкнула концепция уважаемого Евгения, озвученная на Встречах массажистов в конце прошлого года.

ana_UA

ana_UA

Это может говорить о том, что старый (адаптационный, компенсаторный) паттерн, что формировался какое-то время в результате воздействия Глобальной и корнейвой ДФ, был ПЕРЕзаписан (или заменен на Оптимальный из архива). О вовлечении в процесс перестройки и наведения порядка самой ЦНС может свидетельствовать крепкий сон пациента, когда вырубаются ненужные именно сейчас главные внешние анализаторы (зрение, слух) дабы справиться с огромным информационным потоком афферентации с периферии.

Этому постулату более четырех тысяч лет.
В даосской алхимии, нэй дань, применяются медитативные методики , в результате которых организм вылечивает себя сам, на подсознательном уровне, главное, чтобы ему не мешало сознание. в определенных позах замыкают определенные энергетические каналы пальцами рук и выключают сознание на определенный период времени. Причем, воздействие таких *лечебных медитаций* строго определяется фазой луны и лунным месяцем.
Внешнее и внутреннее тесно взаимосвязаны.
Так что, нет ничего нового под луной, и все это было уже в веках. Ищете новые методики, а найдете давно забытые старые.

Ищете новые методики, а найдете давно забытые старые.

С этим невозможно не согласиться. Но, тем не менее, хоть методам иглоукалывания тысячи лет, теоретического обоснования нет. Ибо подобное обоснование подразумевает наличие доказательной базы. Есть хорошие результаты применения, но нет обоснованных доказательств.

С этим невозможно не согласиться. Но, тем не менее, хоть методам иглоукалывания тысячи лет, теоретического обоснования нет. Ибо подобное обоснование подразумевает наличие доказательной базы. Есть хорошие результаты применения, но нет обоснованных доказательств.

Иглоукалывание это только небольшая ветвь целой системы - внутренней даосской алхимии. Это , так сказать, самый грубый энергетический план, на котором уже возможно воздействие на функции организма инструментальным методом.

В нэй дань, с доказательной базой как раз все в полном порядке, при условии, что вы допускаете наличие энергии-ци, и что под ци, вы понимаете поток жизненной энергии, именно жизненной, а не какой-то отвлеченной физической.
Обращаю ваше внимание, что в своих вопросах я просил разъяснить МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ МФР, а не дать обоснования на основе инструментальных методов исследования. Это большая разница.
Механизм действия можно обосновать либо на основе биохимии, физиологии и цитологии - если вы * медик материалист*, либо на метафизических принципах. И то и другое приемлемо. Но обоснование ЛЮБОЙ МЕТОДИКИ, должно быть обязательно, иначе, это сами знаете что такое.

Внешнее и внутреннее тесно взаимосвязаны.
Так что, нет ничего нового под луной, и все это было уже в веках. Ищете новые методики, а найдете давно забытые старые.

Я не думаю, что кто-то будет с этим спорить. И все в жизни повторяется по спирали. Раньше алхимики медитировали и не лечили а, скорее всего, делали RESET для ЦНС с последующей самокоррекцией "зависших" систем; и шаманы с бубнами плясали для той же цели. НО! Сегодня существуют техники под общим собирательным названием МФР, BFM, KA, которые, как не странно, работают (причем без дополнительных таблеток)! Ну нет сегодня ни методик, ни оборудования, ни концепции, чтобы подвести под все это строго научную материалистическую базу. А если не доказано, то этим методам не жить? Запретить? А может быть, признавая наличие Ци, все эти методы и создают условия для ее перебалансировки?

Раньше алхимики медитировали и не лечили

А вот здесь вы очень глубоко заблуждаетесь.
Все великие древнекитайские целители были даосами алхимиками. Почитайте Сыма цяна.
Более того, по *внутриклановому кодексу* под страхом смерти им запрещалось раскрывать механизм действия врачевания, только общий поверхностный уровень. А истинные знания, механизм, передавались из уст в уста. Когда стали появляться переводы даосских канонов, затрагивающие основы механизма действия, то в них авторы обязательно ссылались на некие разрешения высших иерархов на публикацию данного материала.

марек, а что вы можете таки сказать как работает иглоукалывание? Причем в подробностях - определяем пораженную энергию на основании опроса (субъективизм), пульсовой диагностики (субъективизм, хотя есть пьезоданные о пцульсовой волне, точно такие же данные и теми же инструментами по определению характеристик краниосакрального ритма), данные наржного осмотра - кожных покровов, языка, склер и т.п. (субъективизм, хромоанализ еще никто не проводил, разве что капилляроскопию, но такие же исследования проведены в краниосакральной терапии), данные пальпации - тургор, характеристики ткани, дряблость, вялость (субъективизм, ба, так это же и есть пресловутые тяги - повышенный тургор, гипертонус - тяги нет, гипотонус -тяга есть), то же к характеристикам внутренних органов при пальпации, индивидуальный подход к пациенту, особое состояние при введении иглы, согревание, цвет иглы тонизация, седирование, нейтральность - эффекты такие же в МФР.
А как действует Рейки - тысячи лет все-таки, а наложение рук, сиречь МФР. Просто это все поставлено в ваши пресловутые рамки для большей эффективности и заключено в системный подход.
Если вы считаете, что иглоукалывание вы знаете, как действует, а МФР - нет, то у вас двойные стандарты к оценке методик.

