Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
В терапии, по сравнению с другими методами мануального воздействия, возможности массажа весьма скромные.
Может и так. Но есть области терапии, где массаж незаменим. Например, когда идет речь о нормализации тока жидкостей. Да и во многих других случаях массаж проще и надежнее.
Согласна с Дмитрием и добавлю как пациент, что массаж снимает боль, с которой не справляется мануальный терапевт. К сожалению похожей точки зрения с Алексеем придерживаются в центре Сителя и сократили массажистов с 6 до 2. И дело тут скорее в деньгах. Пропускаемость количества пациентов у мануального терапевта в центре в несколько раз выше чем у массажиста. Вывод понятен.
Но, есть еще и СПА. Именно в СПА массаж играет всеми красками радуги, блестит и переливается! Вот где раздолье для творчества и разнообразия методик! Причем СПА имеет и не хилый терапевтический потенциал...
На мой взгляд СПА в России собирает лучшие методики и специалистов со своими наработками, впоследствии предлагая это как СПА-технологии.
Уберите оттуда массаж во всех видах.
Что останется? Да и терапевтический потенциал резко похилеет.
В терапии, по сравнению с другими методами мануального воздействия, возможности массажа весьма скромные.
Работая в поликлинике, я столкнулся с парадоксом:
Медицинская наука чрезвычайно эффективная при острых и неотложных состояниях зачастую пасует перед вялотекущими хроническими процессами.
К примеру, инфаркт миокарда купируется весьма успешно (порой уже на догоспитальном этапе), но при этом традиционные схемы лечения ИБС только сдерживают развитие процесса, а полного излечения не дают.
Поэтому я считаю, что терапия сама сейчас нуждается в серьезном переосмыслении. Причем, под терапией я имею ввиду не только клиническую дисциплину, а подход к болезни и ее лечению вцелом. Думаю, после такого переосмысления роль массажа в терапевтических схемах значительно возрастет.
К примеру, инфаркт миокарда купируется весьма успешно (порой уже на догоспитальном этапе), но при этом традиционные схемы лечения ИБС только сдерживают развитие процесса, а полного излечения не дают.
А оно возможно?
не придираюсь к словам, просто стало интересно
Макс, медицина и медики действуют по принципу экспертной системы.
Есть набор диагнозов и есть набор терапий. Почему так долго учат врачей? Потому, что объем данных очень большой. Компьютером практически никто не владеет. Надо же всё запомнить, что от чего прописать. К сожалению, у всех врачей страдает аналитический аппарат.
Если проблема не вписывается в известную им схему лечения врачи или говорят медицина бессильна или ,что ещё хуже начинают лечить проблему методами изученными по своей специальности! Результат как правило известен. Это отсутствие результата. В лучшем случае без побочек. Как терапевт к примеру лечит отек сосудов - выписывает мазьки и таблетки, хорошо если догадается отправить к грамотному хирургу.
А оно возможно?
Думаю, да.
Есть даже некоторые соображения по этому поводу. Но это только гипотеза, не имеющая пока ни практического подтверждения, ни даже серьезного обоснования.
Поэтому озвучивать ее еще рановато.
Уважаемый, dcpshnik
В Вашем посте типичная подмена понятий.
Медицинская наука и медицина, как социальный институт - это не одно и то же. Я говорил о первом, Вы ругаете второе.
И, хотя мое мнение по ряду вопросов отличается от Вашего, разрешите мне от дальнейшего спора на эту тему уклониться, поскольку:
1. Мы друг друга не поймем, т.к. говорим о разных вещах.
2. Ни одно из Ваших "обвинений" лично ко мне отношения не имеет. Я и учился по-другому, и к лечению подхожу иначе, и компьютером владею, и вообще, я не врач, а фельдшер.
3.САМОЕ ГЛАВНОЕ! Здесь, как я понял, идет обсуждение возможных перспектив масажа, а не недостатков отечественного здравоохранения. В соответствующей теме с удовольствием с Вами подискутирую. Здесь - НЕ БУДУ.
