В чем суть МФР?

Дык, мы же от сохи, "тактильщики", нам надо посчупать...

Лекарь

В эволюции человеческой культуры все то, что невидимо или с трудом постигаемо, отрицается. Исследование нуждается в постоянных инструментальных проверках, поскольку расценивает как эмпирическое и частное все то, что не объективируется с помощью какого-либо механизма.

Эх,Лекарь!
"Затусить" бы с собачками по заснеженному полю, да потом в баньку, да под веники!
А потом подается капуста кислая с сельдью, икра различная ставится рядом, белужья спинка вяленая, лососина с чесноком подается дольками, осетрина шехонская, белорыбицы, семга вяленая, спинка осетровая, спинка стерляжья, сельдь на пару, щуки на пару, стерлядь на пару, лещ на пару, спинки семужьи, спинки рыбицы и спинки всякой рыбы вяленой подаются.
После свежей ухи студень со специями: уха простая из запеченых окуней - остудить ее, уха простая горячая, уха щучья, уха стерляжья, уха карасевая, уха окуневая, уха из плотиц, уха из лещей, тавранчук осетровый, а в промежутке между различными видами ухи подается рыбный каравай, и стерлядь, и кусками рыба.
Ну, или так, по простому, "строганинки" сиговой.

А вот после этого и дискутировать приятно на любые темы!

Расскажу о феномене на сеансе у Надежды Леонидовны Лоскутовой, когда легким нажатием на большой палец ноги она воздействовала на мышцы спины и спина выгибалась.
Где палец и где спина представляете? Между ними большое количество звеньев. Это один момент.

Вы уверены что Надежда воздействовала на мышцы спины манипуляциями на пальце? На последнем семинаре я показал прием как раскачивая пространство воздействовать на тех, кто в этом пространстве находится. И ведь те, кто находился в этом пространстве, которое я раскачивал раскачиваясь сам, чувствовали в своем теле волновые давления, которые смещали у них внутри ткани. Евгений Литвиченко толкая рукой или ногой пол распространял этот толчок на каждого стоящего на этом полу и все этот толчок чувствовали.

Поэтому когда Евгений говорит о своем МФР я знаю на что он способен и убежден, что его МФР это не европейский МФР и, видимо, и не тот, который делает Доктор или я. Чтобы объективно высказываться о разнице между методами, нужно быть специалистом в них. Если я как пациент попробую на себе воздействие МФР в исполнении разных специалистов, то буду иметь представления о разнице. Чтобы судить о вкусе устриц их нужно сперва попробовать. Мы же выносим свое суждение о том, о чем имеем смутное представление.

Расскажу о феномене на сеансе у Надежды Леонидовны Лоскутовой, когда легким нажатием на большой палец ноги она воздействовала на мышцы спины и спина выгибалась.
Где палец и где спина представляете? Между ними большое количество звеньев. Это один момент.

Вы уверены что Надежда воздействовала на мышцы спины манипуляциями на пальце?

В данном случае всё банально просто - действительно .. лёгким ДВИЖЕНИЕМ большого пальца идёт воздействие на.....очень многое, иногда избирательно, иногда - по желанию тела..
Энергетикой наигралась, напознавалась, а теперь мне ещё интереснее стала наша родимая и самая дорогая - физика.

Я категорически не согласна со всеми приведёными выше доводами, что теперь ВСЁ расслабляющее мы называем МФР и уж никоим образом ЭТО НЕ АВТОРСТВО ЧИКУРОВА. Повторяюсь и ещё буду повторять, дабы НИКТО не причислял лично меня к данной методике. Лично Я никаким образом не считаю СВОЙ метод очередной серией MFR. А объединение типа расслабляет..виды массажа, СПА технология, аюрведический массаж... и список будет огромный - можно тоже объединить под тем же брендом.
Теперь выяснилось, что есть методы российского МФР. Названный метод является исключительно индивидуальной разработкой каждого в отдельности специалиста , но название несёт раскрученным мировым БРЕНДОМ - MFR. . Это уже попахивает международным скандалом.
1. Чикурова.
2. Литвиченко.
3.Сыромятникова.
4. Зуфара Алтынбыева??.

