Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Marek, это очень интересно! Особенно:
Клетки между собой соеденены непосредственно тунелем, минуя межклеточное пространство. Что также позволяет говорить о едином внутриклеточном пространстве.
Нельзя ли об этом по-подробнее. Может быть ссылочку какую дадите... Буду очень благодарен!
Теперь, в качестве дополнения, продолжения и уточнения, обратимся к клетке и ее окружению. Думаю, это будет необходимым дополнением к общему пониманию процесса.
Итак
в виде этого
и это же, но в тканях
И вдогонку еще кусочек для раздумий:
Пояснительная записка для уважаемого Доктора.
Я намерянно использовал (пока) термин Фасция, как зону приложения воздействия терапевта, и как собирательный образ, дабы не обременять мою концепцию множеством терминов. Но, поскольку Фасция - это один из ярчайших представителей рода Мезенхима, то с ее однояйцовыми братьями-близнецами в последствии будет проще разобраться.
VladG
про фасции здесь, кажется, все поняли, а что с ней делает релиз???
Для чистоты дискуссии предлагаю отойти от общепринятого западного термина MFR, заменив его на ФР (фасциальный релиз) для зоны СНГ-специалистов. Поясню, западные техники, в большинстве своем, напоминают мышечно-фасциальный массаж, стретчинг-массаж или чистый стретчинг кожно-фасциальных участков, чаще всего директным способом.
Например, какие западные техники?
Расскажите откуда тогда появились недиректные функциональные техники...?
В итоге - нет генерализованной реакции организма, изменения двигательного паттерна, есть релиз отдельных фасциально-мышечных цепей...
Почему именно ФР, потому, что, на мой взгляд, воздействие на организм происходит через кожные покровы именно на уровне фасциии (не мышц)...
Myofascial Release Techniques:
Integrated Neuromusculoskeletal Release (INR) - Ward
подчеркивается глобальный характер воздействия, есть работы по изменениям биохимии, ээг и т.д.
Fascial Ligamentous Release- Chila
воздействие именно на систему двигательных паттернов
Functional Technique
!!!!
Balanced Ligamentous Release-Sutherland
Counterstrain (C/S)-Jones
Facilitated Positional Release (FPR)-Schiowitz
там нет системного воздействия на двигательные стереотипы?
Still Technique
!!!
Почему Миофасциальные техники?
Системный остеопатический подход в МФР позволяет рассматривать Все Фасции и Мышцы как Единую Систему и разделение это шаг назад...
влад. так в этом все и дело. Намеренно упрошать ответы здесь не рекомедуется. а то тоже нарветесь на требования все обосновать и доказать.
по исследованиям барраля фасция обладает контрактильностью - он дает ссылки на патоисследования. Эта контрактильность отсроченная, поэтому основной эффект МФР наблюдается на следующий день, через день - до недели.
В работе Барраля травма остеопатический подход. указывается, что ткани имеют память и эта память реализуется серез особый рисунок фасциальных и тканевых напряжений. Поэтому кроме первичной, надо снимать и вторичные дисфункции.
Алексей Григорьев
Marek, это очень интересно! Особенно:
Изучали по биохимии когда проходили внутриклеточный обмен и цикл трикарбоновых кислот, или цикл Кребса.
Для тех кто не знает, это внутриклеточная энергетическая установка, в 12 стадий, с выделением энергии *кирпичиками* на 5 стадиях.
Таких энерго установок в человеке 4-5 млрд, и ВСЕ работают синхронно!!
в мембранах клетки есть каналы для сообщения с межклеточным пространством, в них работают *челноки* специальные белки, которые осуществляют транспортные функции. Вся клетка как бы подвешена в межклеточном пространстве. Но есть спецтунель, это как нитка, на которую надеты бусы. Эти туннели для межклеточного сообщения, и там тоже спецбелки*челноки*.
В кратце так, говорю по памяти, учил очень давно.
во-во особенно работы по изменению биохимии и на связках и по поводу двигательных паттернов (вот есть что-то глобальное) - для марека, - он так хотел это узнать.
VladG, а вы случайно не находили текстовых подтверждений,что фасции отвечают за синергии? Было бы интересно почитать про ЭТО!
Александр Евгеньевич, я не упрощаю. Просто легче двигаться вперед, особенно в первый раз, как говорят Step by Step, что бы самому не запутаться. А дальше будет и биохимия и все остальное. Терпение. Нападкофф не боюсь. Главное, чтобы все было обосновано.
