Собрание Клуба Массажистов в Москве.

Яков
Спасибо за расширенный ответ.

Специалист начинает мыслить деформациями тканей а не приемами

прослеживаются остеопатические нотки мышления...

Но эту тему мы оставили...

Ок

Или воздействие сложенной ладошкой называем клювовидным

это самое улыбающее меня движение.

А это уже грамотная методология.

вот теперь вобью кол - всё отлично, массажист по новой номенклатуре приёмов всё умеет(гениальный...)- едем дальше, приходит он на работу, и как работал ВЗ и ПКО , так и будет работать...
проблема- рецепт на массаж пишет ВРАЧ- который далёк от массажа...

улучшение техники- вряд ли , т.к. практика очень мала...

Далее при такой классификации будет понятна огромная роль классики как базы. Ведь не просто так она создалась как квинтэссенция существующих массажей того времени. Весь многовековой опыт был систематизирован и вылился в 4... попозже 5 основных приемов разного исполнения....

Простите за тупость - 5-й это какой? Намекните техническим описанием, пожалуйста. Заранее - спасибо.

проблема- рецепт на массаж пишет ВРАЧ- который далёк от массажа...

Ведите просветительскую работу среди врачей: что и когда "льзя" и НЕльзя И проблема себя изживет

Простите за тупость - 5-й это какой? Намекните техническим описанием, пожалуйста. Заранее - спасибо.

Намекаю.
эфлераж - поглаживание
массаж э фрикшен - растирание
петриссаж - разминание
тапотемент - ударные приемы и сотрясения
вибратион - вибрация.

по разделению двух последних групп - мнения разные.
Одни их сливают, другие - разделяют

вибрация добавилась на несколько лет позднее.
Многие современные авторы сливают эти группы. В чем я с ними согласен, но исторически такое разделение было и в ряде источников осталось.

и есть 6й элемент, который увы был отделен впоследствии безвозвратно - это движения. Во всех трудах до революции 4 вида движений были включены в любую книгу по массажу. (А, П, П-А, А-П)
В других техниках это дало такие направления как артикуляции, стрейч и др.

Ведите просветительскую работу среди врачей: что и когда "льзя" и НЕльзя

ведем.
ведь большая часть наших клиентов - врачи.
их и просвещаем по ходу дела, пока он сбежать не может со стола
Идет обмен инфой и в обратном направлении.

Простите за тупость - 5-й это какой? Намекните техническим описанием, пожалуйста. Заранее - спасибо.

Намекаю.
эфлераж - поглаживание
массаж э фрикшен - растирание
петриссаж - разминание
тапотемент - ударные приемы и сотрясения
вибратион - вибрация.

А некоторые авторы выделяют в 5-ю группу "выжимание".

Ведите просветительскую работу среди врачей: что и когда "льзя" и НЕльзя И проблема себя изживет

когда массажист знает больше врача- это не его счастье- это большая беда врача...

Намекаю.
эфлераж - поглаживание
массаж э фрикшен - растирание
петриссаж - разминание
тапотемент - ударные приемы и сотрясения
вибратион - вибрация.

по разделению двух последних групп - мнения разные.
Одни их сливают, другие - разделяют

вибрация добавилась на несколько лет позднее.
Многие современные авторы сливают эти группы. В чем я с ними согласен, но исторически такое разделение было и в ряде источников осталось.

и есть 6й элемент, который увы был отделен впоследствии безвозвратно - это движения. Во всех трудах до революции 4 вида движений были включены в любую книгу по массажу. (А, П, П-А, А-П)
В других техниках это дало такие направления как артикуляции, стрейч и др.

Спасибо за подробный намек Воможно, удобнее было бы ориентироваться на классификацию (общую, по группам приемов) на Вербова - вибрация: прерывистая и непрерывистая. В любом случае масса приемов по своей сути и технике комбинированные. Еще раз, спасибо

Ведите просветительскую работу среди врачей: что и когда "льзя" и НЕльзя

ведем.
ведь большая часть наших клиентов - врачи.
их и просвещаем по ходу дела, пока он сбежать не может со стола
Идет обмен инфой и в обратном направлении.

Отлично Главное, конструктивно и результативно

Ведите просветительскую работу среди врачей: что и когда "льзя" и НЕльзя И проблема себя изживет

когда массажист знает больше врача- это не его счастье- это большая беда врача...

Ваш ответ, Александр, о счастье и беде не снимает вопроса. Всегда можно договориться, обогатив друг друга знаниями.