К сожалению похожей точки зрения с Алексеем придерживаются в центре Сителя и сократили массажистов с 6 до 2. И дело тут скорее в деньгах. Пропускаемость количества пациентов у мануального терапевта в центре в несколько раз выше чем у массажиста. Вывод понятен.
это уже не лечение-профессинальное, это уже чёткий бизнес -проект на потоке(количестве), и как всегда понижение качества.
Дмитрий Таль
Поддерживаю.
Макс
к сожалению, опять подмена понятий.
есть медицина ургентная и консервативно-реабилитационная (простите за каламбур...).
Так вот все состояния не угрожающие жизни и требующие планового лечения- это уже реабилитация...
по массажу на сайте д.м.н. профессор Ерёмушкин М.А. выкладывал законо-проект(в итоге не приняли), по отд. реабилитации,и в нём говорилось о включении массажа в обязательное оказание мед.услуг.
Поэтому я считаю, что терапия сама сейчас нуждается в серьезном переосмыслении. Причем, под терапией я имею ввиду не только клиническую дисциплину, а подход к болезни и ее лечению вцелом.
Каменев Ю.Ф. - один из основоположников-продолжателей - альготерапии, уже давно об этом пишет...
Алексей Григорьев писал(а):
В терапии, по сравнению с другими методами мануального воздействия, возможности массажа весьма скромные.Может и так. Но есть области терапии, где массаж незаменим. Например, когда идет речь о нормализации тока жидкостей. Да и во многих других случаях массаж проще и надежнее.
У нарушения тока жидкостей есть причины. Если их устранить, то все придет к норме. А вот если, после этого, сделать еще и соответствующий массаж, то улучшения наступят быстрее, да и пациенту приятно Но трудоемкость возрастает в разы, как и время процедуры.
Дмитрий Таль
Алексей Григорьев
А вот если, после этого, сделать еще и соответствующий массаж, то улучшения наступят быстрее, да и пациенту приятно Но трудоемкость возрастает в разы, как и время процедуры.
Вот и пришли к консенсусу...
не понятно, почему рассматриваем только классику? ведь лечебных техник массажа-много...
1. Массаж имеет свой потолок в оказании медицинской помощи. Массаж - это фельдшер, медсестра. Остеопатия, МТ и пр. - врач. Но именно на фельшере и медсестрах держится вся медицина. Существуют ниши, в которых массаж не выдерживает конкуренции с ними - это работа с пациентом.
2. Существуют ниши в которых массаж успешно конкурирует с параврачебными техниками - это работа с клиентом - СПА, в счетании с тенажерами и пр., оправдывание ожиданий клиента и др., а так же работа с пациентом - реабилитация.
3. Как есть масса опытных фельшеров, которые лечат на уровне или лучше врачей (самообразование. опыт), так есть и много массажистов. которые так же могут участвовать достойно в лечебном процессе, - на форуме их много, но это не правило.
4. Методы мануальной терапии требуют специальных знаний, навыков и длительного обучения. Мягкие техники - МФР и иже с ним, как правило не такие требовательные, хотя на продвинутых уровнях значимость медобразования существенно повышается, не представляю, как можно работать на сосудах или на позвонках, не зная их анатомии и топики внутрикостными техниками.
5. Успешный массажист в возрасте это исключение, а вот мягкими техниками можно работать до глубокой старости. Не представляю себе специалиста по СПА стариковского вида.
6. Успешность каждого метода, освоенного специалистом зависит от его конституции, росто-весовых качеств и психоэмоциональной лабильности. Поэтому не всем удается сразу овладеть некоторыми методами - но это проходяще и зависит от упорства - до старости далеко, можно успеть.
7. Мягкие техники требуют намного меньше трудозатрат, чем массаж. Можно долго разминать мышцу, а можно выполнить 30 сек ортобиономию.
