С какими проблемами часто сталкиваемся.

Ууу… Сколько всего!
Oliga, согласен с Вами , виноват всегда крайний, сам, сколько угодно примеров могу привести. Крайним быть, конечно, не охота.
Насчёт перелома позвоночника при остеопорозе- это ещё одна причина таких симптомов, хотя различия в клинике, наверняка, будут.
Яков, насчёт камней… Я в этом плохо разбираюсь, но по-моему ЗДЕСЬ это лишнее. А вообще, согласен с Евгением.

Я в этом плохо разбираюсь, но по-моему ЗДЕСЬ это лишнее.

в первой половине фразы - ответ на вторую

Возможно, Яков, буду рад,если разъясните.

Возможно, Яков, буду рад,если разъясните.

работа с камнями это метод. Такой дже как и работа руками. Как и рефлексотерапия. Применять можно по разному.
Эффективность - весьма высока. При явных болевых ощущениях принципиально лучше чем любые руки..
Это можно оценивать как дополнительный инструмент в достижении цели. Ведь грамотный массажист он не выполняет схемы, а последовательно решает цели. Посмотрите раздел Евгения о цели манипуляций.
Камни просто умножают возможности ваших рук и все. То что я с камнями могу сделать за сеанс - без них буду делать 3....4.
Если вы в Москве, могу показать на собрании

К сожалению, не в Москве. Но я действительно заинтересовался этой темой. В ближайшее время посмотрю Ваше видео.

Но если брать физическую суть, то мазь вообще не может быть разогревающей, единственное исключение - термитная смесь

Согласен, согласен...
Однако давайте смотреть в суть.
Финалгон:
Комбинированный препарат для наружного применения. Местнораздражающее средство.
Нонивамид является синтетическим аналогом капсаицина и обладает анальгезирующими свойствами, которые проявляются в результате постепенного проникновения активного вещества в периферические ноцицептивные C-волокна и А-дельта-нервные волокна при повторном нанесении препарата на кожу.
Никобоксил (бутоксиэтиловый эфир никотиновой кислоты) оказывает прямое сосудорасширяющее действие.
Компоненты препарата дополняют действие друг друга.

Вот поэтому больному и стало лучше.

А по поводу камней...
А вы не пробовали комбнировать их вместе? Горячий и холодный камень одновременно.
Например, в случаях, когда вам надо увеличить ток жидкостей, но стадия подострая, то:
Горячим камней вышележащие участки, даже отдаленные;
Горячий и холодный одновременно, т.е. первым проходит горячий, за ним сразу же холодный. Вот вам и дренажный и успокаивающий эффект, только за счет тонической игры сосудами.

Хотя я подозреваю, что вы это уже и сами нашли =)

А вы не пробовали комбнировать их вместе? Горячий и холодный камень одновременно

Пробовал. Очень часто применяю. только по очереди. Последняя нота - холодная. Горячий камень долго, холодный несколько секунд. На вдовьем горбике - шикарный эффект всегда!(кстати в целлюлите тоже)

оказывает прямое сосудорасширяющее действие.

совершенно верно.
но возьмем случаи, когда прогрев любого рода не рекомендован, ибо увеличивает отечность и боль.
Каков тут механизм по Вашему мнению?
Собственно и цель вопроса была - комплексное понимание механизмов, как основа правильного решения.

Вот несколько случаев из практики.Нагнулся человек помыть пол,резкая боль и в таком положении остался при попытке разогнуться боль повторяется.Под рукой шприца и медикаментов нет.Мою поллитровую банку,прокаливаю на огне маникюрные ножнички,в области L4-L5-S-1делаю несколько надсечек.ставлю банку.Получаю через 5-7минут хороший кровяной сгусток,пациентка разогнулась.боль из острой перешла в слабую внутреннюю и сразу побежала в туалет.После обильного мочеиспускания боль полностью купировалась и больше не возвращалась.После провед.ЯМР грыжи L4-L5 до 4мм грыжаL5-S1-7мм.Второй случай на работе.После подьема шкафа наш электрик орал благим матом и боялся пошевелиться.После орошения поясници хлорэтилом довел его до своего кабинета снова разбрызгал хлорэтил и провел под этим охлаждением ПИР разгибателей позвоночника,подвздошнопоясничной и тракцию поясн.отдела и спелинал его простыней.Через 30мин.он ушел с нерезкой болью.Походив на массаж и физиопроц.несколько дней боль полностью купировалась.

Зуфар-расскажите пож.как вы комбинируете массаж с банками.Прочитав ваш предыдущий пост не совсем понял,зачем перед массажем нижних конечностей вы ставили на них банки?Я в своей практике применяю вакуумградиентную терапию по Михайличенко.Банки применяете как статически так и динамически,до или после массажа?

Проблема, над которой и по сю пору задумываюсь, особенно работая камнями: греть или охлаждать? (при наличие боли и некоторой отечности) Отчасти тема рассмотрелась в целях манипуляций

Действительно процессы разные .
1.Есть воспаление инь- и область излучает холод(переохлаждение, недавняя травма и спазм ещё не настолько усугубил состояние тканей
- значит греть!!!!
2. Есть воспаление янь(чаще всего давний процесс)- значит не греть и работать в этой области очень осторожными манипуляциями.

