Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Собрание Клуба Массажистов в Москве.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alexandr Subbotin · #87717

Не все.Но оооочень многие.

Вы жевёте не в России?
или Вы отделены от окружающего мира???

ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две.

это бред...

А то, на что тратится 2-4 года на 90% массажистам не нужно.

всем ли в последствии здоровье позволяет работать массажистами.
Вы как-то писали , что пытались провести массажиста - как отдельное обучение - в итоге ничего...

может логичнее говорить- о более углублённых знаниях во время получения сертификата массажиста?

Придурок и отношение к учебе - разные вещи.

не возражаю

И не я один такой был В училище - аналогично.

и СМП помните???

И по ребенку смотрю. Как она училась в бесплатной школе. И как она учится, когда это почти 1000 долл в месяц.

очень рад за Вас и ребёнка! на то мы Отцы- давать детям самое лучшее!!!

Doktor · #87718

а ведь вопрос - то важный. И мне требуется совет форума.
Я тоже даже по украинским меркам хотя оправдываю семинар, но не на очень много.
Но вопрос в другом. Я о количестве информации. Тема МФР бесконечна. Разбивка на 6 семинаров у нас Евгением не совсем коректна, требуется больше. Но у меня все гложет сомнение - на предыдущих семинарах я старался выдать как можно больше, дать законченную методику на каждом семинаре, и на МФР, как и на КА у неподготовленных людей начинает колбасить и тупить. Я нахожу выход, что обычно подготавливаю текстовые материалы, + видео, сколько наснимут. Но логика такая - люди заплатили деньги и хотят применять знания, что бы эти знания отбить. В итоге, вместо одного семинара для комфорта слушателей надо проводить три, или все-таки лучше выложится на одном, а потом пусть тренируются в группах, собираясь на выходных? - так лучше для Украины, где уровень дохода низок и люди не очень могут себе позволить проходить несколько семинаров.
Вот и сейчас будет семинар по векторо-осевому лечению, МФРманипуляции, в т.ч. веткорами, и моя система висцералки, которая также включает лечение по векторам и манипуляции -давать три семинара? или лучше в один? Темы-то связаны в единую систему.

Яков · #87725

ИМХО все знания которые там дают полезные для массажиста, заинтересованным людям можно дать за неделю - две.

это бред...

Да ну? сколько нужно, чтобы выучить костно-мышечную анатомию плюс основные системы и необходимый кусочек физиологии?
А вот порядка 30 выпускников медучилища мне не могли на тестировании показать не то что леватор скапула.... ТРапециевидную... А вы говорите - бред. Уж этому - научу. Даже быстрее.
А вот всякие уколы.. нормы стерилизации.... расхода марли перевязки - для на хрена это массажисту???

может логичнее говорить- о более углублённых знаниях во время получения сертификата массажиста?

Логично было бы говорить о составлении тестового экзамена по анатомии и физиологии для всех желающих стать массажистом с любым образованием или вообще без оного. Знания - превыше всего. А бумажка.... Она не спасет, если их нет.
Логично было бы на каждое пятилетнее сертифицирование давать программы повышающие квалификацию, а не одну и ту же накатанную схему.

и СМП помните???

Конечно нет. На сегодня я не помню от училища вообще ничего. Это было почти 40 лет назад.. Ни преподов ни предметов. Все что я знаю в сфере медицины - получено мною абсолютно самостоятельно и училищу я обязан только потерей сексуальной девственности. (будущие медсестры более раскованы чем школьницы)

Юлия Фодина · #87726

Так! Без паники, друзья!!!

Во-первых, ВСЕГДА наши цены на те или иные мероприятия (от бесплатного до 16 000 и более) складываются исключительно из запросов Преподавателей. Если учитель согласен к нам приехать скажем не менее, чем за 100 000 и обучать одновременно не более 12 человек - не сложно подсчитать сколько, даже без учета расходных материалов, аренды и пр., должен стоить этот семинар.