МФР - миофасциальный релиз-краниосакральная терапия-ортобиономия-висцеральная терапия-нейролимфатическая терапия по чапмену-остеопатия и что-нибудь еще.
Изначально компилят. который зажил своей отдельной жизнью и успешно развивается, ни на что не похожая методика. Примерно, как из чарльза палмера вырос эндрю стилл, как из хиропрактики выросла МТ.
название МФР не отражает сути и методов лечение

Вы уж... извините... а это как ...?

А вот здесь вы очень глубоко заблуждаетесь.

Кардинальный вопрос в том, что, собственно, понимать под термином Лечение?

И мое Вам с кисточкой!
Хоть чему-то научусь.

А вот здесь вы очень глубоко заблуждаетесь.

Кардинальный вопрос в том, что, собственно, понимать под термином Лечение?

Терапия (греч. ???????? [therapeia] — лечение, оздоровление, лекарство, терапия) — процесс, желаемой (но не всегда достигаемой) целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.
А Вам сие не известно?

Миофасциальный релиз - освобождение мышечных фасций.
А куда деть краниосакральную терапию, проводящуюся в рамках МФР-сеанса. А непрямые техники висцеральной терапии по Барралю. А ортобиономию. А МФР-психодинамику (PSD). А МФР манипулирование иглами (оригинальная разработка МФР-специалиста, которого я хорошо знаю). А сосудистые и внутрикостные техники. А техники длинной волны и многое другое.
Как это объединить в одном названии - не знаю. Мы не ограничиваемся работой только с миофасциями и осбождаем (релизим) не только их. Мы работам с дисфункцией. На тканевом поверхностном уровне работают только те, кто проводит миофасциальный релиз, как на видеороликах о работе зарубежных мофациорелизёров.
Разве что так: метод лечения по Чикурову Ю.В.
Но термин МФР устоялся. Это как термин остеопатия - подразумевается все от траста до краниосакральной терапии - тоже не отображает сути воздействия каждой методики.

Доктору.

В отличии от вас, я отвечу на ваши вопросы, хотя в полной мере не готов к этому. В силу того, что нахожусь с стадии пересмотра очень многих европейских принципов ТКМ, всвязи с изучением древнекитайского языка и изучением канонов по первоисточникам.

определяем пораженную энергию на основании опроса (субъективизм)

пораженной энергии не существует по определению.
Есть нормальная ци, и есть патологическая сё-ци. Между ними идет противоборство и они существуют одновременно.

пульсовой диагностики (субъективизм, хотя есть пьезоданные о пцульсовой волне,

Не согласен, это самый объективный критерий состояния ци, причем самый чувствительный.
Объем канона *исследование пульса* порядка 300 страниц. Только начал понемногу переводить, и столкнулся с таким объемом информации , о взаимосвязях между пульсом и : , 6 ци, 5 вращениями, 5 перекладинами хэн, 6 климатическими проявлениями, 8 ветрами, 5 климатическими проявлениями, 8 необычными сосудами, 8 необычными меридианами. А также качественными состояниями ци в последовательности: прерывание-пустота-опустошение-норма-наполнение-полнота-остановка. По ходу так и против хода и в сочитании.
Кстати, нейтрального укола нет по определению - либо БУ, либо СЭ, никаких нейтральный воздествий.

данные наржного осмотра - кожных покровов, языка, склер и т.п. (субъективизм, хромоанализ еще никто не проводил, разве что капилляроскопию, но такие же исследования проведены в краниосакральной терапии), данные пальпации - тургор, характеристики ткани, дряблость, вялость (субъективизм, ба, так это же и есть пресловутые тяги - повышенный тургор, гипертонус - тяги нет, гипотонус -тяга есть), то же к характеристикам внутренних органов при пальпации,

Это европейские методы обследования. Здесь же другие принципы. Если коротко - то организм описывается волновым языком в динамическом состоянии- есть направленность ци, по потоку, против потока, совпадение и не совпадение позиций разных видов ци, откуда резонанс.

Просто это все поставлено в ваши пресловутые рамки для большей эффективности и заключено в системный подход.

Любой подход должен быть системным, из пазла должна быть сложена картинка. Правильная, неправильная - это другой вопрос, но картинка должна быть, это однозначно.

МФР - миофасциальный релиз-краниосакральная терапия-ортобиономия-висцеральная терапия-нейролимфатическая терапия по чапмену-остеопатия и что-нибудь еще.
Изначально компилят. который зажил своей отдельной жизнью и успешно развивается, ни на что не похожая методика. Примерно, как из чарльза палмера вырос эндрю стилл, как из хиропрактики выросла МТ.
название МФР не отражает сути и методов лечение

Вы уж... извините... а это как ...?

это почти по старому анекдоту -
- МФР это как морская свинка
- почему???
- а морская свинка не морская и не свинка!

а как работает Ци?