Каждый специалист претендует на своё ??? авторство разработанного метода. Это уже попахивает....просто международным скандалом. т всё это под американским брендом но с русской абревиатурой.
Чему вы тогда удивляетесь, что ваши фильмы с вашими выступлениями кто-то продаёт и ... считает СВОЕЙ продукцией и ИМЕЕТ своё право на продажу фильмов Массаж.ру?
...Как то грустно становится. Все говорят о духовности, и понимании, о кармических взаимодействиях, о чистом взаимодействии со Вселенной. На семинарах говорят об этом, шёпотом друг друга понимают а вот на форуме -... бросайте в меня ... чем хотите. Каждый в ответе не только за свои поступки, но и за помыслы свои.
Ну назовите свой метод тем именем, который вы считаете, что ОН отражает суть метода, ну хотя бы СВОЁ ИМЯ дайте ему.
Скажите открыто - воздействие МОЁ ЛИЧНОЕ мышечное, фасциальное, энергетическое... чего ёрничать и уходить от ответа?.

бросайте в меня ... чем хотите.

При всём своём уважении к Надежде, я что-нибудь и брошу

В данном случае всё банально просто - действительно .. лёгким ДВИЖЕНИЕМ большого пальца идёт воздействие на.....очень многое, иногда избирательно, иногда - по желанию тела..
Энергетикой наигралась, напознавалась, а теперь мне ещё интереснее стала наша родимая и самая дорогая - физика.

Звучит и грустно, но и напористо-убежденно. Если поверить твоему утверждению, то любой взяв за большой палец сделает тоже самое что и ты. Не получается так, уважаемая. Не хватает одной лишь физики для подобных воздействий. Нужно нечто большее для таких манипуляций. Может быть внутреннее состояние специалиста? Тогда будет ли манипуляция только физической? Оставлю так пока, пусть эта цитата повисит на этом вопросе.

Скажите открыто - воздействие МОЁ ЛИЧНОЕ мышечное, фасциальное, энергетическое... чего ёрничать и уходить от ответа?.

Мы берем с пример с тебя, Надежда. Ты же "физикой" крутишь череп через большой палец. Почему бы тебе самой не признаться в "шаманизме". Мне что одному быть битым Мастер Хэндем? А Чикуров это новое слово в остеопатии, локомотив авангардной медицины и это я без всякого ерничества, на полном серьезе. Он генератор новых идей и технологий на основе их.

Фасция это соединительная ткань. Нет такого места, вообще нет, в теле человека, где бы соединительной ткани не было. Серозная жидкость - соединительная ткань. Межклеточная жидкость - соединительная ткань. Внутриклеточная жидкость - соединительная ткань. Кровь, лимфа - то же. Соединительная ткань в теле имеется везде и воздействуя на нее мы воздействуем на всё.

У меня в арсенале есть так называемый жидкостной массаж. Я "придавливаю" целиком всё тело пациента и с одного места начинаю воздействовать на это выбранное место до феномена растекания тканей под рукой, то есть до жидкостного феномена. Затем распространяю этот феномен по телу, при этом использую и "по облегчению" за тягами, и сепарацию, и ритмы тела в виде расширения и сжимания и флексию с экстензией, и дыхательные ритмы. Очень физиологичный массаж. И этот массаж, следуя логике Надежды, можно считать физикой. Как бы этот массаж не называть, но вектор воздействия это соединительная ткань, фасция. Этот массаж можно определить как МФР. Вроде бы в этом массаже вовсе нет воздействия на энергетику, на каналы и моря Ци. А есть. Так как у нас в организме широко используется принцип двойных серозных мешков. Между слоями фасций находится серозная жидкость, которая не дает этим слоям разойтись за счет силы поверхностного натяжения жидкости, организует свободные висцеральные артикуляции и проводит энергию, то бишь информацию и свет. Так что, все различения имеют условный характер и выстраивают очень зыбкие границы, а иначе и быть не может, так как организм человека это целостная система и, кстати, не заканчиваются анатомическими границами тела.