Во-вторых, мы всегда просим каждого Преподавателя хотя бы первые 1-2 набора сделать дешевле, чем им бы хотелось (именно поэтому Очередной набор к Зуфару на двухдневную пока еще 1 ступень КА на 26-27.03 стоит не 6000, а уже 7000). Кстати, об этом предупреждал еще при первом визите к нам на одно из Объединёных Заседаний Массажистов и сам Преподаватель! Откуда такое негодование? С этой же целью Всегда просим Преподавателя провести за символическую плату (300-500 руб. с человека) Открытый урок или Встречу с мастером, чтобы каждый имел возможность разобраться в особенностях работы выбранного Преподавателя и задать любые интересующие вопросы.

В-третьих, по поводу 2 или 3 дней продолжительности Семинара. Мы делаем 2 дня по 8 астрономических часов, причем в выходные дни, исходя исключительно из ваших пожеланий (многие в будние дни и часы работают, кто приезжает или прилетает из др. регионов проще устроиться с жильем когда дни идут подряд и т.п.). Хотя усваивать преподносимый материал так намного сложнее.

В-четвёртых, по поводу данного высказывания:

Стоимость семинаров увеличена для отсева некомпетентных и откровенно Лишних людей

- это всего лишь одно из возможных незначительных последствий роста цены в данном случае, хотя мне лично в это мало верится.

И наконец, отвечу нашему Уважаемому Сергею М, которому

...очень бы не хотелось, чтобы замечательная инициатива андеграунда не набрав приличный вес, умерла от ожирения.

Со всей ответственностью за свои слова повторяю, что как и прежде ВСЕ НАШИ ТЕЛОДВИЖЕНИЯ (в том числе помощь в организации обучения и приобретении сопутствующих товаров по низким ценам) направлены на объединение коллег, популяризацию массажа как такового, в том числе среди простых граждан, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СООБЩЕСТВАМ И ОРГАНИЗАЦИЯМ. Главное для нас - повысить ВСЕОБЩИЙ интерес к массажу, обмену информацией и живому общению коллег. Поэтому всегда будем искренне рады видеть на наших встречах как начинающих специалистов, так и заслуженных профессионалов! Так что толстеть времени не остаётся совсем

Пользуясь случаем, хотела бы еще поблагодарить наших помощников в этом нелегком деле! Если бы они действительно "драли цены" за предоставляемые ими помещения, у нас бы ровным счетом ничего не получалось!!!
1. Центр Изучения Боевых Искусств, м. ВДНХ
2. Трайбл Дом, м. Марксистская
3. Центр Подготовки и Развития Массажистов, м. Семёновская
Да и без предоставленной возможности бесплатно пользоваться информационным пространством на ресурсах ВКонтакте, Массаж.ру, Масса-жист.ру, damo.ru и др. тоже!
А если у кого из Вас есть подобные возможности - будем счастливы рассмотреть!

Alexandr Subbotin · #87727

Да ну? сколько нужно, чтобы выучить костно-мышечную анатомию плюс основные системы и необходимый кусочек физиологии?

Вы пишите только о норме, где ПАТОЛОГИЯ???

А вот порядка 30 выпускников медучилища мне не могли на тестировании показать не то что леватор скапула.... ТРапециевидную...

в материале анатомии всё давалось- если выпускник туп, то это его проблема.

А вы говорите - бред. Уж этому - научу. Даже быстрее.

не верю...

Логично было бы говорить о составлении тестового экзамена по анатомии и физиологии для всех желающих стать массажистом с любым образованием или вообще без оного. Знания - превыше всего. А бумажка.... Она не спасет, если их нет.

Вы пишите о массажисте забугорном и их форме обучения,
вот только мед.массажистом там стать трудно, и попасть в бригаду по реабилитации...

Логично было бы на каждое пятилетнее сертифицирование давать программы повышающие квалификацию, а не одну и ту же накатанную схему.

вопросов нет.

Все что я знаю в сфере медицины - получено мною абсолютно самостоятельно и училищу я обязан только потерей сексуальной девственности. (будущие медсестры более раскованы чем школьницы)

да и работаем мы с разными- Вы с клиентами, Я с пациентами...