8. Мягкие техники легко маскируются под массаж. На начальных семинарах я настаиваю,на этом сочетании - МФР и массаж, новичкам это прибовляеи уверенности и скрадывает их ошибки в начале деятельности.
все вновь открываемые приемы были известны еще миллион лет назад и держались в секрете.
А че за секретные приемы массажистов-ниндзя ?
А в большинстве своем и не знают даже всех видов массажа.
Вы знаете кого-нибуть кто знает все виды массажа?
Компьютером практически никто не владеет. Надо же всё запомнить, что от чего прописать. К сожалению, у всех врачей страдает аналитический аппарат.
Гон
Как терапевт к примеру лечит отек сосудов - выписывает мазьки и таблетки, хорошо если догадается отправить к грамотному хирургу.
Второй прогон
Медицинская наука чрезвычайно эффективная при острых и неотложных состояниях зачастую пасует перед вялотекущими хроническими процессами.
Мед наука эффективна и там и там, но недостаток в том, что гораздо больше внимания в преподавании пределяется лечению острых состояний и уменьшению острых сильных болей, а реабилитация это, что-то типа "некруто". По-этому такие предметы как физиотерапия, ЛФК, гигиена - пролетают как фанера над Парижем. Из-за этого, честно говоря, часто на практике сталкиваешься с тем, что бороться с "хроническими назойливыми каждодневными проблемами" намного тяжелее и неприятностей они доставляют пациентам ой как много.
vo444, это не гон, а зарисовки с натуры. Да компьютер в кабинетах как правило присутствует, но он почему то все время выключен)))
vo444, это не гон, а зарисовки с натуры. Да компьютер в кабинетах как правило присутствует, но он почему то все время выключен)))
А зачем держать компьютер включенным, когда принимаешь пациентов?
Вы знаете кого-нибуть кто знает все виды массажа?
Да уж.
А зачем держать компьютер включенным, когда принимаешь пациентов?
Чтобы вести мед. карточку и выписывать рецепты, например. А еше - чтобы посмотреть результаты анализов, УЗИ, рентгенологического и других исследований пациента.
Да компьютер в кабинетах как правило присутствует, но он почему то все время выключен)))
Это где ж у нас такие распрекрасные кабинеты?
Я себе обычную ширму уже полгода выпрашиваю. И то не дают. "Нету" - говорят. А где-то оказывается даже компьютеры есть!!!
...гораздо больше внимания в преподавании пределяется лечению острых состояний и уменьшению острых сильных болей, а реабилитация это, что-то типа "некруто".
Вот уж не знал, что у клинических дисциплин есть рейтинг "крутости".
Разве, что среди студентов. А для препода "свой" предмет и есть САМЫЙ КРУТОЙ.
Не знаю, как учились Вы, а нас "гоняли" совершенно одинаково, и по острым, и по хроническим болячкам.
Для каждой обязательно расписывались схемы не только лечения, но и реабилитации. Последнюю еще и отдельной дисциплиной изучали. И физеотерапию тоже.
Вот уж не знал, что у клинических дисциплин есть рейтинг "крутости".
Разве, что среди студентов. А для препода "свой" предмет и есть САМЫЙ КРУТОЙ.
Представьте себе есть, а среди студентов тем более. За всех говорить не буду, но я написал как было у меня да и мне кажеться в большинстве ВУЗов тоже самое, те предметы были действительно халявные, а если говорить про конкретные патологии, то, например, возьмем перелом - как доставить первую помощь, а про последующюю реабилитацию шло вскользь, желчекаменная болезнь упор шел на лечение острых приступов, а че делать с постхолицистэктомическим синдромом почти не рассматривали и тп .
Чтобы вести мед. карточку и выписывать рецепты, например. А еше - чтобы посмотреть результаты анализов, УЗИ, рентгенологического и других исследований пациента.
Это хорошо , когда такой уровень. А у нас компьютерную мед карточку - заменяет бумажная, а клавиатуру - ручка.