также качественными состояниями ци в последовательности: прерывание-пустота-опустошение-норма-наполнение-полнота-остановка.
Собственно глобальная дисфункция и есть чередование в опреленном порядке напряжения и атоний тела, жизненных и нежизненных тканей. Все отражается на характеристиках краниосакрального ритма. Чередование напряжений и атоний и создают ощущение тяг.

Если коротко - то организм описывается волновым языком в динамическом состоянии- есть направленность ци, по потоку, против потока, совпадение и не совпадение позиций разных видов ци, откуда резонанс.

на семинарах по МФР особо указывается квантово-волновая природа воздействия и дисфункции. Есть направленность тяг по ходу или противо хода сосудов, фасций, мышц и против. Релиз проявляется в резонансе тканей и окружающего пространства. Поэтому наступление релиза можно ощущать на расстоянии. Я отмечал наступление релиза при работе у курсантов, находясь даже в другой комнате или на приличном расстоянии. Наступление релиза отмечалось мною и курсантами синхронно. Резонанас сопровождался повышением\понижением тонуса мышц, появлением чувства тепла и пр. Во время лечения сходные дисфункции у пациента и специалиста могут резонировать и усиливаться. Поэтому специалистов специально учат абстрагироваться от пациента и не вмешиваться в лечебный процесс. Резонанс появляется, когда совпадают разнонаправленные тяги (исчерпывается последовательность (каждый раз индивидуальная) суммы векторов тяг (это называется раскручивание)) и появляется ощущение распирания (немного похоже на приход ЦИ).

косто, а какие ваши варианты названия метода. Давайте вместе подумаем. А то и вправду как остеопатия, а что подразумевается под этим термин не расшифровывает.
А то получается как у Кроликов: Остеопатия это не только работа с костями, но и с мышцами... внутренними органами....мозгами и разными жидкостями...

все поставлено в ...... рамки для большей эффективности и заключено в системный подход.

Любой подход должен быть системным, из пазла должна быть сложена картинка. Правильная, неправильная - это другой вопрос, но картинка должна быть, это однозначно.

можно и неправильное обоснование - лишь бы было?

Doktor
тут дело не в критике метода, не в том кто круче, хотя круче Надежды я не никого не видел
а в том на что направлено внимание и действие оператора и как он его реализует, хрен с ним, с материализмом, какое есть объяснение, такое и дайте

marek

Кстати, нейтрального укола нет по определению - либо БУ, либо СЭ, никаких нейтральный воздествий.

???
xi?ti?ox?ng
согласованность, координирование, гармонизация

Метод существует, он работает /сам убеждался не раз/, но недостаточно изучен.
Так изучайте... к чему бои с мельницами.

Игорь Борейченко

таки изучаем, только осталось определить что мы изучаем... релиз в вакууме, или релиз Чикурова, или релиз Доктора или релиз Евгения...

Давайте просто спокойно пообщаемся. У каждого возникают вопросы, но почнму то есливопрос возникает, то некоторые считают, что это... "нападки или протест или.." Здесь всё таки собрались Мастера своего дела и можно же в конце концов просто пообщаться. Жаль в инете нет автомата с кофе или чаем. Было бы здорово вот так , за чашечкой общнуться.
Нейтрального прикосновения вообще не может быть в лечении - оно уже будет просто... безразличием.
Или ты с телом... или ты против тела, т.е управляешь им так как тебе кажется правильным.
К МФР тогда можно ещё и присоединить расслабляющий массаж? , и медитацию и... вообще всё , что расслабляет, т.е. релизит?

Надежда - очень хороший, великолепный специалист со своей школой и результатами (я уже писал, что ее достижения в лечении хотя бы ДЦП мне только сняться). Но меня кроме нее еще восхищают и Васильева Л.Ф., и Чикуров Ю.В., и Иваничев Г.А., а то , что сделал Ситель А.Б. для мануальной терапии в России... Я с большим уважением отношуть ко всем участникам форума, потому что все состоялись как специалисты и хотят развиваться дальше, выбирая свой путь: путь Веданы, МФР, иглоукалывания, массажа или Мт и др. Вот только мне категорически претит навязывание своего мнения в определении лучшего метода лечения - у каждого свой - у Касьяна с его руками один, у Чикурова с его чувствительностью другой, у Надежды Лоскутовой с ее подходом к лечению третий. Пожалуйста, не надо сравнений. Все равно лучший метод у каждого тот, который у него получается. Много лет назад я считал, что метод Касьяна лучший, затем, что мануальная терапия это все... затем -что прикладная кинезиология (это не ЛФК!) это что-то, затем висцеральная терапия - ну это то без чего не обойтись. В итоге - у меня были хорошие результат на всех методах. И МФР это не последний шанс меня как специалиста. Просто в возрасте все силовые методы годиков в 80 будут недоступны, а легкие касания - вполне под силу, так лечили костоправы старой школы - не жестко, а незаметно, незнамо как, но помогали, а если еще и НЛП добавить в виде заговора или молитвы, то результат - обеспечен. Да и безопасность на первом месте должна быть, это я вам как невропатолог говорю.