какой смысл здесь греть или охлаждать

Греть - что бы снять спазм и освободить, а охлаждать- чтобы снять отёк и освободить

С другой стороны ,ведь спазм он не бывает изолированным -за ним тянется целая цепочка мышечных спазмов ,отдаленных от пострадавшего места

С моей практики и опыта - 99% виновники ноги, т.е. ступни, голеностоп, колено или бедро .В основном при таком положении дел одна нога длиннее другой. Вот таких пациентов у меня (с деформацией позвоночника, укорочением ноги , одно плечо выше другого) большинство.Не зависимо от возраста можно помочь и восстановить в основном полностью.

недавняя травма и спазм ещё не настолько усугубил состояние тканей
- значит греть!!!!

Есть воспаление янь(чаще всего давний процесс)- значит не греть

Извините,может я чего не понимаю,но обычно при недавней травме,как раз предлагают холод,чтобы уменьшить(или недопустить)отечности.А вот при хронике,как раз надо греть.Или я не права?

.Хм.... все хочется сказать коротко и конкретно но это сложно. Краткость сестра таланта Травма свежая бывает тоже разная. Растяжение, ушиб в первые сутки даёт янь процесс- "насилие, давление, удар, смещение,быстрые изменения тканей, кровотечение, приток лимфы или крови"- всё это янь и в первые часы необходима помощь инь, т.е. холод.
Дальше через сутки застой, всё смещено и не на месте, и не восстанавливается, а наоборот всё " рушится"- инь процесс.
Поясню кровопотеря как процесс потока крови"движение, течение"-янь, а для тканей чем дольше потеря - тем больше инь, ткани опустошаются, да и чел знобит на инь процессы и поднимается температура на янь процессы.

Если интересно - спроси

Если интересно - спроси

Спрашиваю.

уфар-расскажите пож.как вы комбинируете массаж с банками.Прочитав ваш предыдущий пост не совсем понял,зачем перед массажем нижних конечностей вы ставили на них банки?Я в своей практике применяю вакуумградиентную терапию по Михайличенко.Банки применяете как статически так и динамически,до или после массажа?

Перечитал свой пост и действительно понимается так, что банки ставятся на ноги. Извините за невнятность, коллеги.

Банки ставлю после ручной обработки :
- на область точек V41-V45 обязательно;
Если есть необходимость по показаниям биодиагностики, а при этой диагностики я ощущаю тепло там, где есть воспалительный процесс, на область, как правило, подвздошной кости, на крестец, на седалищный бугор, на область подвздошно-поясничной связки, на область подвздошно-бедренной связки и т.д., короче в тех местах, где к костям таза крепятся мыщцы. Воспаление надкостницы причиняет острую боль.

После того, как воспалительный процесс идет на убыль в одном месте, начинается в другом. Видимо, таким образом организм как то самоорганизовывается, чтобы совсем не распасться как система.

Действительно после того как воспаление идет на убыль в области таза, начинается обострение в позвоночнике, конкретно в связке, забыл как называется, вроде длинная продольная, что ли, которая опутывает все позвонки позвоночника начиная от атланты и заканчиваясь крестцом. Зная об этом, массаж позвоночника делаю каждую процедуру до конца всех процедур.

-также банки ставлю на поясничную область позвоночника на паравертебральную зону. И особо на область между L4-L5-S1. Облепив где надо всю задницу банками спускаюсь к ногам.

Эффект от такой методики заметный. И КПД увеличивается.

Если имеются поясничные боли, как правило воспаление присутствует вдоль энергетических меридианов на нижних конечностях. Поэтому рекомендую включать и эти зоны в процедуру массажа. Только банки я не ставлю там. Думаю, можно обработать и без банок. Мышцы же не такие массивные как на тазе. Очень хорошо действует точечный массаж. Но сам я на ногах делаю энергетический массаж.

Кстати банки на область таза я ставил даже литровые, смотря какой толщины задница ) Нужно же добраться до надкостницы, чтобы всасало так всасало:)

Пока банки стоят сеанс рейки обязательно. Процедура длится где-то часа полтора.

Спрашиваю.

Олечка, я понятно объяснила? Или возникли другие вопросы?

[quote="OlshaИзвините,может я чего не понимаю,но обычно при недавней травме,как раз предлагают холод,чтобы уменьшить(или недопустить)отечности.А вот при хронике,как раз надо греть.Или я не права? [/quoteОльга ,да все вы верно думаете ,только не НЕДАВНЯЯ травма или процесс ,а СВЕЖАЯ

так так оно и есть

Растяжение, ушиб в первые сутки даёт янь процесс- "насилие, давление, удар, смещение,быстрые изменения тканей, кровотечение, приток лимфы или крови"- всё это ЯНь и в первые часы необходима помощь ИНь, т.е. холод
Дальше через сутки застой т.е уже хронический процесс, , всё смещено и не на месте, и не восстанавливается,а наоборот всё " рушится"- Инь процесс и необходима Янь помощь-тепло.
Вот и подумаешь о мудрости веков

Странно...я всегда считал,что острая травма и все вытекающие из нее последствия оттек и боль-это ян симптом и при острой травме первые 72часа охлаждать.