я был все-таки прав - неприязные отношения появились и присутствуют.

Ваши замечания не корректны. По типу все неправы, я мы правы. доказательств вашей правоты я не увидел, как вы не увидели моих агументов. Ваши опровержения не опровергают метод по сути.

Ваши обоснования метода Надежды Лоскутовой в своих постах тоже, некоторые описания вызывают у меня чувство внутреннего потеста, как у невропатолога и врача официальной медицины. Тем не менее, ваш метод работает и без этого, и судя по отзывам очень успешно. Не считая это принципиальным я никогда не делал резких замечаний по этому поводу.

Мой метод - это метод школы Чикурова. Я считаю, что мои разработки и разработки знакомых мне специалистов по МФР проходят в рамках его школы. Точно также, как разные виды мсассажа или авторские методы массажа и международным скандалом здесь не попахивает. На данном этапе развития многие подходы и техник не имеют аналогов в поштурованной мной англоязычной литературе. Там где это было я отмечал, как в случае с ортобиономией. И присваивать название этой школе или комплексу воздействия, который осуществляется в рамках этой школы не имею права.

Я не говорил, что МФР расслабляет, более того, на данном уровне развития акцент переносится на работу с дисфункцией, а на на расслабление мышц, фасций и пр..

Через большие пальцы можно поводить воздействие вплоть до черепа, вплоть до нахождения дисфункции и ее устранения через большие пальцы, а также воздействовать на движение костей. Любой специалист по биодинамике может это смделать через любые контакты. Я это показываю с первых семинаров. Любой МФРэшник способен это сделать. В некоторых школах краниосакральной терапии счтается, что регуляция краниосакрального ритма предпочтительнее через ноги.

Дело не в названии - мышечное, фасциальное или другое воздействие. Воздействие слишком емкое. Мы одновременно дейсьвуем и на мышцы и на фасции и пр. структуры. Через месяц выйдет книга Чикурова (уже есть обложка и макет) будет на озоне - внутикостные техники, - а их куда запихнуть.

Надежда проделала путь от мистики к физике и остановилась на ней как на более эффективной по воздействию. Думаю, что большинство на форуме будут только приветствовать такой вывод специалиста, владеющего воздействиями на пациента разными способами.

Выдумывать методы можно до бесконечности. Понятно, что от полета мысли в реабилитационном творчестве не уйти. Есть спрос на новые фантазии будет и предложение. МФР очень удобен как зонтик, тренд, под который можно спрятать все косяки индивидуальной методики. По прежнему никто не пишет о деталях. А дьявол как раз в них и заключается. Вроде все в общем говорят об одном и том же. Но когда человек начинает говорить от себя, а не от Чикурова и других "отцов-основателей" выясняется, что далеко не всё так одинаково, а тем более эффективно. Я не против гипноза в массажных техниках. Вопрос лишь в содержании того контента которым вы "нагружаете" клиента. Хотелось бы действительно узнать больше о физике для фундаментального понимания происходящих процессов.

а что Надежда пишет об деталях?
а почему вы считаете, что в МФР речь идет об энергетике. Более того, я никогда не упоминал это слово в обоснованиях метода и призывал работать на физическом уровне (модель дисфункции пальпируемая триггерная точка, а не энергетический сгусток). а вот мои оппоненты описывали энергию Ци.
МФР методика четкая - работа с дисфункцией, метод прямой и непрямой и все. Вот и все детали, их больше нет!!! Все остальное это домысли людей не совсем ориентирующихся в МФР или не приписывающих ему функции несвойственные.
А почему вы решили, что воздействие через большие пальцы в МФР это гипноз, а воздействие через большие пальцы у Надежды это физика?
а каким образом мы грузим пациента? или то что делает Надежда им понятно. а то что делаем мы - нет?
О физике - о тягах я уже написал, читайте внимательно.
А почему вы считаете, что МФР выдумка. Тогда краниосакральная терапия, ортобиономия. нейролимфатическая терапия и МФР по Барнсу это тоже выдумка.