Яков · #87729

а ведь вопрос - то важный. И мне требуется совет форума.
Я тоже даже по украинским меркам хотя оправдываю семинар, но не на очень много.
Но вопрос в другом. Я о количестве информации. Тема МФР бесконечна. Разбивка на 6 семинаров у нас Евгением не совсем коректна, требуется больше. Но у меня все гложет сомнение - на предыдущих семинарах я старался выдать как можно больше, дать законченную методику на каждом семинаре, и на МФР, как и на КА у неподготовленных людей начинает колбасить и тупить. Я нахожу выход, что обычно подготавливаю текстовые материалы, + видео, сколько наснимут. Но логика такая - люди заплатили деньги и хотят применять знания, что бы эти знания отбить. В итоге, вместо одного семинара для комфорта слушателей надо проводить три, или все-таки лучше выложится на одном, а потом пусть тренируются в группах, собираясь на выходных? - так лучше для Украины, где уровень дохода низок и люди не очень могут себе позволить проходить несколько семинаров.
Вот и сейчас будет семинар по векторо-осевому лечению, МФРманипуляции, в т.ч. веткорами, и моя система висцералки, которая также включает лечение по векторам и манипуляции -давать три семинара? или лучше в один? Темы-то связаны в единую систему.

Очень хорошее замечание...
если брать мое мнение, то для уверенного овладения практиками МФР ли, всего спектра КА, КСТ.... необходимо около 5 лет регулярной практики с ПОСТЕПЕННЫМ ростом и освоением нового, по мере отработки и уверенной работы начиная с первой ступени...
Со сколькими бы серьезными остеопатами я не говорил, все почему то сходятся на этой цифре - 5 лет.Видимо это необходимое время для становления перцепции и воспитания ума.
Я познакомился с МФР и КСТ порядка 3 лет... Практика правда не регулярная. Но только сейчас я более -менее уверенно релизю, да и то не всегда. В течение года можно пройти все ступени и семинары ... можно просмотреть все методички и фильмы по теме... Но стать мастером релиза... за год...
Мне представляется маловероятным.
Думаю, если мастера просмотрят в ретроспективе свой путь... прикинут время....

А что до денег - Женя даже при 15 000 за семинар не отбивает потери в полной мере, не то, чтобы заработать.
Хотите посчитаем вместе?
Заработок от 20000 до 30000 в день Умножаем на 5 (3 дня семинара плюс 2 дорога туду сюда) получаем минимум 100 000. Далее добавляем самолет, гостиницу и командировочные издержки - получаем 130 000 в сумме.
Плюс аренда помещения. Даже без расходов организаторов видно что при 10 учениках рентабельность нулевая... а психологическое напряжение колоссальное и отрыв от семьи.

Яков · #87731

мед.массажистом там стать трудно, и попасть в бригаду по реабилитации...

Я не говорю про эту категорию.
Мед массажист должен быть медиком по определению И никем другим.

Вы пишите только о норме, где ПАТОЛОГИЯ???

А на хрена она мне?????????
Я представляю массажный андеграунд а не лечебников. Знания патологии мне нужно разве что для того, чтобы сказать что я за это не берусь и иди дружок в больницу. Моя задача - не допускать патологии. И делать красивые попки дамам.

да и работаем мы с разными- Вы с клиентами, Я с пациентами...

Вот тут я полностью согласен. Я даже слова не люблю "пациент"...
Оно обязывает.
Но все мы - массажисты.
На встрече с М.А Еремушкиным и АИ Сырченко Михаил Анатольевич сказал замечательную фразу, о том, что при всем уважении к нам он бы нас на работу к себе не взял. И это - правильно. Я бы его в фитнес-массажисты тоже не взял. И Сергей М, уверен, что хотя и ценит мой уровень выше своих мастеров, но тоже не взял бы меня в массажисты салона.
Есть в каждой группе свои требования.