который увы был отделен впоследствии безвозвратно - это движения. Во всех трудах до революции 4 вида движений были включены в любую книгу по массажу. (А, П, П-А, А-П)

Собственно, кто массажисту запрещает проводить активно-пассивные движения во время процедуры...

Всегда можно договориться, обогатив друг друга знаниями.

зачем?
врачу это зачем?

который увы был отделен впоследствии безвозвратно - это движения. Во всех трудах до революции 4 вида движений были включены в любую книгу по массажу. (А, П, П-А, А-П)

Собственно, кто массажисту запрещает проводить активно-пассивные движения во время процедуры...

Никто никому не запрещает. Просто движение - часть процедуры массажа, но не сам массажный прием. Вот и отделился, как самодостаточный элемент.

Всегда можно договориться, обогатив друг друга знаниями.

зачем?
врачу это зачем?

Умный и грамотный врач никогда не будет задавать подобных вопросов. Лишних знаний не бывает. Тем более в массаже. Речь идет именно о нем

Просто движение - часть процедуры массажа, но не сам массажный прием. Вот и отделился, как самодостаточный элемент.

Работа без А-П., это уже тёрка , а не массажист...

Тем более в массаже.

а о какой технике идёт речь?
из истории или по закону...

talya
случайно не Вы, раньше регистрировались под ником "Псковичанка",с автаром - церкви и , чуть ниже (в стиле рамштайна)- была надпись НАТАША?
стиль общения очень похож...

Тем более в массаже.

а о какой технике идёт речь?
из истории или по закону...

С Андреем Игоревичем мы начинали разговор о классике. И Ваша это беда, что ведет Вас в сторону, не слыша и не видя собеседников Вы любите ёрничать и передергивать информацию. Сплошное горе от ума
P.S. Не ПСКОВИТЯНКА и никогда ею не была

. И Ваша это беда, что ведет Вас в сторону, не слыша и не видя собеседников Вы любите ёрничать и передергивать информацию

всех слышу,а с Яковым - мы друг друга понимаем, вопрос в разных взглядах...

а что мышление у всех одинаковое?

talya
я с Вами согласен,что интернет-переписка не внесёт координальных изменений, но взгляды и разница мышления - будут услышаны и будут проведены определённые выводы и мысли к размышлению...

если брать массажистов гос.сектора- это специалисты на "низкой" зарплате и учили их так же, это так.
единицы ,кто работает в частных мед.центрах - на "приличных" подъёмных(сюда же отнесу, отделения платных услуг и хоз.расчёта гос.ЛПУ).
соответственно, стимул один- прокормить семью- это достойно уважения,
а вот возможности посещения семинаров по мед.реабилитации почти нет, но собственно и семинаров почти нет.
т.е. имеет что из лечебников только частники имеют действительно возможность и уровень образования...
но лечебник входит в косвенное оказание помощи(необязательное, дополнительное), и его работа оказывается в составе общего курса лечения, а не как индивидуальный момент...
по этой причине и нет особого развития лечебного массажа- но лечебный массаж это не только классика...

лечебник занимается здоровьем - пациентов.
спашник занимается здоровьем здоровых...

направление спа-массажистов -полностью обратное, все работают в частных физкультурно оздоровительных структурах, т.е. идёт реальная оплата труда, и соответственно отбор специалистов повышается.
т.е. возможность обучения у спа-массажистов выше(и молодцы!), и курсов по Ф-О-направлению гораздо больше.

другой вопрос - периодически начинают лечить, как собственно и лечебники работать с А\Ц...

в России нет профилактической медицины - как-таковой, и в какой=то мере спа-специалисты перекрывают этот рынок- и где-то это правильно.

но всё упирается в деньги...
куда пойти и чем заняться человеку не имеющему возможностей- это уже вопрос на уровне государства и управления, но для их шевеления должны быть предложения с "низов"...
естественно не хочется оставаться в позиции - поговорили и разошлись, будем делать светлое будущее...

из выше перечисленного, думаю можно сделать заключение о причинах не понимания(недопонимания) массажистов разных направлений.

огромное количество инвалидов в России, кто ими будет заниматься,и какими направлениями- это то же вопрос.
ведь они практически осталисьза бортом, особенно опорники и поражение ЦНС,
можно писать долго , но к сожалению, это вопроса не решит..

нужно понимать , что есть вопросы решаемые только на уровне государства, а есть собрания по-интересам...

Вы любите ёрничать и передергивать информацию

очень надеюсь выше написанное изменит Ваше мнение о происходящем...

у любых дествий ... есть последствия, и от нас зависит- будут ли они положительными или отрицательными...