Doktor, я ничего пока не решил. Я описал необъяснимый феномен. Если вам он понятен, с точки зрения МФР то мне нет!!! Выводы за меня делаете вы, а не я.Помимо тяг существуют еще рецепторы Гольджди. До сих по никто не описан как реализуется спастика. Все почему-то кивают на ЦНС и лобные доли.

Относительно дисфункции и ТТ Ведана к ним даже притрагивалсь, может быт опосредованно не знаю.

рецепторы гольджи раздражаются вследствии наличия дисфункции, оказывающей центробежное или цернтростемительное действие, формируя вторичную дисфункцию. При длительном существовании вторичная дисфункция начинает принимать свойства первичной. Например артроз колена возник после первичной дисфункции. С течением времени после появления втоичных изменений (остеофиты, изменение связочного аппарата, бурситы, изменение мениска) - услово обратимая стадия развития дисфункции, устранение первичной дисфункции не приведет к полноценной помощи пациенту без работы со вторичной дисфункцией, но дело в том, что без работы с первичной дисфункцией - вторичная дисфункция возобновляет жалобы пациента. Те кто знает, работает с первичной дисфункцией, влияющей на все тело, кто не знает, - со всем телом, - где -то да и зацепят. Это напоминает мне как МТ хрустит со всем телом при локальной проблеме, вмнесто того. что бы воздействовать на значимый элемент биокинематической цепи. После которого появляется эффект домино и все тело меняется. Подобные системы диагностики есть в Прикладной кинезиологии. но они не ограничиваются телом, а включают тестирование нозодов, воздействием на эмоции, питание и др. Тело это не только физика, но электромагнитные поля, окружающие его, интоксикации, эмоции, питание. Поэтому фоздействие на физику непосредственно без учета других данных это изначально может не помочь в некоторых случаях. МФР тоже не всеобъемлющий метод. Хотя в его рамках проходит разработка Чикуровым метода PSD психодинамики. Известен метод телесноэмоционального освобождения, внутреннего диалога по Апледжеру. Но есть еще и физические факторы.

Вам, Великим, не чета, но лечу /громко сказано, пусть будет - помогаю/.
И не понятно, почему взяв человека за руку /палец/ приносишь облегчение?
Что происходит? Чем воздействуешь? Какой отсроченный эффект? И множество, множество вопросов, на которые, судя по полемике, пока нет ответов...
И представляется, пока не подключим науку с целью научных изысканий в этой области - ответов не будет.
Вопрос в другом - надо ли это? И дадут ли развивать данное направление, если оно серьезно о себе заявит и станет конкурентоспособным?
На этот вопрос пусть каждый ответит сам...

МФР очень удобен как зонтик, тренд, под который можно спрятать все косяки индивидуальной методики.

Вроде все в общем говорят об одном и том же. Но когда человек начинает говорить от себя, а не от Чикурова и других "отцов-основателей" выясняется, что далеко не всё так одинаково, а тем более эффективно.

Вы можете мне показать двух хороших массажистов, одинаково исполняющих один и тот же вид массажа???? Например - классический вариант, которому учат сразу же, на первых же занятиях. Я так подозреваю, что нет... Почему же Вы считаете, что МФР должен быть абсолютно одинаков у всех? И о каких "индивидуальных методиках" идет речь... что, кто то все же присвоил методу МФР свое имя? Я о таком не слышала....просветите.

Я не против гипноза в массажных техниках.

А это, простите, к чему? Уж каких только ярлыков на МФР не навешивали - и мистика, и энергетика, и гипноз... не надоело? Вы упрекаете Доктора, что он за Вас выводы делает... так ответьте на мои вопросы... сделайте выводы сами.