"Сначала я открывал истины, известные многим,
затем стал открывать истины, известные немногим,
и, наконец, стал открывать истины,
никому ещё не известные".
Циолковский К.Э.

В чём у нас проблема? Есть спазм, и есть отёк. Проблема в том, что холод уменьшает отёк, но усиливает спазм, а тепло уменьшает спазм, но усиливает отёк. Только одно тепло или только один холод здесь не подойдут. Если уж применять температурный фактор, то только так:

Горячий и холодный камень одновременно.
Например, в случаях, когда вам надо увеличить ток жидкостей, но стадия подострая, то:
Горячим камней вышележащие участки, даже отдаленные;
Горячий и холодный одновременно, т.е. первым проходит горячий, за ним сразу же холодный. Вот вам и дренажный и успокаивающий эффект, только за счет тонической игры сосудами

По-моему интересно.
Вячеслав, с банкой и надрезами тоже здорово. Я в первый раз об этом слышу, но мне понравилось. Хотя, если подумать... Ну, не будем, главное,что помогло.

Добрый день.
Прошу совета.
Диагноз: плече лопаточный артроз. Причина -микротравма в плечевом суставе. Усугубляется проблемами в шейном отделе позвоночника и работой на компьютере.
Сейчас стадия обострения уже месяц. Боли сильные переодические. больше ночные.Распросторанение болей: шейный отдел справа, плечо, плечевой сустав, мягкие ткани предплечья, локоть, запястье, кисть. Заведение правой руки за спину возможно. Тугоподвижный сустав, отеки кистей и запястий. Прошла 4 обезболивающие блокады - действие 1 сутки. Деклофенак - бесполезно,апликаторы и мази также. Магнитный резонанс шейного отдела реально сделать только в июле - очередь.
Нахождение на больничном невозможно. Как и госпитализация.
Возможно ли начать лечение у физиотерапевта? Чего можно и нужно добиться в этом лечении?
Может ли помочь в этой стадии массаж? Какой?
спасибо за помощь.

Ljudmila
Добрый день, по логике диф.диагностики:
1.невролог
2.(если есть рекомендация) ортопед.
3.(если есть рекомендация) ревматолог.
и только потом
(если есть рекомендация) консультация врача-физиотерапевта и врача-ЛФК...

Магнитный резонанс шейного отдела реально сделать только в июле - очередь.

зачем так сразу, рентгенограмма ПС в прям.проекции, рентгенограмма ШОП в 2-х проекциях(прямая-боковая, если есть рекомендация-то + макс.пробы(сгибания разгибания)), ещё, возможно, УЗИ ПС.
почему не описана топическая неврологическая диагностика?

Нахождение на больничном невозможно. Как и госпитализация.

если правильно понял - Вам была рекомендация по госпитализации в неврологическое отделение(ортопедическое???), и был отказ...
из Ваших жалоб - действительно показана госпитализация(хотя бы - дневной стационар...).

Сейчас стадия обострения уже месяц.

а когда Вы вообще впервые обратили внимание на уменьшение подвижности плечевого сустава(возможно началось с боли в руке???отеке кисти???)?

отеки кистей и запястий.

почему ведёте разговор об одном ПС и сразу о 2 лучезапястных суставах?

а вот мне почему-то кажется, что проблема неврологическая. Дистальные отеки больше свойствены синдрому лестничных мышц и вегетопатиям. Заведение рки за спину в норме, значит поражение сустава возможно но маловероятно. В любом случае прислушайтесь к мнению Александра Субботина. Или ищите частного врача.

Добрый день.
Благодарна всем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи.
Информация детально:
1. Боли, отёки преимущественно справа начались примерно 6 лет назад т.к. работа была связана с нагрузкой на правую руку. Да, действительно боли начались с отёка кисти и запястья.
2. Веду речь о правом плечевом суставе т.к. он беспокоит больше, но левый так же болезненен и есть отёк кисти и запястья.
3. Консультация невролога через 4 дня. Ортопед не назначен. Ревматолог назначил диклобер и дорсонваль.
Не проводилось УЗИ, нет рентгенограмм шейного и грудного отдела. Не назначены. Не проводились мышечные тесты.
6 лет пытаюсь бороться сама, собирая информацию и рассказывая её врачам. Проживаю в Латвии. Ситуация с медициной критическая.Был положительный результат после лечения в санатории в Белорусии (грязи, подводный массаж)
Дневной стационар в Латвии- есть опыт - капельницы Xefa и Кетанов.
Опыт с латвийским мануальным терапевтом заканчивался госпитализацией - капельницы кавинтона, пирацетама и деклофенак (головные боли и головокружения, давление 160/110).
Прошу помощи у всех, кто неравнодушен.
Спасибо!

вот это это да. Оказывается в странах Евросоюза медицина в упадке. У нас так бы пациента не бросили бы.