Массажист медик - должен уметь работать по стандартам минздрава и под руководством врача.
Массажист СПАшник - должен работать в формате технологий и имиджа слона
Об эти категории - строевые. То есть люди идущие в строю и подчиняющиеся законам строя.
Фри-ленсер это совсем другая категория. Он везде принимает решение сам и сам же и отвечает. При этом ни с кем не считается. Это не только мощная и автономная система знаний. Но и характер. Я в принципе не могу работать под руководством. И с 89 года я не знаю что это такое. Самостоятельность требует ответственности и смелости отказываться от той работы и заработка на которую не имеешь права по статусу.
Еще будучи в армии я отсидел 5 трехдневных сроков на губе за нарушения одно из которых - послал зам ком полка на х.
От слова приказ меня корежит и бесит, Как это в принципе возможно, что я должен безропотно выполнять чьи то слова????????? Не просьбу, не убеждение. Указание.
И я готов нищенствовать, лишь бы не быть составляющей вертикали власти. Даже на верху.
Подчинение человека человеку это на мой взгляд практически так же отвратительно, как и изнасилование.
А уж посметь отчитывать....

в материале анатомии всё давалось- если выпускник туп, то это его проблема.

Умные конечно есть. Но они редко ищут работу по объявлениям.
Конечно, я смотрю как учится в училище АннаТ (моя ученица в массаже) - она будет знать многое...
Но мне непонятно, как те, которые не знают азов получают дипломы, почему их не отсеивают.

Alexandr Subbotin · #87734

Массажист медик

Массажист СПАшник

Фри-ленсер

нужно на форуме ввести звания!

Я бы его в фитнес-массажисты тоже не взял

эту фразу надо удалить, при всём Уважении...

И я готов нищенствовать, лишь бы не быть составляющей вертикали власти. Даже на верху.Подчинение человека человеку это на мой взгляд практически так же отвратительно, как и изнасилование.

это даже не первобытно-общинный строй...

Конечно, я смотрю как учится в училище АннаТ (моя ученица в массаже) - она будет знать многое...

вот уже ближе к паритету

Но мне непонятно, как те, которые не знают азов получают дипломы, почему их не отсеивают.

даааааа, это вопрос в пустоту...

Alexandr Subbotin · #87736

Массажист СПАшник

да, Михаил Анатольевич недавно писал, что разрабатывается данное направление на получение сертифика, но название не впомню, точного.

Яков · #87737

эту фразу надо удалить, при всём Уважении...

Почему?
По каким причинам моя фраза неуместна? Она не соответствует истине?
В фитнесе нет понятия частных массажей. Либо общий либо спина.
Медицинские стандарты самой работы там неуместны. Нужно работать мощно. Основная работа - силовой массаж.
Специалисты из медиков там дохнут за неделю. Разве что очень крепкие выдерживают.
Если речь идет о пиетете, то я по возрасту старше его почти на поколение.

Doktor · #87738

да, работа с клиентами и пациентами разная. На вольных хлебах могут состояться люди, которые выдерживают конкуренцию, а значит уже имеют необходимый уровень подготовки.

пожалуйста, яков. и все остальные. ответьте на мой вопрос, а то за вашими дебатами, на тему массажистов, которые периодически уже возникали на разных ветках мой вопрос затеряется. Что народу хочется - клизму. что сразу и много или все таки мягкое слабительное. что по чуть-чуть, зато наверняка?

Яков · #87739

да, Михаил Анатольевич недавно писал, что разрабатывается данное направление на получение сертифика, но название не впомню, точного.

Дай бог ему сил, времени и союзников в этом направлении.
И дай бог мне идей, как "диким" объяснить необходимость знания основ.
А также распространить единое понимание классификации приемов массажа в проф среде.
Удивительно, что только он понимает подлинное значение этого момента.
Здесь я его самый активный союзник.

Сергей М · #87740

...Одним это, конечно, должно быть выгодно, другим ясно и понятно обоснованно, третьи должны быть мудрыми и терпеливыми...

..Категорически не согласен с подобной постановкой.... иначе чем бизнес умирало в самом начале.

Зуфар, с чем Вы не согласны, я не понял?
Я написал, что все должно быть выгодно. Значит и Вам
Или Вы прочли только часть поста о том, что бизнес должен быть следствием, а не причиной?
Только общность интересов делает процесс надежным, поэтому длительным.
Иначе это не бизнес направленный на завтрашний день, а сегодняшнее желание урвать то, что рядом.
Вы не слышите Ваших студентов, господа. Они не говорят, что стоит дорого. Они просто спрашивают основание, что совершенно разумно, так как они часть проекта. И не менее значимая часть, если Вы хотите называть этот проект бизнесом. И лишь невразумительные объяснения вызывают недоумение. Речь просто о форме. Это Вы сами переводите вопрос на то, о чем не спрашивали. Зуфар наверняка понимает почему

Вы совершенно правы - продукт стоит столько, за сколько его покупают. Поэтому справедливо говорить о расходах. Это важная часть общения с покупателями.
Но не нужно переусердствовать и говорить о потерянной прибыли. Потому что сразу приходит на ум приобретенное имя, которое по возвращению компенсирует утрату.

