Собрание Клуба Массажистов в Москве.

для costo

Андрей Илюшкин
врач - не массажист, он не имеет права занимать ставку среднего мед.персоанла.

мануальный терапевт и рефлексотерапевт, имют право проводить массаж, но не как отдельную процедуру...

vo444
дык это Российский приказ, на (в) Украине свои приказы ...

У нас тоже массажист в больницах, находиться на ставке сестры медицинской по массажу, однако это не ставит табу на обучение массажу

Врачей на курсы массажа не принимают Официально

это утверждение совершенно неверно!
Я знаю много врачей которые подрабатывают или работают массажистами и сам таким являюсь.

знаниям массажа,на постдипломном образовании, обучают врачей-физиотерапевтов, рефлексотерапевтов и мануальных терапевтов, врачей ЛФК, реабилитологов, врачей восстановительной медицины(по последним точно не знаю , возможно их уже отменили...).

Александр! Хоть один примерный тематический планчик (для врачей), пожалуйста, скиньте

ну и на курсах повышения квалификации массажистов преподают физиотерапевты, врачи ЛФК и тд, как тут без знаний массажа?

Брытцы-сестрицы, а может быть все-таки про ВСТРЕЧИ тут???

Брытцы-сестрицы, а может быть все-таки про ВСТРЕЧИ тут???

Александр! Хоть один примерный тематический планчик (для врачей), пожалуйста, скиньте

3. Специальные знания и умения
Врач мануальной терапии должен знать:

- основные принципы иглорефлексотерапии заболеваний позвоночника и суставов;
- основные принципы назначения физиотерапевтических процедур, массажа, бальнеотерапии и лечебной физкультуры при реабилитации больных с заболеваниями позвоночника и суставов, их сочетания и противопоказания;
- клиническую фармакотерапию заболеваний позвоночника и суставов;

http://www.dobrye-ruki.ru/pr/prod.shtml

4. Манипуляции
Врач - физиотерапевт должен владеть следующими методами физиотерапии:

- массаж;

http://www.kptd.ru/?op=con&mid=50&param=2,208,1,1

КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ВРАЧА ПО ЛЕЧЕБНОЙ ФИЗКУЛЬТУРЕ

. Общие знания:

– показания и противопоказания к назначению лечебной
физкультуры и массажа;

http://lfkss.ru/?paged=2

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВРАЧЕ - РЕФЛЕКСОТЕРАПЕВТЕ

акупрессура, точечный и линейный
массаж;

http://bestpravo.ru/fed1997/data01/tex11233.htm

Брытцы-сестрицы, а может быть все-таки про ВСТРЕЧИ тут???

да, модераторам работы подбросили...

господа-модератора звиняйте...

Брытцы-сестрицы, а может быть все-таки про ВСТРЕЧИ тут???

да, модераторам работы подбросили...
господа-модератора звиняйте...

звиняйте...про ВСТРЕЧИ и СОБРАНИЯ

15 Все остальные зубные врачи $120,360

Массажисты могут только мечтать о таких доходах....

это 10000 долл в месяц? да еще у них налоги огромные выдерут.... процентов 30-40 как минимум. Остается чистоганом 6 - 7 тыс.
То есть максимум 200 000 в руб.

Ряд форумчан зарабатывает больше.

да, модераторам работы подбросили...

господа-модератора звиняйте...

Господин модератор извиняет.
Раз эта тема интересна - можно сделать ее темой встречи, как я уже и говорил
Пригласим врачей и массажистов, сначала поговорим, а потом на практических примерах и реальных телах попробуем выстроить цепочку взаимодействия.

Правда врачей маловато, разбирающихся в массаже... costо да и все.
но ему и диалог не нужен. Он знаток не только массажей но и остеопатии.
По логике нужно приглашать обычных врачей, которые не уха не рыла, и ....
Только не обидеть бы...

Давайте подумаем, как сделать, чтобы разговор получился продуктивным.

Яков

http://www.profi-forex.org/news/entry1008066316.html

Остается чистоганом 6 - 7 тыс. То есть максимум 200 000 в руб.

как-то совсем врачи за бугром умирают, ссылку по зарплатам привёл выше..

Раз эта тема интересна - можно сделать ее темой встречи, как я уже и говорил

девушка теперь имеет - более расширенную информацию, на интересующую её тему.

Пригласим врачей и массажистов, сначала поговорим, а потом на практических примерах и реальных телах попробуем выстроить цепочку взаимодействия.

зачем?
кому это надо, это очень узкий круг, и очень специфичный...

По логике нужно приглашать обычных врачей, которые не уха не рыла, и ....
Только не обидеть бы...

Надо приглашать физиотерапевтов и врачей ЛФК из поликлиник, они то как раз в теме

девушка теперь имеет - более расширенную информацию, на интересующую её тему.

"ширЕе" даже, чем Вы предполагаете

зачем?
кому это надо, это очень узкий круг, и очень специфичный...

мне это уж точно не надо. Вы же сетовали, что массаж назначают врачи, мало в нем смыслящие. А просвещать не захотели - стали назидать. Тема закрыта.