где решаются вопросы планирования семьи(центры работают в режиме поликлиник)?
где подготовка к здоровому зачатию, где ведение беременных по направление здоровьеформирующее,рекреационное и физическая культура, действительно в Ф-О- направлениях,наконец-то, появляется работа с беременными,но это капля в море...иэто вопрос государственного масштаба...
где развитие грудничков??? где физкультура- в понятии здоровья-здоровых, где роль физических нагрузок в детских садах, школах, училищах,колледжах,институтах???

кого плодит наше государство, армию больных и инвалидов???

вопросов огромное множество и если мы будем побеждать битву за битвой, и войну победим.

так ,что низкий поклон всем кто занимается здоровьем-здоровых

т.е. плавно физкультура должна брать бразды правления по оздоровлению населения, как форму профилактической медицины(и не обязательно медицины).
медицина пусть продолжает заниматься лечением- а вот после выздоровления - отдавать население на поруки физкультуры.
это к вопросу, что физкультурное образование несёт в себе огромный потенциал в отношении здоровья населения.и не надо замыкать его на массаже,т.е. недаром массажист с мед.обр.средним,не его задача решать эти вопросы,это задача человека высшим образованием(надеюсь не кого не обижаю...) физкультурным и педагогическим.
а вот если человек хочет заниматься массажем,то зачемон столько учился и получал вышку,мне не понятно...
хотя понятно, с возрастом мировозрение меняется, хочется надеятся, что перепрофилирование образования будет решено и этот вопрос уйдёт сам собой.

удобнее было бы ориентироваться на классификацию (общую, по группам приемов) на Вербова - вибрация: прерывистая и непрерывистая.

Я так и ориентируюсь. Самое раннее издание Вербова, которое есть у меня - это 1928 г.
А работы МЕцгера и Мойзенгеля - середина 19 вв. И исторически период такого разделения был.
Практически все приемы имеют два базовых режима - стабильный и мобильный.
у поглаживания стабильный вариант - это наложение рук без движения
у растирания - защип, сдвигание.
у разминания - прессура.
В применении вибрации разделение хотя и не столь наглядно, но вполне уместно, а главное в общем русле.

удобнее было бы ориентироваться на классификацию (общую, по группам приемов) на Вербова - вибрация: прерывистая и непрерывистая.

Я так и ориентируюсь. Самое раннее издание Вербова, которое есть у меня - это 1928 г.
А работы МЕцгера и Мойзенгеля - середина 19 вв. И исторически период такого разделения был.
Практически все приемы имеют два базовых режима - стабильный и мобильный.
у поглаживания стабильный вариант - это наложение рук без движения
у растирания - защип, сдвигание.
у разминания - прессура.
В применении вибрации разделение хотя и не столь наглядно, но вполне уместно, а главное в общем русле.

По многим пунктам можно согласиться. Логично и коротко. Легко и доходчиво. А, значит, просто передавать информацию

Яков писал(а):
например привычное нам растирание "пиление" будет выглядеть как растирание складки кожи между тенарами рук возвратно-поступательными движениями.это конечно длиннее...но зато сразу понятно из формулы приема - что это.

А.Ф. Вербов "Азбука массажа"- М.: АСТ;СПб.: Полигон,2006- стр.55 1 абзац.

Цитата:
Пиление
Техника выполнения. Растирание производится локтевым краем одной или обеих кистей.ю находящихся друг от друга на расстоянии 1-2см.Кисти движутся параллельно вдоль массируемой части тела в противоположных направлениях, постепенно передвигаясь на поверхности массируемого участка.

Хотел еще добавить: в таком варианте классификации термин отделен от толкования.
Соответственно с развитием и распространением техники появляются новые термины и новые толкования. Что часто служит причиной разногласий между мастерами и школами.
Система, когда термин и толкование объединены в формулу, исключает подобное.

Соответственно с развитием и распространением техники появляются новые термины и новые толкования. Что часто служит причиной разногласий между мастерами и школами.

а что школы по лечебному массажу в ЦПК, чем-то расходятся?
всё четко по стандарту учебного (сертификационного) цикла...

а видение мастеров разных школ, это проблемы этих мастеров...

Система, когда термин и толкование объединены в формулу, исключает подобное.

лично я доволен Вербовым, а создание-созданного...
но если что-то делается это кому-то нужно...
и грустно, воду в ступе, и дальше что:
все массажисты говорят на одном языке, а сейчас на разных?
не буду повторяться - чем следует заниматься сейчас.

Вы яйцо с какой стороны разбиваете, какой ложкой и сколько ударов(яйцо в смятку)...