А вообще, не стоит волноваться, но стоит разговаривать
Чтобы уважение ваше крепло, но не уносило бы в небо.

Андрей, Вы знаете, как я радуюсь успехам Ваших собраний. Я не критик. Поэтому не нужно мне ничего доказывать. Я просто высказал свое мнение. Нужно - хорошо. Не нужно - буду рад если у Вас все будет хорошо и без него.

Яков · #87742

нужно на форуме ввести звания!

Это скорее определения направления.
Но собственно и так все знают кто есть ху.
Ведь реально активистов форума всего несколько десятков.
Вас же никто не отнесет к сфере СПА?

Alexandr Subbotin · #87743

Специалисты из медиков там дохнут за неделю. Разве что очень крепкие выдерживают.

да что-ж Вы нас так не любите?

Почему?

Он ищет работу?

Если речь идет о пиетете, то я по возрасту старше его почти на поколение.

это я о статусе...

Удивительно, что только он понимает подлинное значение этого момента.

это к вопросу - хороших людей много, а умных ещё меньше...

Вас же никто не отнесет к сфере СПА?

хочется думать...

Alexandr Subbotin · #87744

Что народу хочется - клизму. что сразу и много или все таки мягкое слабительное. что по чуть-чуть, зато наверняка?

мнения пациентов разделились:
1.боль снимите - а то что кривой оставьте.(купирование болевого синдрома)
2.боль снимите- и кривизну уберите.(доведение до состояния - полного клинического выздоровления )
3. как 2 ,но ещё и с курсами профилактики.

так вот 1 - 70 %
2-20%
3-10%

Надеюсь полностью ответил на поставленный вопрос, если нет , пишите - будем уточнять.

Андрей Илюшкин · #87746

Ну во Зуфар виноват в том что цены ростут:) Конечно, Антон , в этом может и этот факт сыграть роль:) Зуфар приехал в московскую тусовску и говорит че вы москвичи берете за массаж 400 S а я чем хуже я ж из Кмхани но не вас не хуже давайте я буду брать не меньше

Яков · #87747

это я о статусе...

Вы считаете мой статус ниже?
На форуме? По уровню известности? По уровню заработка? По практическим навыкам в массаже? Может быть по уровню клиентов(пациентов)?

Он ищет работу?

Я тоже не ищу. И не искал на момент беседы. Особенно в минздраве.
Скорее пойду в дворники.
А фраза понравилась потому что она четко определила, что в каждом направлении свои требования. И самый крутой мастер одного направления может совершенно не подходить для даже рядовой работы в другом. И это очень правильно!
Каждый - в своей епархии.

да что-ж Вы нас так не любите?

За несоответсвие профессионального уровня уровню претензий.
За медснобизм (не путать с профессиональной гордостью) Не выше вы других категорий массажистов, абсолютно ничем. При том что в большинстве случаев за границами мед учреждений ни на что не пригодны и ничего не умеете кроме того, что там делали. И зашорены нормативами как никакая другая категория. Только почему то все остальные категории, должны понимать, что им не место в медицине, а медики, что они в других направлениях никто - не должны.
Но более всего за совершенно незаслуженное, нелогичное, необоснованное самозахваченное право решать кто массажист а кто - нет
Все советское время массаж развивали только спортсмены. Они же и кафедры создали. А медики как в 20 были на уровне Вербова - так и остались. И не создали вообще ни хрена. Даже системы обучения и специальности. Нет этого в медучилищах. А в институтах физкультуры есть. Такая идиотская ситуация может быть только в России. Физкультурники почти век готовили массажистов и кафедры у них есть, и система обучения. А массажистами быть не могут. А почему? А медики - не имея ни системы обучения ни взращивания кадров практически век, разве что кружок постдипломного образования, видите ли решают... тьфу! По какому праву? Бяки, и есть бяки!
А хороших специалистов их медиков - уважаю. И Вас в их числе.
Каждый хорош на своем месте. И достоин уважения как и само место. И не нужно для возвышения своего трона пилить ножки у соседнего.