Немножко в тупик зашло, правда?
А ведь есть и другой путь.
Врачи были и будут знатоками лечения, но профанами массажа в основной массе. Ибо куда проще закинуть в клиента мидокалм, чем расслаблять мышцы потея и пукая, собственными усилиями.
Давайте посмотрим честно, может чиновники от медицины и мечтают предписывать массаж до движения да еще и с тарированными усилиями, что приравняет массажиста к массажной кушетке или роботу, но тем не менее массажисты в реале все равно в кабинете делают массаж достаточно вольно, только в целом придерживаясь предписания - сказано 1 ед - значит одна.
Написано воротник - значит воротник.
Так может все таки, разрешить массажисту творчество до определенных размеров, так сказать в границах разрешенных техник?
Так сказать чуть - чуть приподнять его к уровню врача, а не опускать врача к уровню ручной работы?

http://narod.ru/disk/7094451001/%D0%BE% ... F.rar.html

небольшой пак книг по ортопедии - берите кому надо. 26 книг

Спасибо))

Так может все таки, разрешить массажисту творчество до определенных размеров, так сказать в границах разрешенных техник?
Так сказать чуть - чуть приподнять его к уровню врача, а не опускать врача к уровню ручной работы?

Абсолютно согласен!!!

"ширЕе" даже, чем Вы предполагаете

очень за Вас рад, форум и создан для обмена информацией.

Вы же сетовали, что массаж назначают врачи, мало в нем смыслящие. А просвещать не захотели - стали назидать. Тема закрыта.

эх..., я уж надеялся на взаимопонимание....

А ведь есть и другой путь. Врачи были и будут знатоками лечения, но профанами массажа в основной массе. Ибо куда проще закинуть в клиента мидокалм, чем расслаблять мышцы потея и пукая, собственными усилиями.

есть один путь - за мин.усилий - достигнуть макс.результата...

Так может все таки, разрешить массажисту творчество до определенных размеров, так сказать в границах разрешенных техник? Так сказать чуть - чуть приподнять его к уровню врача, а не опускать врача к уровню ручной работы?

мне просто очень интересно- о чём Вы будете говорить с массажистами(которые принимают в день от18-до 23человеу) и врачами физиотерапевтами(которые консультируют в день до 40 человек)

массаж в мед.реабилитации - только один методов...

Вы же пытаетесь рассматривать его, как на курсе в частной клиники...
когда осмотреть пациента,по времени, может даже массажист

Не пришло еще то время что б в больницах гос и поликлиниках был принцип индивидуального подходя. Там работа на потоке, а поток сам по себе снижает качество даже путем уменьшения времени. А на индивидуальный подход не хватит в гос учреждении не времени, не врачей, не массажистов:)

А на индивидуальный подход не хватит в гос учреждении не времени, не врачей, не массажистов:)

не денег!

Знаю некоторых врачей которые работают официально массажистами имея врачебный диплом

Наверное, рискуют свободой.

К вопросу о выгоде где и как работать! Есть у меня друг детства. Помню лет 8 назад работал он на заводе на станках ЧПУ (станки с числовым программным управлением). Подходит к нему мастер и говорит, типа давай я тебе станок настрою, перепрограммирую и т.д. Друг ему отвечает - нет не надо я уже все сам давно сделал и программирую станки свои сам. Мастер ему и говорит что значит сам перепрограммировал, а я тут на что, я мастер имею инженерное образование закончил технический колледж, а ты кто ты всего простой рабочий куда тебе и инженером тягаться. Друг ему отвечает да вообще то у меня два инженерных образования одно технического колледжа, другое технического университета. Мастер прибалдел и говорит, а чего ж ты с двумя инженерными образованиями, одно к тому же высшее простым работягой на станках ЧПУ работаешь и даже не мастером и не инженером . Друг ему говорит у тебя вот к примеру оклад 25 тысяч за мастера, а у меня оклад + сделка, я сам пишу программы и сам станки настраиваю и никого не прошу и мастеров не жду + разгоняю станки в полтора раза быстрее и тем самым зарплата моя в два раза больше твоей. Так что арифметика здесь простая, а у меня семья: жена , маленький ребенок и квартира съемная мне деньги нужно зарабатывать что обеспечить им жизнь достойную.

К вопросу о выгоде где и как работать! ... а чего ж ты с двумя инженерными образованиями, одно к тому же высшее простым работягой на станках ЧПУ работаешь и даже не мастером и не инженером . Друг ему говорит у тебя вот к примеру оклад 25 тысяч за мастера, а у меня оклад + сделка, я сам пишу программы и сам станки настраиваю и никого не прошу и мастеров не жду + разгоняю станки в полтора раза быстрее и тем самым зарплата моя в два раза больше твоей. Так что арифметика здесь простая, а у меня семья: жена , маленький ребенок и квартира съемная мне деньги нужно зарабатывать что обеспечить им жизнь достойную.

наши парадоксы.
P.S.
"Ручную" работу врачу поликлиники не предлагать

мне просто очень интересно- о чём Вы будете говорить с массажистами(которые принимают в день от18-до 23человеу) и врачами физиотерапевтами(которые консультируют в день до 40 человек)

массаж в мед.реабилитации - только один методов...

Вы же пытаетесь рассматривать его, как на курсе в частной клиники...
когда осмотреть пациента,по времени, может даже массажист

Боюсь что с этими массажистами я говорить не буду. Не интересуют их ни наши встречи ни тусовки.
Но мы хотя бы можем создать пример... если не образец.
И потом как тусовка, так и форум - для массажистов, а не проблем минздрава.
Я многократно говорил, что массажисты минздрава (тем более отвечающие указанным параметрам) - мизер в общей массе.
И в самом минздраве - в отделении физиотерапии ЦИТО - современные столы и чего только нет из доп оборудования и крио, и парафанго, коммерческий центр позавидует.
И массажисты неплохо получают. Я бы сказал не хуже чем их собраться в фитнесе или СПА. И некоторые спецы оттуда за своего врача и шефа - горой стоят.(были на встречах)

Так что не везде плохо...
А вот проблема отношений с врачом - везде.
Даже когда есть время - все равно часто нет диалога.