To dcpshnik: если Вам это действительно интересно - ищите. Тырнет поможет.
marek
смешали коллоидную химию и (зачем-то) Т-трубочки(трубчатая система),и плазмолемму и строение белков...саркоплазматический ретикулум...
это строение скелетной мышцы...
так и пишите про белки-челноки (транспортные белки), а не о тоннелях..
То lastfirebird
Сорок минут назад был предоставлен полный (надеюсь) список всей семейки по фамилии Мезодерма.
Так что, тщательнее нужно читать и глубжее смотреть.
что фасции отвечают
посмотрите про эпимизий, перимизий, эндомизий...
То lastfirebird
Сорок минут назад был предоставлен полный (надеюсь) список всей семейки по фамилии Мезодерма.
Так что, тщательнее нужно читать и глубжее смотреть.
Вы перечитайте свои посты про мезодерму и поймете, что некорректно проводить лечение фасциальной системы отдельно от мышц...
короче, на все это и еще на разное другое мы влияем - вот и весь сказ.
lastfirebird
Надеюсь, что по ходу моего повествования Вы поймете в чем соль (или перчик). Не думаю, что стоит бежать впереди паровоза. До связи!
Ну и что такое раскрутка по вашему?
Енто... Смотря кого и на что раскручивать...
Надеюсь, что по ходу моего повествования Вы поймете в чем соль (или перчик). Не думаю, что стоит бежать впереди паровоза. До связи!
Конечно, конечно, посвятите нас, сирых...
Что бы мы без Вас делали?
-"История повторяется, предлагая вновь и вновь уже известные модели. В эволюции человеческой культуры все то, что невидимо или с трудом постигаемо, отрицается. Исследование нуждается в постоянных инструментальных проверках, поскольку расценивает как эмпирическое и частное все то, что не объективируется с помощью какого-либо механизма.
В человеке есть сферы, которые никогда не смогут быть исследованы инструментально, и тем не менее они тоже составляют часть нашей жизни. Окружающий мир существует, и требуется знание, терпение и тренировка, чтобы понять и объяснить его так, как способен это сделать широкий ум."
Флуриан.
-"История повторяется, предлагая вновь и вновь уже известные модели. В эволюции человеческой культуры все то, что невидимо или с трудом постигаемо, отрицается. Исследование нуждается в постоянных инструментальных проверках, поскольку расценивает как эмпирическое и частное все то, что не объективируется с помощью какого-либо механизма.
В человеке есть сферы, которые никогда не смогут быть исследованы инструментально, и тем не менее они тоже составляют часть нашей жизни. Окружающий мир существует, и требуется знание, терпение и тренировка, чтобы понять и объяснить его так, как способен это сделать широкий ум."
Флуриан.
очередной господин, провозгласивший себя мессией на форуме, безусловно ответов не даст, но научные исследования ответят на многие вопросы, на которые сейчас ответов нет. Есть яркий пример из истории науки, когда авторитетные ученые заявляли, что мы никогда не узнаем из чего состоит Солнце, а потом открыли спектральный анализ, который позволил определить из чего состоит Солнце. Ссылаться на мистику и лженауку при объяснении пока непонятого конечно тоже не стоит.
что фасции отвечают
посмотрите про эпимизий, перимизий, эндомизий...
Расскажу о феномене на сеансе у Надежды Леонидовны Лоскутовой, когда легким нажатием на большой палец ноги она воздействовала на мышцы спины и спина выгибалась.
Где палец и где спина представляете? Между ними большое количество звеньев. Это один момент.
Другой момент. У меня ДЦП спастической формы, преимущественно нижний парапарез. (Хотя я понимаю, что спастика глобальна)
Ну так вот. Естественно при этой форме имеется тройная сгибательная флексия или экстензия. Кому как удобно видеть. Я могу вызвать флексию только сокращением мышцы и не могу сделать это пассивно растягивая фасции, имитируя то растяжение которое происходит при сокращении.Получается растяжение фасций не всегда вызывает сократительную реакцию мышц в миофасциальной цепи. Отсюда я делаю вывод, что влияние на сократительную фунцкцию мышцы через фасции ограниченно, а также, что изменение тонуса мыщцы не обязательно сопровождается ее сокращением, и достаточно изменения формы или натяжения фасции.
Притча, которая часто напоминает, по крайней мере мне,....очень о многом...
На высоком утесе стояли двое, молодой ученик и седой старик его учитель. Ученик спрашивает; - Учитель, скажи мне, кто такой Бог, как его понять? После паузы старик отвечает; -Ты видишь перед нами море? Да. Обними его руками. Как же мне обнять его оно такое большое. Море большое, а ты хочешь понять своим разумом Того, кто всё это создал.