Но не нужно переусердствовать и говорить о потерянной прибыли. Потому что сразу приходит на ум приобретенное имя, которое по возвращению компенсирует утрату.

Спасибо!
Добрый совет.
Оправдываться действительно неправильно и неуместно. Тем более в таком моменте.

Андрей Илюшкин · #87748

Вопрос всегда денежный и меня никогда не убедят энтузиасты что типа за идею что нам ничего не надо кроме продвижения массажа в массы все это бред все хотя денег и это нормально и Зуфар и Андрей Яковлев и Антон Фодин и Юля фодина! и это нормально так как все в нашем мире стоит денг:)

Яков · #87749

Вопрос всегда денежный и меня никогда не убедят энтузиасты что типа за идею что нам ничего не надо кроме продвижения массажа в массы все это бред все хотя денег и это нормально

Правильно.
Хотя определенный энтузиазм не чужд.
Когда складывается определенный багаж, хочется увидеть свою реализацию в других людях.
Чтобы что то получать нужно отдавать.
Я думаю, уже упомянутый проф Еремушкин мог бы зарабатывать частными уроками, проф услугами и консультациями больше, чем разъездами по городам, присутствием на собраниях массажных товариществ (за это - ни копейки) Занимаясь журналом (за это - три копейки)
И вполне нормально когда определенный моральный капитал используется и для заработка.
Но заработок никогда не должен становиться самоцелью. Это убьет все.

Андрей Илюшкин · #87750

Андрей Яковлев я за тебя так как ты всегда продвигал массаж в массы :0 А про Еремушкина:) я его лично не знаю хотя и видел , здесь наверняка другая ситуация просто такой уровень немного должен быть выше над массами!!!

Андрей Илюшкин · #87751

Кстати, Андрей Яковлев я за то что ты должен уже получать девиденды за свой труд пусть и в роли преподавателя и консультанта ты это заслужил минимум профессионализмом максимум человеческим качеством так как с тобой всегда общаться в кайф на любом уровне.

Яков · #87752

просто такой уровень немного должен быть выше над массами!!!

Вот этого я не понимаю
Для меня понятие авторитет не существует для личности. Авторитет только логика и ничего более.
В остальном все равны.
Но я очень рад, что реальное влияние в Минздраве имеет человек, действительно знающий и понимающий массаж. И именно он занимается (и будет заниматься) многими вопросами по курированию и развитию этого направления.
При всем своем недовольстве и яростных нападках на ряд постановлений, ограничивающих самостоятельность массажистов, сталкиваясь с реальным уровнем БОЛЬШОЙ массы, а не таких знатоков, как Степаныч, или Зуфар, по неволе сам становлюсь 100% сторонником Михаила Анатольевича в части регулировки.

Яков · #87753

Кстати, Андрей Яковлев я за то что ты должен уже получать девиденды за свой труд

Спасибо!
мои дивиденды - это благодарные письма за фильмы и за уроки.
А моя мечта - культурный рынок массажа.
Когда я буду платить - и знать за какой уровень.
Когда перестанут деятели шеи сворачивать и блокады колоть не имея права на то.
Когда бытовой массаж станет частью российской культуры.
Когда массажисты медики все до одного, будут по уровню понимания лечения действительно превосходить всех остальных. И делать то, что недоступно пониманию других массажистов. Так, как это в случае с остеопатами. Пока для меня - только они по настоящему медики, работающие руками.
Когда медики будут помогать косметологам и спортсменам своими знаниями для понимания ими сути процесса массажа, а не отнимать у них право на работу, которую сами медики делать либо не умеют, либо делают плохо.
Когда массаж будет индивидуальным для каждого человека, а не нормированной процедурой.
Когда все массажные школы заговорят на одном языке и приемы получат единое толкование.
Эх... хоть помечтать на ночь глядя.
Дожить то наверное не удастся.