И не понятно, почему взяв человека за руку /палец/ приносишь облегчение?
Что происходит? Чем воздействуешь? Какой отсроченный эффект? И множество, множество вопросов, на которые, судя по полемике, пока нет ответов...

Ну не так уж непонятно... Семинар МФР у Евгения... второй день занятий.... работа на позвоночник(пояснично-крестцовый отдел) начинается с большого пальца ноги... и там - голая физика! Без мистики, энергетики и прочих феноменов.... но работает.

lana, прежде чем я буду отвечать на ваши вопросы попробуйте понять, о чем я написал.

lana, прежде чем я буду отвечать на ваши вопросы попробуйте понять, о чем я написал.

Не понравилось? Нравится самому задавать вопросы и критиковать ответы?
Не нужно отвечать на мои вопросы... извините... я забыла, что разговариваю с пациентом, а не с коллегой. Значит вИдение процесса другое...только внешнее.

Не нужно отвечать на мои вопросы... извините... я забыла, что разговариваю с пациентом, а не с коллегой. Значит вИдение процесса другое...только внешнее.

Пожалуй в самом деле не буду. То, что я писал выше о врачах в полной мере относится и к вам.

То, что я писал выше о врачах в полной мере относится и к вам.

Я Вас тоже люблю

lana

работа на позвоночник(пояснично-крестцовый отдел) начинается с большого пальца ноги... и там - голая физика! Без мистики, энергетики и прочих феноменов....

Дело не в пальце.
Можно работать, просто стоя рядом,
эффект лишь слегка умаляется.

lana

но работает.

Безусловно, но почему?
И этот вопрос вызван не только любопытством.
Представляется, что ответ на этот вопрос поможет
развитию методики.

Дело не в пальце.
Можно работать, просто стоя рядом,
эффект лишь слегка умаляется.

Можно, не спорю... не проблема.

Уважаемые други!
Еще пару дней тому назад у меня было непреодолимое желание высказаться, поделиться теми соображениями и наблюдениями, что накопились за последние год-полтора. Но, почитав вчерашние коменты, сильно удивился. Оказывается, что я ужо провозгласил себя "мессией". Честно, славы и почестей не жаждал, в рясы "просвятителей сирых" не рядился. Подумалось: А оно им надо в действительности? Мой опыт, знания и возраст подсказывают мне, что, если бы я и закончил свое повествование (с документальным подтверждением), то по-любому был обвинен еще в чем-либо похлеще.
Жаль, что настоящей дискуссии не получилось.
За сим - откланиваюсь.
Кина не будет.
Всем успешного поиска истины.
PS Попробую продолжить дискуссию с теми, кому она нужна и важна, директно.
Привет всем!

lana

работа на позвоночник(пояснично-крестцовый отдел) начинается с большого пальца ноги... и там - голая физика! Без мистики, энергетики и прочих феноменов....

Дело не в пальце.
Можно работать, просто стоя рядом,
эффект лишь слегка умаляется.

lana

но работает.

Безусловно, но почему?
И этот вопрос вызван не только любопытством.
Представляется, что ответ на этот вопрос поможет
развитию методики.

Это вопрос к кому?
Тема МФР - значит к ... к спецам МФР.

Уважаемый VladG, очень жаль. Тут всегда в обсуждениях ВСЁ кипит, эмоциональные мы все, так как мы все ЛЮДИ человеки.

Тут всегда в обсуждениях ВСЁ кипит, эмоциональные мы все, так как мы все ЛЮДИ человеки.

Да это не очень похоже на обсуждение... такое ощущение, что "Слушаю, но не слышу"

VladG

Жаль, что настоящей дискуссии не получилось.
За сим - откланиваюсь.
Кина не будет.
Всем успешного поиска истины.
PS Попробую продолжить дискуссию с теми, кому она нужна и важна, директно.
Привет всем!

Жаль конечно, замечание было по поводу напыщенного тона...
А в остальном - конструктивный диалог всегда приветствовался.
А Вы - раз и... "сдулись".